Σαν σήμερα

[Giota]

Είναι περιττό αλλά όπως βλέπω χρειάζεται να το πω :


Το σχόλιο είναι καθαρά προσωπικό, ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ πως δεν έχω σκοπό να θίξω τους βασιλόφρονες.
Δεν έχουμε όλοι τις ίδιες απόψεις αλλά προσπαθούμε να τις δεχτούμε.

Το λάθος μου είναι ότι το έγραψα χύμα και όχι "μασκαρεμένο". Το διόρθωσα όμως!

 

[Χρήστος Ακρατόπουλος]

Better...

 

[kosdion]

Πέρα από την έκφραση, θα επαναλάβω αυτό που έγραψα παραπάνω:
Μια ιστορική αναδρομή δεν πρέπει να περιλαμβάνει σχόλια. Έτσι είναι ο κανόνας.
Δεν είπα ότι δεν επιτρέπεται να σχολιάζουμε τα γεγονότα.
Πιστεύω ότι οι περισσότεροι έχετε δει την 10λεπτη εκπομπή της ΕΡΤ (δεν θυμάμαι το τίτλο της) που κάνει μια αναδρομή στο παρελθόν. Πέρα από τα γεγονότα, το μόνο που λέει είναι η φυσική συνέπεια του γεγονότος, π. χ. το 19... Ο Χιτλερ εισέβαλλε στην τάδε χώρα, ήταν η απαρχή του Β΄Παγκοσμίου Πολέμου. Το έντονα γραμμένο είναι φυσική συνέπεια του γεγονότος, δεν είναι σχολιασμός.
Γι αυτό και η σειρά της ΕΡΤ είναι σε υψηλή ακροαματικότητα, γιατί πράγματι κάνει ιστορική αναδρομή.
Και τέλος, όταν κάνεις μια αναδρομή στο παρελθόν, την κάνεις για να θυμίσεις τα γεγονότα, όχι να τα σχολιάσεις. Αν θες να τα σχολιάσεις, μπορείς να το κάνεις ξεχωριστά. Το σχόλιο εξάλλου είναι ούτως ή άλλως προσωπικό, είτε θίγει, είτε εξυψώνει.
Εδώ θα παρακαλούσα να μας πει τη γνώμη του και κάποιος ιστορικός ή κάποιος που να ασχολείται επαγγελματικά με την αναδρομή στην ιστορία.

 

[Γιωργος YODAνδρεαδης]

Re: Σαν σήμερα...

Εδώ θα παρακαλούσα να μας πει τη γνώμη του και κάποιος ιστορικός ή κάποιος που να ασχολείται επαγγελματικά με την αναδρομή στην ιστορία.

Θα ρωτησω σε 1-2 μερες τον πατερα μου και θα σου πω....

Παντως το.... Καλα επαθε.... απο το
"Το 19** αυτοκτονησε ο Χιτλερ" - Καλα επαθε...

...ειναι σχολιασμος ή φυσικη συνεπεια των πραξεων του;

Βεβαια αν το καλοσκεφτεις το ήταν η απαρχή του Β΄Παγκοσμίου Πολέμου, τωρα εν ετη 2006 αποτελει αδιαμβισβητητη φυσική συνέπεια του γεγονότος, αλλα τότε θα ηταν απλος σχολιασμος ή προσωπικη εκτιμηση καποιου, γιατι τοτε δεν ειχε δει τα αποτελεσματα...

 

[kosdion]

Παντως το.... Καλα επαθε.... απο το
"Το 19** αυτοκτονησε ο Χιτλερ" - Καλα επαθε...

...ειναι σχολιασμος ή φυσικη συνεπεια των πραξεων του;

Το "καλά έπαθε" ποιός το αναφέρει; Εγώ δεν έγραψα κάτι τέτοιο.
Εσύ πως το βλέπεις το "καλά έπαθε"; Ταιριάζει σε μια ιστορική αναδρομή;
Το "αυτοκτόνησε" είναι φυσική συνέπεια, ένα γεγονός που συνέβη μετά την ολική κατάρρευση και διάλυση των βλέψεών του. Το "καλά έπαθε" εκφράζει άποψη αυτού που το έγραψε και για μένα δεν ταιριάζει σε ιστορική αναδρομή.

Βεβαια αν το καλοσκεφτεις το ήταν η απαρχή του Β΄Παγκοσμίου Πολέμου, τωρα εν ετη 2006 αποτελει αδιαμβισβητητη φυσική συνέπεια του γεγονότος, αλλα τότε θα ηταν απλος σχολιασμος ή προσωπικη εκτιμηση καποιου, γιατι τοτε δεν ειχε δει τα αποτελεσματα...

Όσο για την απαρχή....Πολέμου, που έγραψα, φυσικά είναι συνέπεια γεγονότος, που και τότε αν γραφόταν ακόμα και κατά την έναρξη του ΒΠΠ θα αποτελούσε φυσική συνέπεια, όχι σχολιασμό. Άλλωστε κανείς δεν θα μπορούσε να γράψει για το φυσικό επακόλουθο γεγονότος που δε είχε ακόμα συμβεί.
Απ' ότι φαίνεται, δεν έγινε κατανοητό, τι αποτελεί φυσικό επακόλουθο και τι σχολιασμός.
Θα γράψω ένα παράδειγμα και απαντήστε στο τι αποτελεί αναδρομή, τι φυσική συνέπεια και τι σχολιασμό:
"Το 19.. δολοφονείται το μέλος του συγκροτήματος των Beatles, John Lennon. Η απώλειά του θα φτωχύνει ακόμα περισσότερο την παγκόσμια μουσική. Οι ανά τον κόσμο θαυμαστές του ζητούν την τιμωρία του δολοφόνου του. Και να τον κρεμάσουν, λίγο θα είναι."

 

[Giota]

το 86... γεννιέται ο Ρωμαίος Αυτοκράτορας, Αντόνιος Πίος.

το 1710... πεθαίνει ο Δανός αστρονόμος, Όλε Ρόμερ, που έκανε την πρώτη ποιοτική μέτρηση για την ταχύτητα του φωτός.

το 1888... στο Σπα του Βελγίου διεξάγεται ο πρώτος διαγωνισμός γυναικείας ομορφιάς.

το 1893... στη Νέα Ζηλανδία ο κυβερνήτης επικυρώνει το νόμο που δίνει το δικαίωμα ψήφου στις γυναίκες.

το 1900... στη Γαλλία, ο Πρόεδρος Λουμπέ δίνει αμνηστία στον Εβραίο λοχαγό Άλφρεντ Ντρέιφους, που πέρασε δύο φορές από στρατοδικείο και εσφαλμένα καταδικάστηκε για κατασκοπεία.

το 1909... γεννιέται ο Φερδινάνδος Πόρσε, ιδρυτής της ομώνυμης γερμανικής αυτοκινητοβιομηχανίας.

το 1909... επιβλητικό συλλαλητήριο του λαού της Αθήνας γίνεται στο Πεδίον του Άρεως υπέρ της πολιτικής και στρατιωτικής ανόρθωσης, που αναλαμβάνει να πραγματοποιήσει το στρατιωτικό κίνημα της 15ης Αυγούστου.

το 1922... γεννιέται ο Αμερικανός συγγραφέας έργων επιστημονικής φαντασίας, Ντέιμον Νάιτ.

το 1922... γεννιέται ο κορυφαίος Τσέχος δρομέας, Εμίλ Ζάτοπεκ.

το 1927... πεθαίνει η Ισιδώρα Ντάνκαν, που θεωρείται μητέρα του σύγχρονου χορού.

το 1934... γεννιέται ο μάνατζερ των Beatles, Μπράιαν Έπσταϊν.

το 1939... ο πρωθυπουργός της Βρετανίας Τσάμπερλεν δηλώνει ότι, ο πόλεμος θα συνεχιστεί μέχρις ότου εξαφανιστεί ο χιτλερισμός.

το 1940... ανακαλύπτεται ελληνική προϊστορική λιμναία πόλη, αναγόμενη σε εποχή παλιότερη του 2000 π.Χ. στη λίμνη της Καστοριάς.

το 1941... γεννιέται η τραγουδίστρια Κας Έλιοτ, τραγουδίστρια των The Mamas & the Papas.

το 1948... γεννιέται ο Βρετανός ηθοποιός Τζέρεμι Άιρονς.

το 1949... γεννιέται το διάσημο μοντέλο Τουίγκι.

το 1950... η σύνοδος του ΟΗΕ απορρίπτει την πρόταση της ΕΣΣΔ και της Ινδίας να γίνει δεκτή η Κομμουνιστική Κίνα στους κόλπους του Οργανισμού.

το 1952... γεννιέται ο Νάιλ Ρότζερς, κιθαρίστας και συνθέτης της σόουλ και "ψυχή" των "Σικ".

το 1952... οι ΗΠΑ απαγορεύουν στον Τσάρλι Τσάπλιν να ξαναμπεί στη χώρα μετά από ένα ταξίδι που πραγματοποίησε στην Αγγλία.

το 1957... πραγματοποιείται από τις ΗΠΑ η πρώτη υπόγεια πυρηνική δοκιμή.

το 1960... ο Τσάμπι Τσέκερ φθάνει στο Νο1 του αμερικανικού τοπ με το κλασσικό ροκ-εν-ρολ κομμάτι "Twist".

το 1968... γεννιέται ο Τσέστερ Κάρλσον, εφευρέτης της ξηρογραφίας, της πρώτης μεθόδου φωτοτυπίας.

το 1970... κραυγάζοντας "Ζήτω η Ελεύθερη Ελλάδα", ο φοιτητής Κώστας Γεωργάκης αυτοπυρπολείται στη Γένοβα της Ιταλίας, σε ένδειξη διαμαρτυρίας για το στρατιωτικό καθεστώς στην Ελλάδα.

το 1979... η ελληνική κυβέρνηση αναλαμβάνει εκστρατεία κατά των ναρκωτικών μέσα και έξω από τα σχολεία.

το 1982... χρησιμοποιείται για πρώτη φορά σε διαδικτυακή επικοινωνία ο smiley . Τη χρήση του συγκεκριμένου συμβόλου προτείνει ο Σκοτ Φάλμαν.

το 1985... πεθαίνει, σε ηλικία 61 ετών, ο Ιταλός συγγραφέας Ίταλο Καλβίνο.

το 1988... ο Γκρεγκ Λουγκάνις γίνεται ο πρώτος αθλητής, που κερδίζει χρυσό μετάλλιο σε δυο Ολυμπιάδες (Λος Άντζελες, Σεούλ) στις καταδύσεις από βατήρα 3 μέτρων.

το 1992... ο ''τσάρος των αιθέρων'' Σεργκέι Μπούμπκα κάνει νέο παγκόσμιο ρεκόρ στο άλμα επί κοντώ με 6.13μ στο Τόκιο.

το 1992... στη Βραζιλία, νέα κρούσματα χολέρας ανεβάζουν τον αριθμό των πληγέντων σε 23.000.

το 1993... πρώτη εμφάνιση του Νίκου Γκάλη με τα χρώματα του ΠΑΟ εναντίον του Άρη (ΠΑΟ- Άρης 100-96).

το 1994... η τρομοκρατική οργάνωση "ΕΛΑ" ανατινάζει με τηλεχειριζόμενη βόμβα υπηρεσιακό λεωφορείο της ΕΛΑΣ στον Περισσό, με αποτέλεσμα να σκοτωθεί ο 42χρονος αξιωματικός Απόστολος Βέλιος και να τραυματιστούν άλλα εννέα άτομα.

το 1995... η Κροατία αποφασίζει να σταματήσει τις επιθέσεις εναντίον των Σέρβων και συμφωνεί με τη Βοσνία ότι μέσω πολιτικού διαλόγου θα διευθετηθεί το εδαφικό.

το 1996... το Ευρωκοινοβούλιο εγκρίνει καταδικαστικό ψήφισμα για την Τουρκία, η οποία δεν σημειώνει πρόοδο στον τομέα των ανθρωπίνων δικαιωμάτων και του εκδημοκρατισμού.

το 1999... η Νιουκάστλ κερδίζει την Σέφιλντ Γιουνάιτεντ με 8-0 (5 γκολ του Αλαν Σίρερ) και ισοφαρίζει το ρεκόρ των περισσότερων τερμάτων στην Πρέμιερ Λιγκ. Είναι η μεγαλύτερη νίκη της Νιουκάστλ μετά το 13-0 επί της Νιούπορτ το 1946.

 

[Γιωργος YODAνδρεαδης]

Θα γράψω ένα παράδειγμα και απαντήστε στο τι αποτελεί αναδρομή, τι φυσική συνέπεια και τι σχολιασμό:
"Το 19.. δολοφονείται το μέλος του συγκροτήματος των Beatles, John Lennon. Η απώλειά του θα φτωχύνει ακόμα περισσότερο την παγκόσμια μουσική. Οι ανά τον κόσμο θαυμαστές του ζητούν την τιμωρία του δολοφόνου του. Και να τον κρεμάσουν, λίγο θα είναι."

αναδρομή: Το 19.. δολοφονείται το μέλος του συγκροτήματος των Beatles, John Lennon.
φυσική συνέπεια: ΔΕΝ υπαρχει.... Ειναι υποκειμενικο το "απώλειά του θα φτωχύνει ακόμα περισσότερο την παγκόσμια μουσική."
σχολιασμό: Η απώλειά του θα φτωχύνει ακόμα περισσότερο την παγκόσμια μουσική.
σχολιασμό: Και να τον κρεμάσουν, λίγο θα είναι

Αυτο με τον Χιτλερ, ηταν δικο μου....

 

[Giota]

το 1460... πεθαίνει ο Φραγκο-φλαμανδός συνθέτης Ζιλ Μπινσουά, ένας από τους πρώτους εκπροσώπους της σχολής των Βουργουνδών. Πιθανότατα πήρε το όνομά του από τον τόπο γέννησής του, τη Μπινς, κοντά στη Μονς, στο Βέλγιο.

το 1519... ξεκινούν από την Ισπανία πέντε πλοία, με επικεφαλής τον Φερδινάνδο Μαγγελάνο, προκειμένου να κάνουν τον περίπλου της Γης. Τελικά, ο Μαγγελάνος δεν καταφέρνει να κάνει το γύρο της Γης, καθώς σκοτώνεται στις Φιλιππίνες το 1521, αλλά ένα από τα πλοία καταφέρνει να ολοκληρώσει το ταξίδι το 1522.

το 1596... ο Ντιέγο δε Μοντεμαγιόρ, ιδρύει στο Μεξικό την πόλη Μοντερέι.

το 1644... ο αυτοκράτορας της Κίνας, Σουνζί, μετακινεί την πρωτεύουσα από την Σενγιάνγκ στο Πεκίνο.

το 1842... γεννιέται ο Σκοτσέζος χημικός Σερ Τζέιμς Ντιούαρ, ο οποίος ευφήρε τη κορδίτιδα, έναν τύπο μπαρουτιού, που δεν έβγαζε καπνό.

το 1850... καταργείται το δουλεμπόριο στην Κολούμπια των ΗΠΑ.

το 1863... πεθαίνει ο παραμυθάς Γιάκομπ Γκριμ, ο οποίος μαζί με τον αδερφό του Βίλελεμ, συνέγραψαν μερικά από τα πιο αγαπημένα παραμύθια, όπως Η Χιονάτη και οι Επτά Νάνοι, Χάνσελ και Γκρέτελ, Σταχτοπούτα, Κοκκινοσκουφίτσα κα πολλά άλλα.

το 1884... στο συνέδριό του στο Σαν Φρανσίσκο των ΗΠΑ, το Κόμμα των Ίσων Δικαιωμάτων, το οποίο δημιουργήθηκε για να προωθήσει τα δικαιώματα ων γυναικών, χρήζει ως υποψήφια Πρόεδρο των ΗΠΑ την Μπέλβα Αν Λόκγουντ.

το 1890... γεννιέται ο Τζέλι Ρολ Μόρτον, πιανίστας, μπαντλίντερ και συνθέτης, τον οποίο πολλοί θεωρούν τον πρώτο γνήσιο συνθέτη της τζαζ μουσικής.

το 1934... γεννιέται η Ιταλίδα ηθοποιός Σοφία Λόρεν.

το 1946... ξεκινά το πρώτο φεστιβάλ των Κανών, το οποίο αρχικά ήταν να ξεκινήσει το 1939, αλλά αναβλήθηκε εξαιτίας του Β' Παγκοσμίου Πολέμου.

το 1949... πεθαίνει ο συνθέτης Νικόλαος Σκαλκώτας.

το 1951... το ελβετικό Κοινοβούλιο καταψηφίζει την πρόταση για τη χορήγηση του δικαιώματος ψήφου στις γυναίκες.

το 1952... ο Άλφρεντ Χέρσεϊ και η Μάρθα Τσέις δημοσιεύουν άρθρο στο οποίο αναφέρεται ότι το DNA παίζει ρόλο στην κληρονομικότητα.

το 1954... λειτουργεί για πρώτη φορά το πρόγραμμα υπολογιστών FORTRAN.

το 1957... πεθαίνει ο Φινλαδοσουηδός συνθέτης Ζαν Σιμπέλιους. Μερικά από τα πιο διάσημα έργα του είναι Φινλανδία, Λυπημένο Βαλς και ο Κύκνος της Τουονέλα.

το 1960... εγκαινιάζεται στη Θεσσαλονίκη το πρώτο Φεστιβάλ Ελληνικού Κινηματογράφου.

το 1962... ο κυβερνήτης του Μισισιπή, Ρος Μπάρνετ, εμποδίζει την προσπάθεια του Τζέιμς Μέρεντιθ να γίνει ο πρώτος Αφροαμερικανός φοιτητής σε Πανεπιστήμιο του Μισισιπή.

το 1971... πεθαίνει ο νομπελίστας ποιητής Γιώργος Σεφέρης.

το 1973... σκοτώνεται σε αεροπορικό δυστύχημα ο Αμερικανός τραγουδιστής και συνθέτης Τζιμ Κρος. Μερικές από τις πιο γνωστές του επιτυχίες είναι: Time in a Bottle και I'll Have to Say I Love You in a Song.

το 1975... ο Ντέιβιντ Μπάουι κάνει το πρώτο του Νο 1 στα τσαρτς με το τραγούδι Fame από το άλμπουμ Young Americans.

το 1981... ο Δημήτρης Μίχας, που ως έφηβος έσπασε το φράγμα των 16 μέτρων, κατακτά το χρυσό μετάλλιο στο τριπλούν στους Βαλκανικούς του Σεράγεβο και γίνεται ο πρώτος Έλληνας, που σπάει το φράγμα των 17 μέτρων με 17.04, ένα ρεκόρ που θα κρατήσει 17 χρόνια. Ο Χρήστος Μελέτογλου θα το ισοφαρίσει στα προκριματικά του παγκοσμίου πρωταθλήματος "Αθήνα '97" στις 6/8 και θα το καταρρίψει στον τελικό με 17.12 δύο ημέρες μετά.

το 1988... ο Αμερικανός κολυμβητής Γκρεγκ Λουγκάνις, που μια ημέρα πριν στα προκριματικά χτύπησε το κεφάλι του στον βατήρα, κατακτά το χρυσό μετάλλιο στην κατάδυση από βατήρα 3 μέτρων με 638.31 βαθμούς στους Ολυμπιακούς Αγώνες της Σεούλ.

το 1994... η Παγκόσμια Οργάνωση Υγείας ανακοινώνει ότι περισσότερα από 7.000 άτομα πεθαίνουν από χολέρα, από τις αρχές του χρόνου, σ' ολόκληρο τον κόσμο.

το 1995... αποχαιρετιστήριος αγώνας για τον Γιώργο Κούδα στον αγώνα Ελλάδας- Νέας Γιουγκοσλαβίας (0-2) στην Τούμπα. Ο Κούδας έπαιξε 504 αγώνες με τον ΠΑΟΚ.

το 1995... η Πειθαρχική Επιτροπή της UEFA, σε έκτακτη συνεδρίασή της στο Οπόρτο, αποβάλλει τη Ντιναμό Κιέβου από το Κύπελλο Πρωταθλητριών επιβάλλοντας 3ετή αποκλεισμό για απόπειρα δωροδοκίας του Ισπανού διαιτητή Αντόνιο Χεσούς Λοπεζ Νιέτο στον αγώνα με τον Παναθηναϊκό.

το 1996... ιταλικό δικαστήριο αποφασίζει την επιστροφή στη χώρα μας 187 αρχαιοτήτων, που προέρχονται από λαθροανασκαφές.

 

[kosdion]

Re: Σαν σήμερα...

Διαφωνώ με το υποκειμενικό. Ένα γεγονός έχει πάντα φυσικές συνέπειες.
Στο συγκεκριμένο παράδειγμα το "η απώλειά του.......μουσική", αποτελεί φυσική συνέπεια, γιατί όταν κάποιος με αναγνωρισμένη αξία στο τομέα του, όπως ήταν ο Lennon, πεθαίνει, πάντα θα αφήνει φτωχότερο το χώρο στον οποίο έδρασε.
Το "οι ανά τον κόσμο......τιμωρία του" αποτελεί φυσική συνέπεια του γεγονότος της δολοφονίας, αφού ακολουθεί χρονικά το κυρίως γεγονός (δολοφονία) και προκαλείται εξαιτίας του.
Το τελευταίο "Και να τον κρεμάσουν, λίγο θα είναι." πράγματι, με τον τρόπο που γράφτηκε από εμένα αποτελεί σχόλιο. Αν όμως έγραφα "Αρκετοί δε από αυτούς ζητούν να τον κρεμάσουν." Αυτό τι είναι;
Όχι πάντως σχόλιο κατ' εμέ.
Γιατί μετράει ο τρόπος που γράφεις κάτι και πως το γράφεις. Με το "Και να τον κρεμάσουν, λίγο θα είναι" δεν μπορεί κάποιος να καταλάβει αν ο γράφων μεταφέρει την άποψη των θαυμαστών του Lennon ή γράφει την δικιά του άποψη.
Αντίθετα με το "Αρκετοί δε από αυτούς ζητούν να τον κρεμάσουν" ο γράφων δεν αφήνει περιθώριο στον αναγνώστη να το χαρακτηρίσει ως σχολιασμό.

Σημείωση: Ο κανόνας λέει ότι σημασία έχει όχι μόνο τι κάνεις αλλά και ο τρόπος που το κάνεις. Κι αυτό ισχύει παντού. Εγώ το θυμάμαι από τη σχολή που έκανα διεθνές δίκαιο.
Κι από τότε προσπαθώ και το εφαρμόζω στη ζωή μου.

 

[Gebreselassie]

Σημείωση: Ο κανόνας λέει ότι σημασία έχει όχι μόνο τι κάνεις αλλά και ο τρόπος που το κάνεις.

Αντικειμενικό δεν είναι ότι είναι απλά εύπεπτο αγαπητέ Κωνσταντίνε. Μπορεί να είναι και κάτι πολύ σκληρό. Συνεπώς ο τρόπος που το λες, (καλός ή κακός, σκληρός ή μαλακός, ευγενικός ή απότομος), δεν έχει καμία απολύτως σημασία με το αν είναι... αληθές. Και όταν μιλάμε για ιστορία αυτό είναι το ζητούμενο, η αλήθεια. Άρα αν θέλεις να είσαι απόλυτος πρέπει να είσαι παντού.

Υπάρχουν πολλοί που δεν δίνουν δεκάρα τσακιστή για τον Λένον. Έτσι προεξοφλούμενες φυσικές ή μη συνέπειες δεν υπάρχουν, ειδικά όταν μιλάμε για οπαδούς, (οπαδούς είχε και έχει και ο Χίτλερ), ενός τραγουδοποιού. Τα παραπάνω είναι φυσικά σχολιασμός και μάλιστα υποκειμενικότατος...

- Γενικώς όμως, δεν νομίζω ότι το παρόν thread έχει σκοπό να καταγράψει ιστορικά γεγονότα με την λογική ενός αντικειμενικού ιστορικού. Είμαστε σε φόρουμ. Ο σχολιασμός (απόψεων και γεγονότων δεν είναι θέμα ανοχής ή όχι, επιβάλλεται. Οπότε νομίζω ότι τζάμπα το συζητάτε...

 

[Γιωργος YODAνδρεαδης]

Οπότε νομίζω ότι τζάμπα το συζητάτε...

Ας μην το σχολιασω αυτο...

 

[Gebreselassie]

 

[kosdion]

Μάλλον έχετε παρεξηγήσει το όλο θέμα και νομίζετε ότι εμένα με πείραξε το θέμα για το οποίο έγραψε η Γιώτα τη λέξη που έγραψε. ΛΑΘΟΣ.
Η λέξη που έγραψε δεν ήταν σωστό να την γράψει, άσχετα από το σε ποιό γεγονός αναφερόταν.
Και βέβαια για την ιστορία το ζητούμενο είναι η αλήθεια, κι όπως λέει και ο Νίκος: "αν θέλεις να είσαι απόλυτος, να είσαι παντού", τότε θα πρέπει να σχολιάζεται κάθε γεγονός και όχι μόνο κάποιο ή κάποια, πράγμα το οποίο δεν γίνεται απ' ότι βλέπω.
Άρα η υποκειμενικότητα στο ποιό γεγονός θα σχολιαστεί υπάρχει.
Απορία όμως έχω γιατί τόσο καιρό τα γεγονότα που αναγράφει η Γιώτα δεν έχουν σχόλιο; Αφού όμως, όπως λες Νίκο,

δεν νομίζω ότι το παρόν thread έχει σκοπό να καταγράψει ιστορικά γεγονότα με την λογική ενός αντικειμενικού ιστορικού

τότε καλό θα ήταν να υπάρχει σχόλιο σε κάθε γεγονός γιατί η επιλεκτικότητα στο σχολιασμό γεγονότων δεν συνάδει και με την αντικειμενικότητα.
Εμένα πάντως να μου επιτρέψετε, να μην ξαναπαρακολουθήσω το "Σαν σήμερα".
Απλά γιατί η ιστορική αναδρομή (και δεν χρειάζεται να είμαι και ειδικός), δεν έχει σχολιασμό.
Βλέπετε μετά από την σειρά της ΕΡΤ έχω καλομάθει. :?

 

[HomeCinema-Maniac]

το 1988... ο Αμερικανός κολυμβητής Γκρεγκ Λουγκάνις, που μια ημέρα πριν στα προκριματικά χτύπησε το κεφάλι του στον βατήρα, κατακτά το χρυσό μετάλλιο στην κατάδυση από βατήρα 3 μέτρων με 638.31 βαθμούς στους Ολυμπιακούς Αγώνες της Σεούλ.

Λες αν παει και χτυπησει ο Βυντρα το κεφαλι του στο δοκαρι να παιξει καλυτερα?
Επιασε με τον Λουγκανις

Sorry για το off topic

 

[RDoherty]

το 1460... πεθαίνει ο Φραγκο-φλαμανδός συνθέτης Ζιλ Μπινσουά.

Έξοχος συνθέτης μοτέττων - έχω μερικά σε δίσκο της Archiv, μαζί με μία (από τις πολλές) Missa "L' Homme Armé" του σχεδόν συνονόματού του Busnois. Ο Καφάτος τους γνώριζε προσωπικά και τους δυό.

 

[Gebreselassie]

Κωνσταντίνε, φυσικά και υπάρχει υποκειμενικότητα στο που θα σχολιάσουμε και που όχι. Δηλαδή πρέπει να υποχρεώσουμε τη Γιώρα να σχολιάζει τα πάντα αλλιώς να μην σχολιάζει τίποτα? Ότι θέλει θα σχολιάσει (αν το κάνει με κόσμιο τρόπο) και άμα θέλει. Αυτό που επίσης δεν καταλαβαίνω είναι γιατί δεν πρέπει να σχολιάζει ότι θέλει η Γιώτα ή οποιοσδήποτε και θα πρέπει να σχολιάζει αυτός που λέει για τον Λένον.

Δεν σε εννοώ, πραγματικά. Θα ήταν προτιμότερο, σε ένα φόρουμ, ένα κλειδωμένο θέμα με copy paste από βιβλία ιστορίας? Φυσικά και δεν είναι υποχρεωτική η παρακολούθηση όλων των θεμάτων...

 

[Gebreselassie]

Ο Καφάτος τους γνώριζε προσωπικά και τους δυό.

Πήγανε μαζί φαντάροι. Σειρούλες...

 

[Giota]

το 1988... ο Αμερικανός κολυμβητής Γκρεγκ Λουγκάνις, που μια ημέρα πριν στα προκριματικά χτύπησε το κεφάλι του στον βατήρα, κατακτά το χρυσό μετάλλιο στην κατάδυση από βατήρα 3 μέτρων με 638.31 βαθμούς στους Ολυμπιακούς Αγώνες της Σεούλ.

Λες αν παει και χτυπησει ο Βυντρα το κεφαλι του στο δοκαρι να παιξει καλυτερα?
Επιασε με τον Λουγκανις

Sorry για το off topic

ΧΑ ΧΑ

 

[kosdion]

Νίκο, κατ' αρχήν τη δολοφονία του Λέννον την ανέφερα σαν παράδειγμα, όχι για να σχολιάσω.
Απλά για να εξηγήσω τι σημαίνει γεγονός, φυσική συνέπεια αυτού και τι σχολιασμός.
Ποιός είπε ότι πρέπει να υποχρεώσουμε τη Γιώτα ή οποιοδήποτε άλλο μέλος να σχολιάζει όλα τα γεγονότα ή κανένα;
Μάλλον τα μπέρδεψες.
Είπαμε ότι το σχόλιο είναι πάντα υποκειμενικό (εννοείται με κόσμιο πάντα τρόπο). Όχι όμως το ποιό γεγονός θα σχολιάσει κάποιος. Εσύ τι πιστεύεις ότι είναι σωστό; Να τα σχολιάζεις όλα ή κάποια;
Σίγουρα δεν με καταλαβαίνετε ή εγώ δεν μπορώ να σας τα μεταφέρω σωστά, έτσι ώστε να με καταλάβετε.
Γι αυτό και ζήτησα να μας πει τη γνώμη του και κάποιος ειδικός (καλό θα ήταν να περιμένουμε και την απάντηση από τον πατέρα του κ. Ανδρεάδη, θα μας βοηθήσει πολύ). Ευπρόσδεκτη βέβαια και κάθε άλλη γνώμη, ειδικού και μη.
Όσο για την παρακολούθηση των θεμάτων, φυσικά δεν είναι υποχρεωτική.
Άλλωστε πρέπει κάτι να σε ελκύει για να το διαβάσεις.
Η ανασκόπηση των γεγονότων είναι κάτι που πάντα με ενδιέφερε.
Και μου άρεσε πάρα πολύ όπως τα έγραφε η Γιώτα απλά και περιεκτικά (είτε τα αντέγραφε, είτε τα έγραφε με δικό της στυλ).
Αλλά με σχόλιο ή σχόλια, δεν μου αρέσει.
Πρόταση: Βάλτε ένα ποστ να ψηφίσουν τα μέλη για το αν θέλουν:
1. Το "Σαν σήμερα" να έχει σχόλια
2. Να μην έχει σχόλια, όπως δεν είχε μέχρι τώρα.
Τι λέτε;

 

[Giota]

το 1521... πεθαίνει ο Οθωμανός Σουλτάνος, Σελίμ ο Α.'

το 1554... πεθαίνει ο Ισπανός εξερευνητής, Φρανσίσκο Βάσκεζ ντε Κορονάντο.

το 1692... γίνονται οι τελευταίες εκτελέσεις με κατηγορία την εξάσκηση πρακτικών μαγείας.

το 1774... πεθαίνει ο πάπας Κλεμέντιος ο ΙΔ'.

το 1788... γεννιέται ο Βρετανός συγγραφέας, Θίοντορ Έντουαρντ Χουκ.

το 1828... πεθαίνει ο ηγέτης των Ζουλού, Σάκα.

το 1869... η όπερα του Ριχάρδου Βάγκνερ "Το δαχτυλίδι του Ρήνου" κάνει πρεμιέρα στο Μόναχο.

το 1885... γεννιέται ο Αυστροεβραίος ηθοποιός και σκηνοθέτης Έριχ φον Στρόχαιμ.

το 1893... παρουσιάζεται το πρώτο αμερικανικής κατασκευής αυτοκίνητο από τη Duryea Brothers.

το 1924... γεννιέται η Βρετανίδα μυθιστοριογράφος, Ρόζαμουντ Πλίτσερ.

το 1924... η αστυνομία της Βαυαρίας ζητά για δεύτερη φορά από τον Υπουργό Εσωτερικών την απέλαση του αρχηγού του Εθνικοσοσιαλιστικού Μετώπου Αδόλφου Χίτλερ, που έχει καταδικαστεί και φυλακιστεί για απόπειρα πραξικοπήματος. Ο υπουργός Φραντς Γκίρτνερ απορρίπτει την αίτηση.

το 1934... στη Βρετανία, περισσότεροι από 260 ανθρακωρύχοι σκοτώνονται από την έκρηξη και την πυρκαγιά, που ξεσπά σε ορυχείο της Ουαλίας.

το 1949... γεννιέται ο τραγουδιστής των "Deep Purple", Ντέιβιντ Κόβερντεϊλ.

το 1949... η Σοβιετική Ένωση απενεργοποιεί το πρώτο της πυρηνικό όπλο

το 1950... γεννιέται η Αμερικανίδα ηθοποιός Μέριλ Στριπ.

το 1951... θριαμβευτικά είναι τα σχόλια για τη διεύθυνση της Φιλαρμονικής Ορχήστρας της Νέας Υόρκης υπό τον Δημήτρη Μητρόπουλο στο Εδιμβούργο

το 1955... το πρώτο ιδιωτικό τηλεοπτικό κανάλι εκπέμπει στη Μεγάλη Βρετανία

το 1957... γεννιέται ο Αμερικανός μουσικός, στιχουργός, ποιητής, συγγραφέας και ηθοποιός, Νικ Κέιβ.

το 1958... γεννιέται ο Ιταλός τενόρος, Αντρέα Μποτσέλι.

το 1959... εγκαινιάζεται η πρώτη καλωδιακή τηλεφωνική σύνδεση μεταξύ Ευρώπης και ΗΠΑ.

το 1968... ιδρύεται η Κομμουνιστική Νεολαία Ελλάδας (ΚΝΕ)

το 1975... η Σάρα Τζέιν Μουρ προσπαθεί να δολοφονήσει τον Αμερικανό Πρόεδρο, Τζέραλντ Φορντ.

το 1976... γεννιέται ο Βραζιλιάνος άσσος του ποδοσφαίρου, παίκτης της Ρεάλ Μαδρίτης, Ρονάλντο, κατά κόσμον Λουίς Ναζάριο Ντα Λίμα.

το 1976... στην Ελλάδα, καθιερώνονται βιβλιάρια υγείας για τα παιδιά.

το 1980... ξεκινά ο 10ετής πόλεμος ανάμεσα στο Ιράν και το Ιράκ.

το 1983... φτάνει στην Αθήνα για τριήμερη επίσημη επίσκεψη η πρωθυπουργός της Ινδίας, Ιντίρα Γκάντι.

το 1988... 67 λεπτά διαρκούν οι αψιμαχίες όταν Νοτιοκορεάτες προπονητές χτυπούν τον Νεοζηλανδό διαιτητή λόγω διαφωνίας με την απόφασή του σε αγώνα πυγμαχίας στους Ολυμπιακούς Αγώνες της Σεούλ. :shock:

το 1989... πεθαίνει ο Αμερικανός συνθέτης και στιχουργός, Ίρβινγκ Μπερλίν.

το 1989... την απαγόρευση όλων των πυρηνικών όπλων ζητά η Ελλάδα, κατά την παγκόσμια διάσκεψη για τα πυρηνικά, που έγινε στην Αυστραλία.

το 1991... πεθαίνει ο ποιητής και συγγραφέας Γιάννης Νεγρεπόντης.

το 1993... 27 είναι ο αριθμός των πολιτικών κομμάτων που καταθέτουν συμμετοχή για τις ελληνικές εκλογές της 10ης Οκτωβρίου.

το 1994... αγωγή κατά του ελληνικού Δημοσίου καταθέτει ο τέως βασιλιάς, ζητώντας να κηρυχθούν αντισυνταγματικές οι διατάξεις του νόμου, με τον οποίο απαλλοτριώθηκε η κινητή και ακίνητη περιουσία του στην Ελλάδα. :x

το 1994... ανακοινώνεται επίσημα στην επιστημονική επιθεώρηση "Nature" η ανακάλυψη του αρχαιότερου προγόνου του ανθρώπου, που βρέθηκε στην Αιθιοπία και ονομάστηκε Αυστραλοπίθηκος Ράμιντους. Τα απολιθωμένα οστά που ανακαλύφθηκαν είναι ηλικίας 4,4 εκ. ετών.

το 1996... ο 26χρονος Αργεντινός τερματοφύλακας Hormaeche σκοτώνεται από δυνατό σουτ. :shock:

το 1997... την καταπολέμηση των διακρίσεων, την προώθηση πλήρους ισότητας στην ελευθερία του λόγου, τον πολιτισμό και την εκπαίδευση περιλαμβάνει η συμφωνία του Συμβουλίου Ευρώπης για την προστασία των εθνικών μειονοτήτων, την οποία υπογράφει η Ελλάδα.

το 1999... πεθαίνει ο Αμερικανός ηθοποιός, Τζορτζ Σκοτ, που βραβεύτηκε με το Όσκαρ καλύτερης ερμηνείας για τη συμμετοχή του στην ταινία Patton.

το 2000... η Ολλανδέζα Inge de Bruijn κάνει το τρίτο της παγκόσμιο ρεκόρ στην κολύμβηση στους Ολυμπιακούς Αγώνες του Σίδνεϊ με 24.13 στα 50μ ελεύθερο. Το πρώτο ήταν στα 100μ πεταλούδα στις 17/9 με 56.61 και το δεύτερο στα 100μ ελεύθερο στις 20/9 με 53.77.

το 2000... ο Βίκτορας Μήτρου κατακτά το αργυρό μετάλλιο στους Ολυμπιακούς Αγώνες του Σίδνεϊ στην κατηγορία 77 κιλών της άρσης βαρών σηκώνοντας 165 κιλά στο αρασέ, 165 στο ζετέ και 367.5 στο σύνολο.

το 2003... ο Ντέιβιντ Χάπλεμαν Άνταμς είναι ο πρώτος άνθρωπος, που καταφέρνει να διασχίσει τον Ατλαντικό με αερόστατο.