Σε ποια στάθμη ακούν οι στουντιαδες?

Μηνύματα
4.466
Reaction score
7.742
Σύμφωνα με το παρακάτω άρθρο που αποσπάσματικα παραθέτω, η ιδανική στάθμη ήχου σε ένα στούντιο κυμαίνεται από 80 μέχρι 87ντιμπι.
Τροφή για σκέψη λοιπον

Hearing tired
Everyone has probably experienced this before: We listen to our favorite music and after a while we get used to the volume. What do we do? We increase the volume. The longer we listen, the more we feel the need to turn up a bit. If we now take a short break and then continue listening to the music, we are briefly startled: "Oops, is that loud." Yes, unfortunately our hearing tires very quickly and we want to get more input by turning up the volume.

What do we do about the rapid fatigue of our hearing? We take a break often. When we feel like we want to turn up the volume, it's a sign to take a break. Get out of the studio. Have a coffee. Or go for a walk. A 15-minute break is enough to have “fresh ears” again. At some point after hour x, a small break no longer helps. We just can't hear some details exactly anymore. Then it will be time to continue the next day at the earliest.

The right listening level in the studio
It is important to monitor at a constant level throughout the mix in the recording studio or home studio. This level should also have a certain volume. Because our hearing is not equally sensitive to all frequencies at every volume. The louder we listen, the stronger we perceive the bass. So we hear more bass in the studio than is actually there. We'd mix the lows too quietly. In the opposite case, if we listen too quietly, we mix the bass too loud.

In addition, loud eavesdropping has two other disadvantages:

The louder we listen, the faster our hearing gets tired
We damage our hearing when listening out loud
To know how loud it really is, we need a level meter. I have a Teufel level meter. I set this to 80, C-weighted and a slow response time. That comes very close to the human ear. The volume is then adjusted so that the level meter shows a volume between 80-87 dB SPL. Why this volume? At this level, we hear the frequencies most evenly.

The perceived frequency response at the different volumes is shown in the Fletcher-Munson curve. This makes it clear that 80-87 dB SPL represents the most balanced (optimal) frequency range for our hearing.

https://tonstudio-wissen.de/abhoerlautstaerke-richtige-lautstaerke-tonstudio/
 

Μηνύματα
12.546
Reaction score
14.691
Σύμφωνα με το παρακάτω άρθρο που αποσπάσματικα παραθέτω, η ιδανική στάθμη ήχου σε ένα στούντιο κυμαίνεται από 80 μέχρι 87ντιμπι.
Τροφή για σκέψη λοιπον

Hearing tired
Everyone has probably experienced this before: We listen to our favorite music and after a while we get used to the volume. What do we do? We increase the volume. The longer we listen, the more we feel the need to turn up a bit. If we now take a short break and then continue listening to the music, we are briefly startled: "Oops, is that loud." Yes, unfortunately our hearing tires very quickly and we want to get more input by turning up the volume.

What do we do about the rapid fatigue of our hearing? We take a break often. When we feel like we want to turn up the volume, it's a sign to take a break. Get out of the studio. Have a coffee. Or go for a walk. A 15-minute break is enough to have “fresh ears” again. At some point after hour x, a small break no longer helps. We just can't hear some details exactly anymore. Then it will be time to continue the next day at the earliest.

The right listening level in the studio
It is important to monitor at a constant level throughout the mix in the recording studio or home studio. This level should also have a certain volume. Because our hearing is not equally sensitive to all frequencies at every volume. The louder we listen, the stronger we perceive the bass. So we hear more bass in the studio than is actually there. We'd mix the lows too quietly. In the opposite case, if we listen too quietly, we mix the bass too loud.

In addition, loud eavesdropping has two other disadvantages:

The louder we listen, the faster our hearing gets tired
We damage our hearing when listening out loud
To know how loud it really is, we need a level meter. I have a Teufel level meter. I set this to 80, C-weighted and a slow response time. That comes very close to the human ear. The volume is then adjusted so that the level meter shows a volume between 80-87 dB SPL. Why this volume? At this level, we hear the frequencies most evenly.

The perceived frequency response at the different volumes is shown in the Fletcher-Munson curve. This makes it clear that 80-87 dB SPL represents the most balanced (optimal) frequency range for our hearing.

https://tonstudio-wissen.de/abhoerlautstaerke-richtige-lautstaerke-tonstudio/
Ναι σωστα λεει. Οι περισσοτεροι μιξαρουν σε 83 db, αλλα κυριως λογω αλλης καμπυλης (δε ξερω εαν εχει αναφερθει εδω στο σαιτ) της Weber - Fechner law της ψυχοακουστικης - Φυσικης που δειχνει οτι οσο πιο χαμηλα ακους τοσο καλυτερα αντιλαμβανεσαι αλλαγες στη σταθμη, δυναμικα , transients, οποτε βαζεις καλυτερα compression , διαχωρισμο οργανων και τοποθετηση αυτων και οτι αλλο κανουν στο στουντιο. Φυσικα το ακουνε και σε υψηλες σταθμες και πολλα ηχεια για να δουνε πως θα ακουστει και εαν ειναι αποδεκτο σε πολλα συστηματα αναπαραγωγης (αμαξι κλπ).

 

Μηνύματα
12.855
Reaction score
10.072
αλλα κυριως λογω αλλης καμπυλης (δε ξερω εαν εχει αναφερθει εδω στο σαιτ) της Weber - Fechner law της ψυχοακουστικης - Φυσικης που δειχνει οτι οσο πιο χαμηλα ακους τοσο καλυτερα αντιλαμβανεσαι αλλαγες στη σταθμη, δυναμικα , transients, οποτε βαζεις καλυτερα compression , διαχωρισμο οργανων και τοποθετηση αυτων και οτι αλλο κανουν στο στουντιο.
Αυτή η καμπύλη πρώτη φορά αναφέρεται εδώ στο site. Έχεις την καλοσύνη να μας φωτίσεις ή να μας δώσεις κάποια βιβλιογραφία να διαβάσουμε;
Φυσικά και έχει αναφερθεί εδώ η στάθμη που μιξάρουν οι στουντιάδες αλλά έχει εξηγηθεί με άλλα επιχειρήματα (τον πραγματικό λόγο φαντάζομαι) και όχι το παραπάνω που λες.
 

Decembered

Μαϊμού
Μηνύματα
16.568
Reaction score
37.875
-> και γιατι να μην ειναι , οσα λιγοτερα οργανα, και γιατι να μην ειναι οσο λιγοτερο συνθετη ειναι η συνθεση που ακους....
 

Μηνύματα
4.466
Reaction score
7.742
Εγώ θα κρατήσω ότι όσο πιο δυνατά ακούμε τόσο πιο γρήγορα κουράζεται το αισθητήριο της ακοής. Το ίδιο ισχύει και με την διάρκεια ακρόασης με συνέπεια να μην μπορούμε πλέον να ξεχωρίσουμε κάποιες λεπτερειες της ηχογράφησης που οδηγεί στην επιθυμία να αυξήσουμε την ένταση. Για τους στουντιαδες αναφέρει ότι δημιουργεί την επιθυμία να χρησιμοποιήσουν εκουλαιζερ σε μεγαλύτερο βαθμό.
Ετσι εξηγείται λογικά και η επιθυμία του Κώστα αυτιά μετά από κάποιο χρονικό διάστημα να θέλει να δυναμώσει την ένταση ξανά και ξανά :biggrin: ας τον πειράξουμε και λίγο
 

Μηνύματα
12.546
Reaction score
14.691
Αυτή η καμπύλη πρώτη φορά αναφέρεται εδώ στο site. Έχεις την καλοσύνη να μας φωτίσεις ή να μας δώσεις κάποια βιβλιογραφία να διαβάσουμε;
Φυσικά και έχει αναφερθεί εδώ η στάθμη που μιξάρουν οι στουντιάδες αλλά έχει εξηγηθεί με άλλα επιχειρήματα (τον πραγματικό λόγο φαντάζομαι) και όχι το παραπάνω που λες.
A, OK αυτος θα ειναι τοτε ο λογος που παραδεχονται και φανταζονται και ξερουν ολοι. Εξαλλου αυτον γραφει και ο ειδικος (?) στο αρθρο παραπανω -δε ξερω και τοσο καλα Γερμανικα , μονο για να παραγγελνω , κυκλοφορω και απλη συνεννοηση. Δεν ειναι και η ειδικοτητα μου στη Φυσικη και ισως εχω μεινει πισω και να μην ισχυει πλεον αυτη η καμπυλη ή να εχει αναθεωρηθει απο καινουργιες επιστημονικες ερευνες. Ειμαι σιγουρος πως υπαρχουν στο σαιτ περισσοτερο ειδικοι (και φυσικοι - ακουστολογοι ισως) να αποφανθουν εαν ειναι ακομα σε ισχυ ή και εαν υπαρχει καποια επιστημονικη διχογνωμια για την ισχυ του συγκεκριμενου νομου στον ηχο.

Αλλα και οποιος ενδιαφερεται μπορει να ψαξει μονος του και καλυτερα απο μενα (που δεν εχω και συνολικη γνωση του θεματος ηχητικη αναπαραγωγη) και να συμβαλλει. Το εδωσα σαν εναυσμα και δε μπορω τωρα να διαβαζω βιβλιογραφια.

Εαν δεν ισχυει καλως. Να απορριφθει.

Παντως σιγουρα με την προτιμηση και επιλογη τους να μιξαρουν σε χαμηλοτερες σταθμες, ασχετως λογου, σιγουρα εχουν το bonus του λιγοτερο listening fatigue.
-> και γιατι να μην ειναι , οσα λιγοτερα οργανα, και γιατι να μην ειναι οσο λιγοτερο συνθετη ειναι η συνθεση που ακους....
Χα χα πολλα ρωτας , που να ξερω ρε Decembered εγω ραδιοχημικος ειμαι, οχι πυρηνικος φυσικος χα χα. Βεβαια κατι ακτινοβολιες τις εχω φαει και εξ ου και η ουρα που σου ειπα οτι εχω βγαλει χα χα. και κατι καμμενα εγκεφαλικα κυτταρα χα χα.
 


Μηνύματα
12.855
Reaction score
10.072
A, OK αυτος θα ειναι τοτε ο λογος που παραδεχονται και φανταζονται και ξερουν ολοι. Εξαλλου αυτον γραφει και ο ειδικος (?) στο αρθρο παραπανω -δε ξερω και τοσο καλα Γερμανικα , μονο για να παραγγελνω , κυκλοφορω και απλη συνεννοηση.
Τώρα κατάβα τί έγινε. Επειδή δεν έδωσα καθόλου σημασία στο 1ο post (sorry @Ν.Κ.) το διάβασες εν τάχει και μπέρδεψες τις καμπύλες Fletcher-Munson με κάτι άλλο που το φαντάστηκες ως "Weber–Fechner".
Και φυσικά ο λόγος που μιξάρουν οι στουντιάδες σε συγκεκριμένη μέση ένταση περί τα 85 dB είναι η ευαισθησία του αυτού μας κατά Fletcher-Munson.
 

Μηνύματα
12.546
Reaction score
14.691
Τώρα κατάβα τί έγινε. Επειδή δεν έδωσα καθόλου σημασία στο 1ο post (sorry @Ν.Κ.) το διάβασες εν τάχει και μπέρδεψες τις καμπύλες Fletcher-Munson με κάτι άλλο που το φαντάστηκες ως "Weber–Fechner".
Και φυσικά ο λόγος που μιξάρουν οι στουντιάδες σε συγκεκριμένη μέση ένταση περί τα 85 dB είναι η ευαισθησία του αυτού μας κατά Fletcher-Munson.
Οχι, μια χαρα καταλαβα απο την αρχη. Δε μπερδεψα την ονομασια των καμπυλων. Στο ποστ μου 2 ειναι λινκ για τον νομο και ισχυει για ολες τις αισθησεις. Αλλος ο ενας και αλλος ο αλλος.
 

Μηνύματα
12.546
Reaction score
14.691
...α καταλαβα πσυχακι.. κατι τετοιο ηταν και ο κιθαριστας/μπασιστας μου και ενα πρωι εξαφανιστηκε 🐒
Δεν καταλαβες δεν ειμαι πσυχακι, ειμαι πσυχουλα. (απλως μαιμουδισα λιγο, στα χναρια του μεγαλου δασκαλου που εκτιμω - δεν ειρωνευομαι -ισως μαιμουδισα λιγο αποτυχημενα ή ισως και οχι ε? take some time to think about it ).


Υ.Γ. 1. : Διαβασε και για τον Weber - Fechner law, πιο αναλυτικα οταν μπορεσεις.

Υ.Γ.2 : Η απαντηση , οπως βλεπεις εχει προτεραιοτητα και αφορα το σημαντικοτερο που ειναι η ψυχη. Το αλλο ειναι υστερογραφο (Υ.Γ. 1)

Εγω δε θα εξαφανιστω, γιατι η πσυχουλα ελεγχεται και συμβαδιζει με τη λογικη (Τα εχει πει καποιος αρχαιος). Καπου βεβαια το χανεις, καπου το βρισκεις, καθως δεν ειναι τοσο ευκολο. Συνηθως ολοι τραβανε απο την μια μερια μονο ή την αλλη. Λυπαμαι για το φιλο σου , εαν δεν αστιευεσαι.
 

Decembered

Μαϊμού
Μηνύματα
16.568
Reaction score
37.875
ζει καλε..χτυπα ξυλο.. ντακς τον βρηκα σε ενα μπαρ προσφατα .. αντι για προβες πηγαιναμε απο μπαρ σε μπαρ.. προβαραμε το ροκ εν ρολ αλλιως.. ε μαιμου μπαντα ηταν και καπου παραμενει στα σκαρια.. αλλα δε νομιζω να υλοποιηθει ως πρότζεκτ.
;)
 

Μηνύματα
12.546
Reaction score
14.691
ζει καλε..χτυπα ξυλο.. ντακς τον βρηκα σε ενα μπαρ προσφατα .. αντι για προβες πηγαιναμε απο μπαρ σε μπαρ.. προβαραμε το ροκ εν ρολ αλλιως.. ε μαιμου μπαντα ηταν και καπου παραμενει στα σκαρια.. αλλα δε νομιζω να υλοποιηθει ως πρότζεκτ.
;)
Οτι ζει , ζει ενταξει εννοειται. Αλλα "εξαφανιστηκε" το μυαλο ή ολα καλα. Του μιλησες ?
 

wnet

Nearfieldένιος
Μηνύματα
4.443
Reaction score
15.136
Στο ποστ μου 2 ειναι λινκ για τον νομο και ισχυει για ολες τις αισθησεις.
Παρόλα αυτά στο λινκ που παρέθεσες γράφει:

Sound
Weber's law does not quite hold for loudness. It is a fair approximation for higher intensities, but not for lower amplitudes.

Limitation of Weber's law in the auditory system
Weber's law does not hold at perception of higher intensities. Intensity discrimination improves at higher intensities. The first demonstration of the phenomena was presented by Riesz in 1928, in Physical Review. This deviation of the Weber's law is known as the "near miss" of the Weber's law.

Αν και δε φημίζομαι για τα ...αγγλικά μου, σα να μην ισχύει ακριβώς ο νόμος στα ηχητικά που μας ενδιαφέρουν.

Επίσης, όπως τον εξήγησες, δηλαδή "... οσο πιο χαμηλα ακους τοσο καλυτερα αντιλαμβανεσαι αλλαγες στη σταθμη, δυναμικα , transients, οποτε βαζεις καλυτερα compression , διαχωρισμο οργανων και τοποθετηση αυτων και οτι αλλο κανουν στο στουντιο ..." δε μου κάθεται και πολύ μιας και ανακατεύεις τη στάθμη από τη μια μεριά και όλα τα υπόλοιπα από την άλλη...
Μήπως θα ήταν πιο λογικό να ανακατέψεις τη στάθμη με τη ...στάθμη; δηλαδή κάτι σαν "...όσο πιο χαμηλά ακούς, τόσο καλύτερα αντιλαμβάνεσαι αλλαγές στη στάθμη (μόνο)...";
 

costas EAR

Δόκτωρ ΔιαXύσιος
Editor
Μηνύματα
51.413
Reaction score
125.603
Όπως έχει αποδείξει η ψυχοακουστική, κάτω από τη στάθμη αναφοράς η ανθρώπινη αντίληψη στην ακοή βαίνει μειούμενη, διότι λόγω αναισθησίας του αισθητηρίου οργάνου, χάνεται πληροφορία, γίνεται το cd σιγά σιγά mp3 και μετά βινύλιο, κασέτα, κλπ μέχρι που χάνεται στο κατώφλι του θορύβου περιβάλλοντος.

Επίσης, πάνω από τη στάθμη αναφοράς, επεμβαίνει η ακουστική κόπωση και ανεβαίνει η ουδός της ακοής, με ένα μηχανισμό που εμπλέκει τα ακουστικά οστάρια, ώστε να προστατευθούν οι νευρικές απολήξεις στον κοχλία και να μην επέλθει μόνιμη βλάβη. Δηλαδή, με απλά λόγια, δυναμώνεις το βολιουμ αλλά ο οργανισμός προσπαθεί να το διατηρήσει στην ίδια στάθμη, χάνοντας και πάλι πληροφορία.

Έχει δηλαδή αποδειχθεί, πως στη στάθμη αναφοράς δύναται το ανθρώπινο αισθητήριο όργανο της ακοής να δουλέψει στα μέγιστα των ικανοτήτων του, και εκεί σημειώνεται το peak στην διακριτική ικανότητα και στην αντίληψη ηχητικής πληροφορίας.

Γι'αυτό το λόγο η υψηλή πιστότητα αναπαραγωγής συνδέεται άρρηκτα με την στάθμη αναφοράς, και στα στούντιο σεταρουν κάπου εκεί τη στάθμη, ώστε να αντιλαμβάνονται το μέγιστο δυνατό της πληροφορίας στον ήχο, ώστε να κάνουν πιο εύκολα και πιο σωστά τη δουλειά τους.
 

Μηνύματα
12.546
Reaction score
14.691
Παρόλα αυτά στο λινκ που παρέθεσες γράφει:

Sound
Weber's law does not quite hold for loudness. It is a fair approximation for higher intensities, but not for lower amplitudes.

Limitation of Weber's law in the auditory system
Weber's law does not hold at perception of higher intensities. Intensity discrimination improves at higher intensities. The first demonstration of the phenomena was presented by Riesz in 1928, in Physical Review. This deviation of the Weber's law is known as the "near miss" of the Weber's law.

Αν και δε φημίζομαι για τα ...αγγλικά μου, σα να μην ισχύει ακριβώς ο νόμος στα ηχητικά που μας ενδιαφέρουν.

Επίσης, όπως τον εξήγησες, δηλαδή "... οσο πιο χαμηλα ακους τοσο καλυτερα αντιλαμβανεσαι αλλαγες στη σταθμη, δυναμικα , transients, οποτε βαζεις καλυτερα compression , διαχωρισμο οργανων και τοποθετηση αυτων και οτι αλλο κανουν στο στουντιο ..." δε μου κάθεται και πολύ μιας και ανακατεύεις τη στάθμη από τη μια μεριά και όλα τα υπόλοιπα από την άλλη...
Μήπως θα ήταν πιο λογικό να ανακατέψεις τη στάθμη με τη ...στάθμη; δηλαδή κάτι σαν "...όσο πιο χαμηλά ακούς, τόσο καλύτερα αντιλαμβάνεσαι αλλαγές στη στάθμη (μόνο)...";
Σωστο και σωστο. Γενικως ολα σωστα. Για αυτο και μιλησα για πιθανη διχογνωμια ή νεες επιστημονικες ερευνες και να μιλησουν πιο ειδικοι για το θεμα.

Βεβαια οτι δεν ισχυει για loudness συνθηκες (και ηχο) και σε μεγαλυτερο intensity καποιος πιο ειδικος να μας εξηγησει καθως μπορει να μην ειναι αυτο που υποθετεις και καταλαβαινω τι εννοεις αλλα το αντιθετο ?
Όπως έχει αποδείξει η ψυχοακουστική, κάτω από τη στάθμη αναφοράς η ανθρώπινη αντίληψη στην ακοή βαίνει μειούμενη, διότι λόγω αναισθησίας του αισθητηρίου οργάνου, χάνεται πληροφορία, γίνεται το cd σιγά σιγά mp3 και μετά βινύλιο, κασέτα, κλπ μέχρι που χάνεται στο κατώφλι του θορύβου περιβάλλοντος.

Επίσης, πάνω από τη στάθμη αναφοράς, επεμβαίνει η ακουστική κόπωση και ανεβαίνει η ουδός της ακοής, με ένα μηχανισμό που εμπλέκει τα ακουστικά οστάρια, ώστε να προστατευθούν οι νευρικές απολήξεις στον κοχλία και να μην επέλθει μόνιμη βλάβη. Δηλαδή, με απλά λόγια, δυναμώνεις το βολιουμ αλλά ο οργανισμός προσπαθεί να το διατηρήσει στην ίδια στάθμη, χάνοντας και πάλι πληροφορία.

Έχει δηλαδή αποδειχθεί, πως στη στάθμη αναφοράς δύναται το ανθρώπινο αισθητήριο όργανο της ακοής να δουλέψει στα μέγιστα των ικανοτήτων του, και εκεί σημειώνεται το peak στην διακριτική ικανότητα και στην αντίληψη ηχητικής πληροφορίας.

Γι'αυτό το λόγο η υψηλή πιστότητα αναπαραγωγής συνδέεται άρρηκτα με την στάθμη αναφοράς, και στα στούντιο σεταρουν κάπου εκεί τη στάθμη, ώστε να αντιλαμβάνονται το μέγιστο δυνατό της πληροφορίας στον ήχο, ώστε να κάνουν πιο εύκολα και πιο σωστά τη δουλειά τους.
Ευχαριστουμε.
 

Decembered

Μαϊμού
Μηνύματα
16.568
Reaction score
37.875
Οτι ζει , ζει ενταξει εννοειται. Αλλα "εξαφανιστηκε" το μυαλο ή ολα καλα. Του μιλησες ?
.. μπα τιποτα δεν εννοειται... ναι μιλησαμε γενικα τι κανουμε :)
 

costas EAR

Δόκτωρ ΔιαXύσιος
Editor
Μηνύματα
51.413
Reaction score
125.603
Αξίζει να σημειωθεί πάντως, ότι η στάθμη αναφοράς για να βγάλεις γούστα, είναι αυτή που πέφτουν τα ντουβάργια.

Άμα δε κουνιέται ο σπλην, σιγά τον πολυέλαιο.
 

wnet

Nearfieldένιος
Μηνύματα
4.443
Reaction score
15.136
Αξίζει να σημειωθεί πάντως, ότι η στάθμη αναφοράς για να βγάλεις γούστα, είναι αυτή που πέφτουν τα ντουβάργια.

Άμα δε κουνιέται ο σπλην, σιγά τον πολυέλαιο.
Αν δεν ασχολιόμουν έστω και ερασιτεχνικά/περιστασιακά με recording & mixing sessions σε διάφορα studios γνωστών και φίλων και κυρίως στο δικό μου σπιτικό... το πιο πιθανό είναι να ψιλο-αδιαφορούσα για τη στάθμη αναφοράς αλλά και άλλων θεμάτων που άπτονται της υψηλής πιστότητας π.χ. room modes, room threatment, target curve κ.λπ. και απλά να "καγκούριαζα" σε υψηλές εντάσεις με PA subs :p :p :p
 

Μηνύματα
12.546
Reaction score
14.691
Αν δεν ασχολιόμουν έστω και ερασιτεχνικά/περιστασιακά με recording & mixing sessions σε διάφορα studios γνωστών και φίλων και κυρίως στο δικό μου σπιτικό... το πιο πιθανό είναι να ψιλο-αδιαφορούσα για τη στάθμη αναφοράς αλλά και άλλων θεμάτων που άπτονται της υψηλής πιστότητας π.χ. room modes, room threatment, target curve κ.λπ. και απλά να "καγκούριαζα" σε υψηλές εντάσεις με PA subs :p :p :p
Αγαπητε wnet και οποιος ενδιαφερεται για παραπανω στο θεμα και καθως ειχα λιγο χρονο και εριξα μια ματια (παλι καπως βιαστικη ομως), παραθετω 3 λινκ σε οχι τυχαια σειρα αλλα ιστορικη (1,2,3) για πιο ευκολη κατανοηση του ζητηματος.

Μπορειτε να διαβασετε και να βγαλετε συμπερασματα και καλυτερα απο τα δικα μου , που θα διακυνδυνευσω να τα αναφερω καθως τα κοιταξα αρκετα βιαστικα και δεν εχω και την απαραιτητη γνωση.

Νομιζω προσπαθωντας να τα πω απλα και χονδρικα (οχι οτι μπορω και αλλιως) :

1) Ας αφησουμεπρος το παρον λεω, τι γραφει to link της wiki. Θα μπερδευτουμε. Τα λεει λιγο περιεργα ή εγω δε καταλαβαινω που το παει. Το παρεθεσα σαν εναυσμα και για να δειξω για ποιο νομο μιλουσα και αφου τον δει καποιος να ενδιαφερθει να το ψαξει παραπερα. Η wiki ειναι γνωστο οτι ειναι λιγο .... Παντως ο τυπος που το εγραψε μαλλον λεει οτι δεν ισχυει για τον ηχο γιατι ισως μεχρι "προσφατα" που γνωριζει, μονο στον ηχο βγηκε καποια "αμφιβολια" απο καποια papers στο νομο, η οποια μαλλον ειναι το λεγομενο near miss του Weber (οχι του Fechner). Καινουργιες μελετες απο οτι καταλαβα δειχνουν οτι το near miss του Weber ισχυουν και για αλλες αισθησεις π.χ. οραση και δερμα (δε το εχουν μελετησει για ολες ακομα μαλλον). Υπηρξαν και διχογνωμιες που αναιρουνταν - ξαναεπανερχονταν κλπ ηταν περισσοτερο μεθοδολογια και εμπειιρικα vs μαθηματικα vs φυσικης μοντελα και δε συμμαζευεται. Μην αναλωθεις πολυ σε αυτα , εαν διαβασεις θα χαθεις.

2) Ο αρχικος νομος νομιζω ισχυει. Και πιστευω οτι ισχυει οτι ειπα αλλα και αυτο που λεει ο Κωστας. Απλως τροποποιηθηκε και αντικατασταθηκε απο το near miss του weber. Οι διαφορες δεν ειναι μεγαλες απλως εγινε θεμα απο επιστημονικης αποψης για λογους που εαν διαβασεις θα καταλαβεις. Ασχολουνται τωρα εαν η σταθερα ισχυει και κατω απο τι συνθηκες τεινει στο 1 (απο το 0.9) ή οχι , που λεει ο αρχικος νομος και σε ολες τις αισθησεις για να επιβεβαιωσουν τον παλιο ή τον νεο. Και επισης εαν η σταθερα που εχει δεν ειναι 1 που λεει ο αρχικος νομος αλλα 0.9 στο near miss οπως το οναμασαν οι επιστημονες που το πρωτοπαρατηρησαν, ξερω γω. Δηλαδη ισχυει αλλα οχι τοσο "εντονα' οσο νομιζαν και αναλογα σε τι μεθοδολογιες -δυν. ευρος - monoaural -binaural -κλπ κλπ. Τωρα ξανακαταληγουν (στο λινκ 3) οτι ο παλιος δινει στην ουσια τα ιδια αποτελεσματα με τον καινουργιο γιατι τα μαθηματικα του νεου και οι παραδοχες (στο λινκ 2) ηταν λιγο ..... θα καταλαβεις εαν διαβασεις.

3) Στο λινκ 1) θα δεις την αρχικη καμπυλη του Fechner στη σελιδα τεσσερα (4). Physical stimulus intensity (π.χ. σταθμη στον ηχο και οχι μονο οποιοδηποτε ερεθισμα για αυτο λεω και transients , dynamics , τα παντα ολα, οραση, δερμα ολα) και sensation intensity (τι ακουμε δηλαδη ή νοιωθουμε ή βλεπουμε ή ...)

4) Στο λινκ 2) θα δεις τι αρχικα διατυπωθηκε ως το near miss του Weber (πριν ξανατροποποιηθει - ξανα βελτιωθει - αποδειχθει και για οραση) και αυτο μαθηματικα κυριως με επομενες μελετες (λινκ 3). Υπαρχουν ενδιαμεσα χρονικα και μπορει να υπαρξουν και αλλες πολλες αλλα εβαλα αυτες σαν πιο ενδεικτικες της εξελιξης του θεματος. Παραπανω, ας ψαξει ο καθενας. Εγω δε ξερω καν για αυτες εαν καταλαβα καλα την πορεια.

5) Με το λινκ 3 καταληγουν οτι ισχυει και για οραση το near miss αλλα το εξελισουν τροποιωντας το νομο weber απο το Weber - Fechner και καταληγουν ξανα στην αρχη (??) οτι βασικα με την τροποιηση δειχνει περιπου τα ιδια με τον αρχικο, μαζι και με τα υποκειμενικα κριτηρια (ανθρωποι- 15 τον αριθμο, δε θυμαμαι ). Βαζω στοιχημα οτι το θεμα ειναι ανοιχτο αλλα βασικα ο νομος ισχυει. Αυτη ειναι η εκτιμηση μου. Δε καταλαβαινω και πολλα. Βαριεμαι να τα διαβασω πιο αναλυτικα.

6) Οι νομοι αυτοι ολοι δεν εχουν κατω οριο απο οτι καταλαβαινω εγω , οπως εγραψε ο Κωστας (το μονο που αμφιβαλλω απο ολα οσα εγραψε). Μπορεις δηλαδη να κανεις το στουντιο σου super quiet και να μειωνεις συνεχως την ενταση , θα ακους καλυτερα τη μιξη σου. Φαινεται και απο το διαγραμμα που παει στο μηδεν, ξερω γω δηλαδη ? Αρκει δηλαδη να εχεις πολυ καλη ακοη ή και να "προσφερονται" τα μηχανηματα ?. Βεβαια σταδιο που να ακους κιολας ετσι ?(αναλογα το backround noise του στουντιου σου) , δε ξερω που οδηγει αυτο.

Θα εκτιμουσα να με διορθωσετε, σε ολα. Μη με ρωτησετε ομως , δε τα κατεχω, αλλα και δε θα διαβασω αλλα . Το αφηνω σε εσας . Πειτε μου και μενα. Στο 2 και 3 καντε download το πληρες paper.

1) http://pillowlab.princeton.edu/teaching/sp2015/slides/Lec03_PsychophysicsMethods.pdf

2) https://link.springer.com/article/10.3758/BF03204395

3) https://www.researchgate.net/public...eber's_law_a_visual_discrimination_experiment
 



Staff online

  • Zizik
    Chauncey Gardiner * tl;dr *
  • abcd
    Πρώην Διοικητής ο τροπαιοφόρος
  • xfader
    Segregation supporter

ΣΤΑΤΙΣΤΙΚΑ

Threads
171.628
Μηνύματα
2.868.486
Members
37.942
Νεότερο μέλος
mdim051
Top