Σκέψεις για DSLR και φακούς

[GTX]

Ενδιαφέρον θα είχε και μια ενδεικτική τιμή για φακό γενικής χρήσης να ξέρουμε τί περίπου παίζει.

Θα εκτιμούσα δε ιδιαίτερα αν κάποιος (unforgiven? ) άνοιγε ένα thread και έλεγε μερικά πράγματα για τους φακούς τα mm και τις χρήσεις τους. Δεν έχω την παραμικρή ιδέα τί σημαίνουν τα mm στους φακούς

 

[dream_GR]

Γιώργο σημαντικό είναι ότι σε αρκετές DSLR το CCD τους δεν είναι full size σε σύγκριση με το 35mm της αναλογικής SLR, είναι μικρότερο. Ετσι ότι φακό εχεις που ανήκει στην SLR σειρά πρέπει να τον κάνεις multiply με τον λόγο της διαφοράς του CCD του σώματος της μηχανής σου σε σχέση με το μέγεθος του 35mm.

Ετσι ενας κλασσικός ευχρηστος φακός 28-200 Που σημάινει ότι εχεις αρκετά ευρυγώνιο φακό στα 28mm και αρκετά συμπαθητικό τελικό zoom στα 200mm, τον πολλαπλασιάζεις επί 1.5 και τον φέρνεις στο ψηφιακό format. Αρα ο 28-200 γίνεται 42-300, κερδίζεις στο zoom αλλά χάνεις αρκετά στο Wide angle.

Aς μας βάλει ο Βασιλης μια μικρή ανάλυση και ακολουθούμε και εμείς με ότι λίγα γνωρίζουμε.

 

[unforgiven]

Για όλα θα πούμε... Απλά ζητάω την κατανόησή σας γιατί μπαίνω με dialup και μάλιστα αργή...

 

[ak1s]

Γιατί δεν πάμε για μια Canon IS S3, που τα κάνει όλα και συμφέρει, μέχρι και καλό video παίρνει και έχει και image stabilisation? Εντάξει, δεν είναι SLR αλλά κάνει 400 ευρώ, όχι χιλιάδες...
Αν πάμε για DSLR, πρέπει οπωσδήποτε να κάνουμε κάτι για φακούς, το να πάρουμε το body 50 ευρώ φθηνότερα δεν μου λέει και πολλά...
Γενικά πάντως μέχρι να μπορώ να πάρω Full Frame DSLR με 1000 ευρώ, δεν με βλέπω να ενδιαφέρομαι, δεν βρίσκω τον λόγο...

 

[preve]

Γενικά πάντως μέχρι να μπορώ να πάρω Full Frame DSLR με 1000 ευρώ, δεν με βλέπω να ενδιαφέρομαι, δεν βρίσκω τον λόγο...

Με βρίσκεις απόλυτα σύμφωνο.
(Παρότι με τρώνε τα χέρια μου...)


Η Canon IS S3 δυστυχώς δεν είναι καν υποκατάστατο. Μια καλούτσικη compact είναι σε σχήμα ...slr.

 

[unforgiven]

Μέχρι να περάσουν τα 3-4 χρόνια ώστε να πέσουν οι τιμές στις FF, δεν κάνουμε κάτι τώρα;
Οι FF είναι παράξενη ιστορία. Μεικές σκέψεις.
-Ενδιαφέρουν όσους έχουν συγκεκριμένη προίκα φακών και φωτογράφιζαν με FF και δεν θέλουν να αλλάξουν τις συνήθειές τους. Πόσοι από εσάς έχετε αναλογική και φακούς που σας εμποδίζουν στη μετάβαση στο 1.6/1.5Χ;
-Οι 1.5/1.6X κόβουν τα άκρα του καρέ, εκεί που όλοι οι φακοί έχουν πρόβλημα και κρατούν το μεσαίο, πιο καλό κομμάτι. Έτσι, οι περισσότεροι φακοί έχουν ικανοποιητική απόδοση. Οι FF απαιτούν τη χρήση πολύ καλών φακών. Πόσοι θα δώσετε χρήματα για έναν πχ Canon L; Να θυμίσω ότι ξεκινούν από 700€ και, κυριολεκτικά απογειώνονται. Όταν ένα σετ 3 φακών L φτάνει άνετα και ξεπερνάει τα 3000, είστε σίγουροι ότι μπορείτε και θέλετε να δώσετε τόσα χρήματα;
-Οι FF ευνοούν τη χρήση τηλεφακών, μιας και ο 17ρης πχ, παραμένει 17ρης. Η ανάγκη όμως για έναν πραγματικά καλό φακό, εκτοξεύει το κόστος. Οι 1.6/1.5Χ όμως ευνοούν τους τηλεφακούς. Τι προτιμάτε;
-Οι FF έχουν μεγαλύτερο αισθητήρα=λιγότερο θόρυβο. Αλλά και στους μικρότερους αισθητήρες ο θόρυβος είναι ελάχιστος και δεν ενοχλεί.
-Οι FF έχουν μεγαλύτερο δυναμικό εύρος (contrast ratio που λένε στους προβολείς), αλλά για να φανεί αυτό, θέλει γυαλί. Και όπως είπαμε, γυαλί=λεφτά.
-Οι εταιρίες δεν φαίνονται διατεθειμένες να βάλουν FF σε μικρά, πλαστικά σώματα. Τα μεγάλα, μεταλλικά, είναι ακριβά και δεν έχουν ενσωματωμένο φλας. Υπολογίστε και το κόστος (250-450€)+βάρος+όγκος+μπαταρίες+φορτιστής κτλ...

Ξαναρωτάω λοιπόν: Τι το θέλετε το FF;

 

[ak1s]

Οι δικές μου ερωτήσεις είναι:
1. Γιατί εδώ και δεκαετίες βγαίνουν αναλογικές SLR με full frame, και δεν βρήκαν ένα τρόπο να το κόψουν στο πλάι, για να έχει τα πλεονεκτήματα σε φακούς που αναφέρεις;
2. Ποιούς 2 IS φακούς θα προτείνατε για να ξεκινήσει κάποιος μια καλή σχέση με την 400D; Κόστος;

 

[Defkalion]

Μα οι αναλογικές SLR δεν έχουν αισθητήρες, χρησιμοποιούσαν φιλμ.

Στα ηλεκτρονικά τα πράγματα είναι πολύ διαφορετικά, γιατί το κόστος των σωμάτων εξ αρχής είναι πολύ υψηλότερο.

Το 2. το αφήνω να το απαντήσω κάποιος canonάκιας ΒΑΣΙΛΗ.

 

[unforgiven]

Η δική μου ερώτηση είναι γιατί εδώ και δεκαετίες βγαίνουν αναλογικές SLR με full frame, και δεν βρήκαν ένα τρόπο να το κόψουν στο πλάι, για να έχει τα πλεονεκτήματα σε φακούς που αναφέρεις;

Δεν είναι ακριβώς έτσι τα πράγματα.
Κατ' αρχάς έγινε μια προσπάθεια και στα αναλογικά, με το σύστημα APS, αλλά ναυάγησε: Ελλιπής υποστήριξη, ενημέρωση καταναλωτών, μη συμβατά εμφανιστήρια κτλ... Η προσπάθεια έγινε μάλλον για μικρότερο κόστος και φορητότητα, παρά για καλύτερη ποιότητα.
Επιπλέον το φιλμ, ως αναλογικό μέσο, συγχωρεί προβλήματα που στην ψηφιακή γίνονται πολύ πιο έντονα. Τα CCD/CMOS έχουν ξεπεράσει σε αναλυτικότητα (δεν μιλάω για ποιότητα) τα αναλογικά φιλμ και οι φακοί ζορίζονται.
Με τα ψηφιακά, ως νέα αγορά, δόθηκε νέα ευκαιρία για μικρότερο φορμά. Και το εκμεταλλέυτηκαν, είτε με το 1.6/1.5Χ (APS-C) είτε με το 4/3 της Olympus που είναι και 2Χ

 

[unforgiven]

Ποιόν φακό με IS;
Κατ' αρχάς δεν θεωρώ απαραίτητο σε όλες τις περιπτώσεις το IS, ιδίως σε ευρυγώνιους. Οι IS που υπάρχουν είναι (σε παρένθεση ενδεικτικές τιμές)
300/2.8L IS (4800)
300/4L IS (1350)
400/2.8L IS (7600)
500/4L IS (6600)
600/4L IS (8600)
24-105/4L IS (1100)
28-135/3.5-5.6 IS (460)
28-300/3.5-5.6L IS (2500)
70-200/2.8L IS (1800)
70-200/4L IS (δεν έχει ανακοινωθεί ακόμα, πάνω από 1000)
70-300/4.5-5.6 IS DO (1200)
70-300/4.5-5.6 IS (670)
100-400/4.5-5.6 IS (1500)
EFS 17-55/2.8 IS (1300) Αποκλειστικά για 1.6Χ

Χλωμά τα πράγματα... Χρηματοοικονομικά αν το δεις, οι μόνοι που έχουν υποφερτή τιμή είναι οι 28-135 και 70-300
τον πρώτο τον έχω, είναι καλός, είναι ποιοτικός αλλά η εστιακή του απόσταση δεν βολεύει. Ο δεύτερος βολεύει περισσότερο μιας και με το 1.6Χ φτάνει τα 480mm, οπότε το IS χρειάζεται.

 

[ak1s]

Δευκαλίων, φυσικά το ξέρω αυτό, αλλά εννοούσα να βρεθεί τρόπος όπως τον περιέγραψε ο Βασίλης. To APS έγινε για οικονομία και μόνο, και για να μπορεί ο κόσμος να αλλάζει το φιλμ μόνος του

Ωραία, είμαστε σε καλό δρόμο, για tele μπορούμε να πάμε για τον EF 70-300 IS (112-480). Για ευρυγώνιο χωρίς IS τι προτείνεις;

 

[Defkalion]

Για ευρυγώνιο χωρίς IS τι προτείνεις;

Να πάτε σε Nikon :mrgreen:

 

[unforgiven]

17-40/f4L. Είναι στα 700€, και είναι εξαιρετικός. Για πιο φτηνά υπάρχουν πολλές λύσεις, και από Canon και από τρίτες εταιρίες. Για αρχή, ο φακούλης του kit (18-55) θα βολέψει μια χαρά. Ιδίως για άπειρο φωτογράφο είναι ό,τι πρέπει. Μέχρι να μάθει τη μηχανή (γιατί δεν είναι compact, πρέπει να σκέφτεσαι πιο σύνθετα), θα έχει κατασταλάξει σε ποιό φακό θα χρειαστεί.
Δευκαλίωνα, θα σε βγάλω από την τάξη αν ξαναπεταχτείς!

 

[ak1s]

Πάντως με αυτήν την 400D, όλα τα sites έχουν λυσσάξει ότι η Νikon χάνει όλο και περισσότερο έδαφος στις DSLR...

 

[Defkalion]

Δευκαλίωνα, θα σε βγάλω από την τάξη αν ξαναπεταχτείς!

Μα γιατί δεν πάτε σε Nikon... μια χαρά φακούληδες έχει... και πιο φτηνούς και πιο ακριβούς... για ούλα τα γούστα...

/brainwashing mode off

:mrgreen:

 

[unforgiven]

Τα μηχανάκια αυτά είναι τόσο καλά που ό,τι και να πάρεις θα είναι εξαιρετικό.
Η 400 φαίνεται να τα έχει όλα: και απομάκρυνση σκόνης, και ταχύτητα και απόδοση στα ψηλά ISO, αν συνεχίσει την παράδοση της Canon, που κάνει τους άλλους να κάνουν τους αδιάφορους πάνω από τα 800ISO.
Προσωπικά ξεχωρίζω προς τα κάτω, τα μηχανάκια των 3/4 και τη Sony , λόγω γκάμας φακών και θορύβου, παρ' όλες τις πατέντες τους.

 

[Defkalion]

Έχεις δίκιο στο ότι σε αυτό το επίπεδο ότι και να ψωνίσεις από canon/nikon είναι πολύ καλό. Αλλού υπερτερεί ο ένας αλλού ο άλλος. Το θέμα του θορύβου πχ στο οποίο η canon σαφώς και είναι καλύτερη (μπα που να πέσει φωτιά να με κάψει) είναι πολύ σημαντικό. Η νίκον ίσως είναι πιο προσιτή στους beginners αφού έχει μεγάλη ποικιλία φακών για όλα τα γούστα και τα βαλάντια. Φυσικά, δε μπορείς να πάρεις μια DSLR και να πεις "θα πάρω φτηνό φακό", δεν έχει κανένα νόημα.

Σκέψεις απλώς

 

[ak1s]

Είχα και Nikon και Canon αναλογικές SLR στο παρελθόν. Ήμουν ευχαριστημένος και από τις 2! Απλά τα τελευταία χρόνια πιστεύω ότι η Canon καταλαβαίνει τον καταναλωτή λίγο καλύτερα.

 

[Defkalion]

Εγώ έχω δουλέψει μόνο Nikon, αλλά χωρίς να υπάρχει ιδιαίτερος λόγος. Την πρώτη φορά που αγόρασα SLR μηχανή παλιά (αναλογική βεβαίως), το κριτήριο για να αποφασίσω τότε ήταν το πως αισθανόμουν τα 2 σώματα στα χέρια μου!! Φυσικά μιλάμε για τα entry μοντέλα τότε, οπότε δεν είχαν και μεγάλες διαφορές, αλλά αυτός ήταν ο λόγος που "παντρεύτηκα" το σύστημα της Νικον από τότε.

Τώρα τα πράγματα είναι πιο περίπλοκα με τα ψηφιακά, μπαίνουν πάρα πολλοί παράγοντες μέσα και είναι ολίγον μπλεγμένα. Σκέφτομαι όμως κάποια στιγμή να κάνω το αμάρτημα και να γυρίσω σε Canon, να δουλέψω και μ'αυτά λίγο.

Και μετά από αυτήν την εξομολόγηση, τρέχω να κρυφτώ

 

[preve]

Απλά τα τελευταία χρόνια πιστεύω ότι η Canon καταλαβαίνει τον καταναλωτή λίγο καλύτερα.

Αυτή η δήλωση αντικατοπτρίζει ακριβώς την πραγματικότητα.
Και αιτιολογεί την θέση και το μερίδιο της Canon στην αγορά των ψηφιακών φωτ. μηχανών.

_________________________________________________

Άμα το λέει αυτό Nikon-άκιας....βράστα Χαράλαμπε...