Συχνότητα εναλλασσόμενου ρεύματος

[gemus]

Μια βοήθεια παρακαλώ.

Επειδή χαλβαδιάζω ένα cd player από Αμέρικα αλλά εκεί είναι 120V / 60Hz και εδώ 220V / 50Hz θα έχω πρόβλημα με χρήση μετασχηματιστή λόγω της διαφορετικής συχνότητας?
Θα παίζει σωστά δηλαδή με 50Hz αντί για τα 60Hz που γράφει στο πίσω μέρος του?
Λογικά θα έπρεπε να λέει 50-60Hz για να μην υπάρχει πρόβλημα, αλλά τώρα που δε λέει έτσι τι κάνουμε?

Ευχαριστώ

 

[nkelara]

Σε ενα sony cd player που είχα πάρει απο Αμερική επαιζε με ενα απλό μετασχηματιστή 220/110v , xωρίς κανένα πρόβλημα.Ολα τα κυκλώματα λειτουργούσαν με συνεχές ρεύμα.
Και κασσετόφωνα που εχω απο Αμερική δεν υπάρχει πρόβλημα γιατί έχουν DC μοτέρ.
Κάποια πικαπ και κάποια μπομπινόφωνα που έχουν AC μοτέρ θέλουν αλλαγη τροχαλίας.
Ποιο είναι αυτό που λες?

 

[Παναγιώτης Μελάς]

Σύμφωνα με ότι γνωρίζω σήμερα καμιά συσκευή Hi-Fi (πλην ίσως μερικών πλατώ - για τα μπομπινόφωνα δεν έχω άποψη, διότι η τεχνολογία του παρελθόντος που χρησιμοποιούσε τα μοτέρ εναλλασσομένου, προκειμένου να υπάρχει ακρίβεια στην περιστροφή τους, είναι πλέον αντικείμενο του παρελθόντος), δεν έχει κυκλώματα εσωτερικής διαχείρισης, που να διατηρείται το εναλλασσόμενο μέχρι τέλους της διαδρομής του, και μάλιστα κυκλώματα, που η συχνότητα του ρεύματος να επηρεάζει τη λειτουργία τους. Όλες οι συσκευές, μετά το μετασχηματισμό της τάσης, διαθέτουν ανορθωτικά κυκλώματα, από τα οποία τροφοδοτούνται τα υπόλοιπα λειτουργικά τους.

Άρα, με έναν μετασχηματιστή υποβάθμισης (step-down) θα κάνεις τη δουλειά σου. Αυτό που ίσως πρέπει να προσέξεις είναι η απορροφούμενη ισχύς του μηχανήματος, ώστε ο μετασχηματιστής σου να είναι αρκετός (σε VA). Επίσης, πρέπει να γνωρίζεις ότι η τάση του οικιακού ρεύματος στις ΗΠΑ δεν είναι 110V, όπως λανθασμένα πολλοί νομίζουν, αλλά 120V. Ακόμα, στην Ελλάδα, η τυπική οικιακή τάση δεν είναι πλέον 220, αλλά 230 Volt, και ανάλογα με την περιοχή μπορεί να εμφανίζεται από 220 έως 230 Volt. Πρέπει να μετρήσεις την τάση στο σπίτι σου, να δεις που κοντά πέφτει (στο 220 ή στο 230), ώστε να ξέρεις ο μετασχηματιστής σου τί σχέση θα πρέπει να έχει μεταξύ των τυλιγμάτων του.

Τέλος, σε τέτοιες περιπτώσεις, είναι καλό να αποφεύγονται οι αυτομετασχηματιστές (είναι πιο φτηνοί και γι αυτό προτιμούνται). Καλό είναι να χρησιμοποιούνται κανονικοί μετασχηματιστές 2 τυλιγμάτων (πρωτεύον-δευτερεύον) και να τοποθετούνται μακρυά από τις συσκευές.
-

 

[gemus]

Πρόκειται για ένα SONY SACD το 5400 ES. Το σκέφτομαι διότι το θεωρώ πάρα πολύ καλό αλλά από την άλλη πρόκειται για μοντέλο που δεν παράγεται πια οπότε πιθανόν να αντιμετωπίσω θέμα με τυχόν ανάγκες επισκευών στο μέλλον. Έπειτα ένα τέτοιας αξίας μηχάνημα θα το έπαιρνα για να μείνει εφόσον υπάρχει η δισκοθήκη. Το ξέρετε το μηχάνημα?
Ευχαριστώ για τις απαντήσεις.

 

[TGD]

90% ο μετασχηματιστής μέσα στο μηχάνημα έχει δύο τυλίγματα, ένα για 230V και ένα για 115V. Αλλάζεις τα καλώδια και είσαι ΟΚ.

 

[Παναγιώτης Μελάς]

90% ο μετασχηματιστής μέσα στο μηχάνημα έχει δύο τυλίγματα, ένα για 230V και ένα για 115V. Αλλάζεις τα καλώδια και είσαι ΟΚ.

Γενικά μιλώντας, αυτό μπορεί να ισχύει, αλλά όχι απαραίτητα και όχι για όλα τα μηχανήματα και όλους τους κατασκευαστές. Προκειμενου να το διαπιστώσεις αυτό, απαιτείται άνοιγμα του μηχανήματος και έλεγχος από κάποιον ειδικό ή εναλλακτικά, προμήθεια του service manual του συγκεκριμένου μοντέλου και ενδελεχής μελέτη του.

Κάποτε, η Sony Europe, μετά από "σκληρό μαρκάρισμα" χορηγούσε δωρεάν στους πελάτες της Service Manuals των συσκευών της, αλλά επιλεκτικά και μετά από πίεση (το "σκληρό μαρκάρισμα", που είπα). Κάνε μια κρούση και ίσως έχεις τύχη.
-

 

[JOHN MARKOU]

Πρόκειται για ένα SONY SACD το 5400 ES. Το σκέφτομαι διότι το θεωρώ πάρα πολύ καλό αλλά από την άλλη πρόκειται για μοντέλο που δεν παράγεται πια οπότε πιθανόν να αντιμετωπίσω θέμα με τυχόν ανάγκες επισκευών στο μέλλον. Έπειτα ένα τέτοιας αξίας μηχάνημα θα το έπαιρνα για να μείνει εφόσον υπάρχει η δισκοθήκη. Το ξέρετε το μηχάνημα?
Ευχαριστώ για τις απαντήσεις.

Εάν είναι αγορασμενο στην αμερικη και προοριζοταν για την αμερικανικη αγορα , είναι σιγουρα 120v . Θα χρειαστείς οπωσδήποτε stepdown transformer. Αυτό όμως δεν σημαινει ότι θα εχεις πρόβλημα. Οσο για τα ανταλακτικα αν χρειαστεί θα ζητησει laser, αναλογα και με το ποσες ωρες εχει παιξει. Υπαρχουν καποια sites με οδηγιες για πληκτρολογηση καποιων κωδικων από το τ/χ ώστε να εμφανιστεί το counter των ωρων του μηχανήματος.
Γενικα δεν νομιζω να εχεις πρόβλημα , εκτος και εχει λιωσει στο παιξιμο , οποτε θα ζητησει laser.

 

[PeterMeni]

Αυτό είναι το εσωτερικό του μηχανήματος σου. Στο αριστερό τμήμα όπως το βλέπουμε υπάρχει το τμήμα των μετασχηματιστών και του τροφοδοτικού για τον έλεγχο.
Η <<άσχετη>> η SONY έχει τοποθετήσει δύο πολύ ποιοτικούς μετασχηματιστές σε αυτή τη συσκευή για τα κυκλώματα, συν έναν απλό για τον έλεγχο.
Προσθέτοντας έναν κακο-υπολογισμένο,όπως είναι όλοι οι μετασχηματιστές 230-120, μετασχηματιστή της πλάκας, εν σειρά με αυτούς τους δύο, πιστεύεις πως θα έχεις την ίδια απόδοση?

 

[Παναγιώτης Μελάς]

Καλησπέρα ξανά κι από μένα

Βρε παιδιά, μην τον τρελλάνουμε τον άνθρωπο. Τί σχέση μπορεί να έχει η χρήση εξωτερικού μετασχηματιστή με τους εσωτερικούς του μηχανήματος, οι οποίοι προορίζονται για εντελώς διαφορετικό σκοπό και - κυρίως - βρίσκονται στο εσωτερικό του μηχανήματος, σε άμεση γειτνίαση με τα υπόλοιπα κυκλώματα, και για αυτούς τους λόγους είναι και ποιοτικοί?

Μοναδική αποστολή του εξωτερικού μετασχηματιστή είναι να παρέχει σταθερή και σωστή τάση, προκειμένου να λειτουργήσει το μηχάνημα. Παίζει το ρόλο του ρευματοδότη (κν. πρίζας), μόνο που απλά θα πρέπει να του δίνει 120 και όχι 220-230 Volt. Σε τελευταία ανάλυση - εάν και εφ' όσον θεωρούμε ότι μπορεί να επηρεάσει τη λειτουργία της - ας τον τοποθετήσει 1-2 μέτρα μακρυά από τη συσκευή, ώστε απλά να την τροφοδοτεί με τη σωστή τάση (γι αυτό και πρότεινα κανονικό μετασχηματιστή και όχι αυτομετασχηματιστή).

Αλλιώς, ξαναμπαίνουμε πάλι στην κουβέντα περί ποιότητας ρεύματος της ΔΕΗ, περί καλωδίων τροφοδοσίας, περί σταθεροποιητών τάσης κλπ. κλπ.

IMHO, of course.
-

 

[PeterMeni]

Καλησπέρα ξανά κι από μένα

Βρε παιδιά, μην τον τρελλάνουμε τον άνθρωπο. Τί σχέση μπορεί να έχει η χρήση εξωτερικού μετασχηματιστή με τους εσωτερικούς του μηχανήματος, οι οποίοι προορίζονται για εντελώς διαφορετικό σκοπό και - κυρίως - βρίσκονται στο εσωτερικό του μηχανήματος, σε άμεση γειτνίαση με τα υπόλοιπα κυκλώματα, και για αυτούς τους λόγους είναι και ποιοτικοί?

Μοναδική αποστολή του εξωτερικού μετασχηματιστή είναι να παρέχει σταθερή και σωστή τάση, προκειμένου να λειτουργήσει το μηχάνημα. Παίζει το ρόλο του ρευματοδότη (κν. πρίζας), μόνο που απλά θα πρέπει να του δίνει 120 και όχι 220-230 Volt. Σε τελευταία ανάλυση - εάν και εφ' όσον θεωρούμε ότι μπορεί να επηρεάσει τη λειτουργία της - ας τον τοποθετήσει 1-2 μέτρα μακρυά από τη συσκευή, ώστε απλά να την τροφοδοτεί με τη σωστή τάση (γι αυτό και πρότεινα κανονικό μετασχηματιστή και όχι αυτομετασχηματιστή).

Αλλιώς, ξαναμπαίνουμε πάλι στην κουβέντα περί ποιότητας ρεύματος της ΔΕΗ, περί καλωδίων τροφοδοσίας, περί σταθεροποιητών τάσης κλπ. κλπ.

IMHO, of course.
-

Κάπου έχεις λανθασμένη εντύπωση για το σκοπό που εξυπηρετεί ένας ποιοτικός μετασχηματιστής.
Η ίδια η SONY σου δίνει την απάντηση, αν προσέξεις το εσωτερικό του μηχανήματος.

1ον. Ο φτηνός μετασχηματιστής, που τροφοδοτεί το κύκλωμα ελέγχου, είναι πολύ ποιο κοντά στα ευαίσθητα ψηφιακά κυκλώματα από ότι οι ποιοτικοί R-core. Πράγμα που σημαίνει ότι δεν είναι θέμα ακτινοβολίας μόνο.

2ον. Η SONY, και όχι μόνο, χρησιμοποιεί στα ποιοτικά της μηχανήματα, όπως αυτό, έναν ξεχωριστό μετασχηματιστή για τη κάθε λειτουργία, ώστε να μην επηρεάζεται το εκάστοτε κύκλωμα. Αν μέσο ενός, τροφοδοτηθούν τρεις τα δεδομένα αλλάζουν.

Ιδανικός μετασχηματιστής που απλά να δίνει τις κατάλληλες τάσης δεν υπάρχει.
Δες εδώ ας πούμε το ηλεκτρικό ισοδύναμο ενός μετασχηματιστή για να καταλάβεις τη σπουδαιότητα του.
http://el.wikipedia.org/wiki/Μετασχηματιστής

 

[Παναγιώτης Μελάς]

Φίλε μου, Peter, σ' ευχαριστώ για την επισήμανση. Λόγω επαγγελματικής ενασχόλησης, γνωρίζω καλά ότι ιδανικός μετασχηματιστής δεν υπάρχει, με την ηλεκτρολογική έννοια, φυσικά.

Αυτό όμως δεν αλλάζει το βασικό στην επισήμανση που κάνω παραπάνω. Το γεγονός δηλαδή ότι έτσι κι αλλιώς ένας εξωτερικός μετασχηματιστής έχει ως μόνη αποστολή την υποβάθμιση της τάσης στα επιτρεπτά επίπεδα λειτουργίας της συσκευής. Πέραν τούτου, σαφώς τα εσωτερικά τροφοδοτικά κυκλώματα μιας ποιοτικής συσκευής είναι υποχρεωμένα να τροφοδοτούν τα υπόλοιπα κυκλώματα με σταθερή και πρέπουσα τάση (AC ή DC).

Άλλωστε, το οικιακό ρεύμα τί είναι? Δεν είναι κι αυτό μετασχηματισμένο (ως προς την τάση του), κάπου πιο έξω από το σπίτι μας, από 10 μέτρα έως ένα χιλιόμετρο, στην πλησιέστερη κολώνα της ΔΕΗ, όπου η υψηλή τάση των 22000 ή των 6000 Volt γίνεται 380/390 μεταξύ φάσεων και 220/230 μεταξύ φάσης και ουδετέρου?

Αντιλαμβάνομαι ότι η προσθήκη ενός εξωτερικού μετασχηματιστή υποβάθμισης δεν είναι και η καλύτερη λύση. Άλλωστε, πολλοί από μας ήδη χρησιμοποιούμε τους λεγόμενους line conditioners, προκειμένου να έχουμε τουλάχιστον εξασφαλισμένη στο μέτρο του δυνατού, σταθερή τάση για τις συσκευές μας (πράγμα που επίσης θα μπορούσε να μπει στη συζήτησή μας, ως λύση). Αλλά αυτό δεν αλλάζει την ουσία του πρώτου ερωτήματος του εκκινητή του νήματος, δηλαδή το κατά πόσον υπάρχει ανάγκη χρήσης ενός εξωτερικού μετασχηματιστή, προκειμένου να χρησιμοποιήσει τη συσκευή που θα πάρει από την Αμερική, ειδικά αφού την εντόπισε σε προσιτή τιμή.

Εν κατακλείδι, η άποψή μου είναι ότι αυτός είναι απαραίτητος, προκειμένου να απολαύσει ο φίλος μας μια πολύ καλή συσκευή με προσιτή τιμή. Οτιδήποτε άλλο που θα τον αποτρέψει από αυτή του την επιλογή, ενώ ελάχιστη σημασία θα έχει για την ποιότητα (κατά την άποψή μου), θα έχει ταυτόχρονα μεγάλο κόστος προκειμένου να πετύχει το στόχο του.
-

 

[gemus]

Το μηχάνημα έχει μέγιστη κατανάλωση 15W. Συνεπώς με τα 120V λειτουργίας του θα τραβάει ρεύμα I=P/V= 15/120=0,125A
Το ρεύμα είναι μικρής έντασης, πιστεύω μπορώ να βρω εύκολα έναν ποιοτικό μετασχηματιστή να με καλύπτει.
Επιπλέον έχω τη δυνατότητα πριν τη μετατροπή στα 120V να πάρω τα 230V από isolator οπότε ο υποβιβασμός της τάσης δεν είναι επιβαρυμένος από θόρυβο δικτύου, παράσιτα κλπ. Μπορεί ο δεύτερος μετασχηματιστής να δημιουργήσει αυτός παράσιτα στο μηχάνημα ή στις καλωδιώσεις?
Βάζω ένα σύνδεσμο που το συγκρίνει με το 9000 (το player αναφοράς του ΗΧΟΥ) και μάλλον τα πάει καλά. http://www.stereophile.com/musicintheround/music_in_the_round_36/index.html
Ψήνομαι λέμε...

 

[JOHN MARKOU]

Επειδή το κουραζουμε πολύ το θεμα χωρις λογο, όταν το παρεις κανεις παραγγελια έναν κανονικο τοροειδη στον γιατρα 230 σε 120 και τελειωνει η ιστορια. 20e κοστος.

 

[gemus]

Ευχαριστω για τη βοηθεια σας. Σχετικα με τη συχνοτητα, ειδα (google) στην πισω πλευρα του ευρωπαικου μοντελου 50/60 Hz αρα δεν πρεπει να υπαρχει θεμα στο αμερικανικο μοντελο που αναγραφει 60 Hz εφοσον η μονη διαφορα τους λογικα ειναι στα τυλιγματα του μετασχηματιστη. Σαν μηχανημα πως σας φαινεται? Με βαση τις προδιαγραφες του βεβαια.

 

[ika]

Το μηχάνημα έχει μέγιστη κατανάλωση 15W. Συνεπώς με τα 120V λειτουργίας του θα τραβάει ρεύμα I=P/V= 15/120=0,125A...

25W είναι η μέγιστη κατανάλωση (σελ 30)

 

[gemus]

25W είναι η μέγιστη κατανάλωση (σελ 30)

Το ειδα ευχαριστω. Ομως στις φωτο της πισω πλευρας του αμερικανικου μοντελου λεει 15w. Απο το κινητο δεν μου ειναι ευκολο να βρω και να βαλω καποια αλλα το ειχα κοιταξει.

 

[gemus]

Μαλλον τα 25 w αφορουν στην ταση των 230 v ωστε να εχουμε τα ιδια Α.

 

[ika]

Από το αμερικάνικο site είναι το manual. Δεν μου φαίνεται πιθανό να απορροφούν διαφορετική ισχύ σε ΗΠΑ ή Ελλάδα τα κυκλώματα του ίδιου μηχανήματος, αυτή την ηλεκτρική ισχύ θέλει συνολικά το μηχάνημα. Ούτως ή άλλως είναι ελάχιστα τα Watts, με μετατροπέα 1A είστε καλυμμένος, εκτός και αν τύχει να συνδέσετε και άλλα μηχανήματα 120V επάνω του μελλοντικά.

 

[gemus]

Από το αμερικάνικο site είναι το manual. Δεν μου φαίνεται πιθανό να απορροφούν διαφορετική ισχύ σε ΗΠΑ ή Ελλάδα τα κυκλώματα του ίδιου μηχανήματος, αυτή την ηλεκτρική ισχύ θέλει συνολικά το μηχάνημα. Ούτως ή άλλως είναι ελάχιστα τα Watts, με μετατροπέα 1A είστε καλυμμένος, εκτός και αν τύχει να συνδέσετε και άλλα μηχανήματα 120V επάνω του μελλοντικά.

Φίλε μου όντως είναι όπως τα λες, 25W. Δεν το είδα σωστά.