Σφοδρή σύγκρουση, με θύματα...

[ΜΙΧΑΗΛΟΣ ΓΙΑΝΝΗΣ οrpheus]

Γιάννη, φυσικά και δεν αποτελούν πανάκεια οι μηχανές της LINN όπως και καμία άλλη μηχανή. Σε καμία περίπτωση δεν τις προτείνω ως τις καλύτερες του πλανήτη. Δεν είναι αυτό το ζητούμενο άλλωστε. Η χρήση των συσκευών της LINN είναι απλά η αντικειμενικότερη όλων, καθώς και καλά παίζουν και του ιδίου κατασκευαστή είναι - και ίσης αξίας είναι, πχ 12.000€ το πικάπ και 12.000€ το DS. Φυσικά πικάπ και digital streamers φτιάχνουν πολλοί (streamers φτιάχνει και η ΝΑΙΜ αν δεν κάνω λάθος). Μόλις λοιπόν βρείς/βρείτε δύο πηγές ίσης αξίας και αδιαμφισβήτητης απόδοσης, θα μπορείτε να πείτε ότι κάνατε ένα καλό συγκριτικό (φυσικά εφόσον το σύστημα/χώρος είναι τα ενδεδειγμένα για συγκριτικά). Όλα τα υπόλοιπα είναι προς δημιουργία εντυπώσεων και μόνον.


p.s. Φυσικά υπάρχει high end pc audio. Τα DS τι είναι;

...

Νικο απλα λεω οτι αυτη την στιγμη με τα σημερινα δεδομενα τα πικαπ εχουν φτασει στην απολυτως κορυφη τους. Οταν λοιπον εγω θελω την απολυτη αποδωση και εννοειται οτι το "απολυτο" ενδεχεται να μην εχει χρηματικο οριο τοτε εκει τα πραγματα ειναι σαφως υπερ του πικαπ. Αν υπαρξει ενδεχομενο μια συσκευη ψηφιακη να φτασει σε τετοια επιπεδα, τοτε οκ ενδεχεται να παιξει και καλυτερα. Εγω παντως εως τωρα δεν το εχω ακουσει οποτε αυτη ειναι και η αποψη μου.

 

[Gebreselassie]

Οταν λοιπον εγω θελω την απολυτη αποδωση και εννοειται οτι το "απολυτο" ενδεχεται να μην εχει χρηματικο οριο τοτε εκει τα πραγματα ειναι σαφως υπερ του πικαπ.

Εμ για να είσαι σίγουρος γιατί δεν συγκρίνεις το ακριβότερο πικάπ που ξέρεις με το ακριβότερο DS που ξέρεις αλλά αρκείσαι σε πολύ καλό πικάπ εναντίον ενός ταπεινού laptop; Τι αξία έχει ένα τέτοιο συμπέρασμα (που και πάλι έχει αξία και μάλιστα μεγάλη αλλά τέλος πάντων);

...

 

[Stavros_Bartzokas]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Σφοδρή σύγκρουση, με θύματα...

Αυτό που δεν καταλαβαίνω όμως είναι αφ' ενός γιατί για να ισχύσει ένα ακουστικό αποτέλεσμα πρέπει να γίνει συγκεκριμένα στου Λουκά ή σε οποιουδήποτε Λουκά και αφ' ετέρου γιατί πρέπει να κάνω εγώ όλες τις δοκιμές. Έχω εγώ να αποδείξω τίποτα;

Γιατί, ο καθένας από εμάς, δεν ζει (δυστυχώς) στο χώρο της "Τηλεοπτικής" για να ακούει εκεί τη μουσική του.
Ο καθένας από εμάς, ζει και ακούει στο δικό του χώρο/σύστημα.
Σε μία πιθανή αγορά κάποιου μηχανήματος δεν αποδεχόμαστε ως πιο ορθή τη λύση της δοκιμής στο δικό μας χώρο;
Ε, έτσι και για αυτή τη δοκιμή...

Βεβαίως υπάρχει κι ένα πρόβλημα. Η δοκιμή αυτή δεν είναι μια απλή δοκιμή. Δεν είναι ένα καλώδιο ή ένα μαντζούνι που το βάζει κάποιος στην τσέπη και το πάει βόλτα. Παίζουν άπειρα πράγματα ρόλο. Σε αυτά τα επίπεδα οι δοκιμές είναι πολύ σοβαρά θέματα για να παίζουμε τις κουμπάρες. Γι αυτό και πρότεινα μια εύκολη, αντικειμενική και ορθή λύση. Αν δεν θέλουμε κάτι τέτοιο, μπορεί απλά ο καθένας να γράφει τις εντυπώσεις του και τελειώνει το θέμα εδώ. Αυτό νομίζω έκανα εξ αρχής. Σωστά;...

Αν θέλεις να μου πεις πως πλην της "Τηλεοπτικής", δεν μπορούμε να ακούσουμε αλλού σωστά, τότε να μετακομίσουμε εκεί (τι λες, "φανταστικέ" μου Βασίλη; :116
Και, μεταξύ μας, το πιο δύσκολο είναι το "στήσιμο" του πικάπ.
Ο laptop, ο σκληρός και το DAC, παραμάσχαλα έρχονται...
ΟπότεΣ, για 'μένα, η άρνηση για δοκιμή στο Λουκά, δεν ευσταθεί...

 

[ΜΙΧΑΗΛΟΣ ΓΙΑΝΝΗΣ οrpheus]

Εμ για να είσαι σίγουρος γιατί δεν συγκρίνεις το ακριβότερο πικάπ που ξέρεις με το ακριβότερο DS που ξέρεις αλλά αρκείσαι σε πολύ καλό πικάπ εναντίον ενός ταπεινού laptop; Τι αξία έχει ένα τέτοιο συμπέρασμα (που και πάλι έχει αξία και μάλιστα μεγάλη αλλά τέλος πάντων);

...

αφου βρε εσυ ο Θεμης εφερε τα δικα του ψηφιακα λες να μην ηταν καλα?

 

[Gebreselassie]

Ο laptop, ο σκληρός και το DAC, παραμάσχαλα έρχονται...

Εμένα τι με θέλετε τότεΣ; Να φέρω σκληρούς, player, src, deq και dcx; Διότι αν δεν κάνω λάθος, αυτή είναι η ψηφιακή μου πηγή. Και στήνεται και... εύκολα. :111: Σωστά; :126:

αφου βρε εσυ ο Θεμης εφερε τα δικα του ψηφιακα λες να μην ηταν καλα?

Φυσικά και είναι καλά. Εγώ δεν αμφισβήτησα ποτέ αυτό που άκουσες. Αμφισβητώ την εγκυρότητά του ως ένα αντικειμενικό test. Με ενδιαφέρει ιδιαίτερα βέβαια η διαφορά τιμής και η διαφορά απόδοσης.

...

 

[Stavros_Bartzokas]

Απάντηση: Re: Σφοδρή σύγκρουση, με θύματα...

Εμένα τι με θέλετε τότεΣ

Και ποιος μίλησε για...εσένα; :142:
Για ταυτόχρονη παρουσίαση διαφορετικών τρόπων αναπαραγωγής, μίλησα.
Το που θα γίνει, συζητάμε.
Εσύ εμπλέκεσαι μόνο αν η δοκιμή γίνει στο...χώρο σου! :126:

Προσωπικά, πιστεύω πως είναι δύσκολο να γίνει στο χώρο σου, διότι...είστε πολλοί, πλέον...:107:
Δε θα ήθελα να επιβαρρύνουμε την κατάσταση.

Ο Λουκάς, όμως, προσφέρεται. Πειράζει;
Εννοείται πως είμαι 110% σύμφωνος και για την "Τηλεοπτική"...

 

[Costas Coyias]

Πόσων χρόνων παιδιού νοημοσύνη πρέπει να έχει κανείς για να είναι σε θέση να κατανοήσει πως η «απόλυτη κορυφή» του βινυλίου είναι πολύ χαμηλότερα από τις παραδίπλα κορυφές των ψηφιακών; Πέντε; Έξι; Δώδεκα; Δεκατριών;

 

[ΜΙΧΑΗΛΟΣ ΓΙΑΝΝΗΣ οrpheus]

Πόσων χρόνων παιδιού νοημοσύνη πρέπει να έχει κανείς για να είναι σε θέση να κατανοήσει πως η «απόλυτη κορυφή» του βινυλίου είναι πολύ χαμηλότερα από τις παραδίπλα κορυφές των ψηφιακών; Πέντε; Έξι; Δώδεκα; Δεκατριών;

Στου κουφου την πορτα...

 

[gpol]

Πόσων χρόνων παιδιού νοημοσύνη πρέπει να έχει κανείς για να είναι σε θέση να κατανοήσει πως η «απόλυτη κορυφή» του βινυλίου είναι πολύ χαμηλότερα από τις παραδίπλα κορυφές των ψηφιακών; Πέντε; Έξι; Δώδεκα; Δεκατριών;

ειδες ποσοι καθυστερημενοι υπαρχουν βρε παιδι μου?
εχει πολλα κοροϊδα ο κοσμος τελικα...

ασε που ειναι και κουφοι εκτος των αλλων....
κουφος γερος με μυαλο μικρου παιδιου ειναι οτι χειροτερο...

 

[ΜΙΧΑΗΛΟΣ ΓΙΑΝΝΗΣ οrpheus]

Εμένα τι με θέλετε τότεΣ; Να φέρω σκληρούς, player, src, deq και dcx; Διότι αν δεν κάνω λάθος, αυτή είναι η ψηφιακή μου πηγή. Και στήνεται και... εύκολα. Σωστά;

Φυσικά και είναι καλά. Εγώ δεν αμφισβήτησα ποτέ αυτό που άκουσες. Αμφισβητώ την εγκυρότητά του ως ένα αντικειμενικό test. Με ενδιαφέρει ιδιαίτερα βέβαια η διαφορά τιμής και η διαφορά απόδοσης.

...

Γιατι ρε Νικο αμφισβητεις την εγκυροτητα του τεστ? Μηπως ο Σκαλουμπακας εδωσε viagra στο πικαπ του κι επαιξε καλυτερα? Εδω μιλαμε για ΔΡΑΜΑΤΙΚΕΣ διαφορες σε ενα πολυ καλο συστημα. Αλλα τι να λεμε τωρα εδω εχει ακουστει οτι αυτο το συστημα εχει σεταριστει με βαση το πικαπ...να δω τι αλλο θα ακουσουμε δηλαδη. Ομως μην το κουραζουμε βρε εσυ και ξανατσακωθουμε. Ο καθενας εχει βγαλει τα συμπερασματα του και ετσι γουσταρει να ακουει, οποτε δικαιωμα του και καλα κανει απο την μερια του. Στο δικο μου συστημα ακουω και τα δυο μεσα που διαθετω και με ευχαριστουν παρα πολυ αλλα περισσοτερο το πικαπ. Αργοτερα θα δω, ισως φωναξω τον Κογια να μου κανει καποιες υποδειξεις του τι ειναι σωστοτερο για τα αυτακια μου με την τεραστια εμπειρια που διαθετει και το πανμεγιστο μυαλο του

 

[Δημοκηδής]

Δημοκηδης, μας λες σε παρακαλώ λεπτομέρεις, δηλ.

- αναλογικό set-up (πλατώ, βραχίονας, κεφαλή, phono),
- ψηφιακό set-up, (hardware μέχρι τον προενισχυτή)
- δίσκοι που χρησιμοποιήθηκαν, με τίτλους κλπ...
- χώρος και ηχεία

(στο AVClub δεν υπάρχει καμία λεπτομέρεια παρα μόνον αφορισμοί...)

Κε Χρήστο, δεδομένου ότι έχουμε γνωρισθεί προσωπικώς, θεωρώ ότι η προσφώνηση μου με το (άνευ τονισμού) ''Δημοκηδης'' σε ονομαστική, εκφεύγει των κανόνων αβρότητος, που τουλάχιστον εγώ πρώτος (διακαώς προσπαθώ να) ακολουθώ και επιθυμώ και από τους συνδιαλασσομένους μαζί μου ....

Κατέθεσα την γνώμη προσωπικού μου φίλου, με τον οποίο συνομιλώ τακτικά επί των αποτελεσμάτων μίας ούτως ή άλλως συνεχώς εξελισσομένης διαδικασίας, (πρόσκτηση νέου υλικού, επανάληψη ακροάσεων, φρεσκάρισμα ακουστικής μνήμης, κλπ.) . Δεν είναι απαιτητό φαντάζομαι όλες αυτές οι φιλικές συνομιλίες να αποτυπώνονται ημερησίως σε φόρα ... Αυτό που εγώ ''κράτησα'' από τις συζητήσεις μας, είναι ότι παρότι ο φίλος, επί σειρά ετών, αναζητεί πρωτίστως τους τίτλους που τον ενδιαφέρουν σε βινύλιο (έχει κάποιες χιλιάδες τέτοιους κλασσικής μουσικής), πλέον έχει πεισθεί ότι τα HD downloads προσφέρουν το κάτι παραπάνω και αποτελούν τα ''μέλλοντα ελθείν'' .

Τυπικά, ωστόσο, αναφέρω ότι το σύστημα του ΔΔ περιλαμβάνει πλατώ Thorens, βραχίονα Morch, κεφαλή ZYX-R 100, ενισχυτή Symphonic Line RG10 MkIII, ηχεία Elac FS207.2, ενώ το
ψηφιακό HD κομμάτι PC με κάρτα ήχου M-Audio Delta 66 και DAC το AQVOX USB 2 D/A MkII.

Ως γνωστόν, (τουλάχιστον στους φίλους που τακτικά με διαβάζουν), θεωρώ τον εαυτό μου κύρια μουσικόφιλο και εκεί τοποθετώ την πλειονότητα των αναζητήσεων μου, χωρίς απλά να ξεχνώ και την δυνατόν αρτιότερη (σε σχέση με τις δυνατότητες μου) αναπαραγωγή του υλικού μου ...

ΥΓ.:Μία πρώτη καταγραφή των εντυπώσεων του ΔΔ και το μουσικό υλικό που καταρχήν χρησιμοποίησε υπάρχουν ήδη στο διαδίκτυο, ωστόσο για λόγους προσωπικής αισθητικής δεν μου αρέσει να παραθέτω συνδέσμους όταν φιλοξενούμαι σε κάποιο αντίστοιχο χώρο. Θεωρώ ότι εάν υπάρχουν ενδιαφερόμενοι είναι πολύ εύκολο να το βρούν ...

 

[costas EAR]

...πλέον έχει πεισθεί ότι τα HD downloads προσφέρουν το κάτι παραπάνω και αποτελούν τα ''μέλλοντα ελθείν''

γιες ιτ ις.

 

[L.Stephanides-Anakrousis]

Εμ για να είσαι σίγουρος γιατί δεν συγκρίνεις το ακριβότερο πικάπ που ξέρεις με το ακριβότερο DS που ξέρεις αλλά αρκείσαι σε πολύ καλό πικάπ εναντίον ενός ταπεινού laptop; Τι αξία έχει ένα τέτοιο συμπέρασμα (που και πάλι έχει αξία και μάλιστα μεγάλη αλλά τέλος πάντων);

...

Όπως έχω πει φέρτε μου ΟΠΟΙΟΝΔΗΠΟΤΕ ψηφιακό αναπαραγωγέα της προτίμησής σας για να *συγκρουστεί* με τον δικό μου αναλογικό αναπαραγωγέα που απαρτίζεται από το Symphonic Line. τον Graham 2.2, και την MC 3.5 Mobile Fidelity.
Μιας και τελικά κουβαλιέται ο δικός σου όντας ελαφρύς, κανένα πρόβλημα.
Φυσικά δεν διαθέτω ούτε τον ιδανικό χώρο ούτε τα ιδανικά μηχανήματα της Τηλεοπτικής, αλλά όπως είπε πολύ ορθά ο Σταύρος δεν ακούμε τη μουσική μας στον συγκεκριμένο χώρο αλλά μετά λύπης μας ο καθένας στο σπίτι του. Τότε δεν βλάπτει μια *σύγκρουση* χωρίς θύματα, εξυπαλούεται.
Δν έχω αντίρηση να γίνει και οπουδήποτε αλλού.
Προσωπικά τα γερασμένα μου αφτιά δεν χρειαζονται ειδικούς και ιδανικούς χώρους για να καταλάβουν τί τρέχει. Λ.Σ.

 

[costas EAR]

Στου κουφου την πορτα...

άσε ένα δίσκο βινυλίου και φύγε! :143:

 

[costas EAR]

Δν έχω αντίρηση να γίνει και οπουδήποτε αλλού.

ΟΚ, κανονίστηκε λοιπόν, τα λέμε στην Τηλεοπτική. :127:

Για λεπτομέρειες περιμένουμε ενημέρωση από το Βασίλη Χουρ.

Άντε, αλλαγή θέματος. Αρκετά με αυτό, χορτάσαμε! (τουλάχιστον όμως καταλήξαμε)

 

[L.Stephanides-Anakrousis]

Φτάνει να μου πείτε ποιυς δίσκους έχετε downloaded ώστε να βρω τους ίδιους σε βινύλιο από τη δισκοθήκη μου. Το Rhapsodies με τον Stokowski το έχετε. Πρόκειται για σπουδαία ηχογράφηση. Λ.Σ.

 

[L.Stephanides-Anakrousis]

costa EAR Πολύ βιάζεσαι και κινδυνεύεις να αποκτήσεις γερασμένα αφτιά.
Τα λέμε στην Ανακρουσις. Λ.Σ.

 

[costas EAR]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Σφοδρή σύγκρουση, με θύματα...

Γιατί, ο καθένας από εμάς, δεν ζει (δυστυχώς) στο χώρο της "Τηλεοπτικής" για να ακούει εκεί τη μουσική του.
Ο καθένας από εμάς, ζει και ακούει στο δικό του χώρο/σύστημα.
Σε μία πιθανή αγορά κάποιου μηχανήματος δεν αποδεχόμαστε ως πιο ορθή τη λύση της δοκιμής στο δικό μας χώρο;
Ε, έτσι και για αυτή τη δοκιμή...

Τσου.

Η ανάδειξη του αντικειμενικά καλύτερου επιχειρείται μόνο σε ελεγχόμενο χώρο-σύστημα.

Το τι ταιριάζει στα δικά μας αυτιά ή στο δικό μας (προβληματικό) χωρο-σύστημα είναι αλλουνού παπά ευαγγέλιο.

(πάρτο αλλιώς: το αντικειμενικά καλύτερο μηχάνημα δε πάει να πει πως θα αρέσει περισσότερο στα αυτιά σου ή θα κάτσει καλύτερα στο σύστημά σου ή στο χώρο σου.) :144:

 

[costas EAR]

costa EAR Πολύ βιάζεσαι και κινδυνεύεις να αποκτήσεις γερασμένα αφτιά.
Τα λέμε στην Ανακρουσις. Λ.Σ.

Μπα, δε βιάζομαι.
Αν βιαζόμουν θα έτρεχα σπίτι σου με την Lynx AES 16-SRC και το Nanoclocks της Rosendahl να σου έδειχνα τι εστί βερύκοκο.. Διότι με τέτοια κάρτα και ρολόι κάνουν σε στούντιο τα μέσα που μοιράζονται στο ευρύ κοινό (όλο το εύρος, από τα HD downloads έως τα μαύρα βινύλια).
Αλλά δεν υπάρχει καμιά απολύτως βιασύνη. Πρώτα τα βασικά, πολύ αργότερα θα δούμε και το hardware upsampling και τις διαφοροποιήσεις του από το ανάλογο software based, την έννοια του clock jitter < 10 ps RMS (αλλά σ'όλο το εύρος 20 Hz – 20 kHz), ή τις δυνατότητες μιας σύγχρονης CPU σε σχέση με τους μικροεπεξεργαστές των CD-players.
Χαλαρά, βήμα βήμα... baby steps που λένε...:144:

Επί τοις ευκαιρίας, ενημέρωσέ μας για το συνολικό κόστος του πικάπ σου (φόνο στέιτζ, πλατώ, βραχίονας, κεφαλή, καλωδιώσεις) έτσι για να προτείνω αντίστοιχης τιμής ψηφιακούρα.

 

[Stavros_Bartzokas]

Απάντηση: Σφοδρή σύγκρουση, με θύματα...

Μισό λεπτό, γιατρέ.

Για ποιο λόγο δοκιμάζουμε στο χώρο μας ένα μηχάνημα που μας ενδιαφέρει να αγοράσουμε;
Ας το πάμε, απλά, σε ένα ειδικό χώρο (ίσως κάποιο στούντιο?) όπου θα "ξεγυμνωθεί" και μετά ας αποφασίσουμε αν θα το αγαράσουμε ή όχι. Σωστά;