Τα σύνεργα της απάτης

[Costas Coyias]

Λοιπόν, παίδες Ελλήνωνε, σήμερις άκουσα ένα ντιβιντοτέτοιο δίπλα σε ένα πολύ γνωστό σιντοτέτοιο, που έπαιζε παραδίπλα από ένα σιντόφωνο. Αν η τιμή του τελευταίου είναι διπλάσια από αυτή του δευτέρου, και δεκαπλάσια από την τιμή του πρώτου, πόσο κοντά στο τρίτο παίζει το πρώτο, δοθέντος ότι το δεύτερο είναι λιγότερο στρωμένο από το πρώτο και το τρίτο αγνώστου στρώσιμου; Εδώ σας θέλω... (Δεκταί και απαντήσεις από θαμώναι των Βορείων Προαστείωνε και κατηγοριώνε)...

 

[Κώστας Φ.]

Απάντηση: Τα σύνεργα της απάτης

Μήπως το τρίτο ήτονε άστρωτο και μόλις στρώσει θα απογειωθεί?Να το 'χετε δεμένο καλού-κακού! :mrgreen:

Το ντιβιντοτέτοιο είναι το γνωστό?

 

[Gebreselassie]

Ε καλά τώρα. Αυτό είναι εύκολο. :happy_6:

 

[GF]

ΑΣΠΡΟ!!! :crazy_3:

 

[Costas Coyias]

Re: Απάντηση: Τα σύνεργα της απάτης

Μήπως το τρίτο ήτονε άστρωτο και μόλις στρώσει θα απογειωθεί?Να το 'χετε δεμένο καλού-κακού! :mrgreen:

Το ντιβιντοτέτοιο είναι το γνωστό?

Όχι είναι παλιότερη φίρμα, αναδειχθείσα λόγω της καλής εικόνας της.

 

[ΜΙΧΑΗΛΟΣ ΓΙΑΝΝΗΣ οrpheus]

Δεν μας λες ομως Κωστα που το ακουσες, σε τι συστημα.Επισης δεν νομιζω οτι εχεις αναφερει ποτε τι συστημα διαθετεις. Εαν κανω λαθος με συγχωρεις...γιατι εαν εκανες συγκριτικο σε midi οκ ολα ιδια θα ακουστουν.

 

[Costas Coyias]

Δεν μας λες ομως Κωστα που το ακουσες, σε τι συστημα.Επισης δεν νομιζω οτι εχεις αναφερει ποτε τι συστημα διαθετεις. Εαν κανω λαθος με συγχωρεις...γιατι εαν εκανες συγκριτικο σε midi οκ ολα ιδια θα ακουστουν.

Περίμενε λίγο ρε Γιάννη, μπααααα... :happy_9:

 

[ΜΙΧΑΗΛΟΣ ΓΙΑΝΝΗΣ οrpheus]

Αντε ντε μας εσκασες πια!!!:mad_2:

 

[Costas Coyias]

Λοιπόν, η ιδέα ήταν να ακούσουμε ένα CD player φημισμένο για τις ηχητικές αρετές του, το Creek CD53 Special Edition. Η συσκευή κλήθηκε να οδηγήσει έναν ενεργό προενισχυτή με τροφοδοτικό υπεράνω κριτικής, Alps μαύρο στην είσοδο και ένα στάδιο (χαμηλού) κέρδους, αποτελούμενο από έναν OPA627, ο οποίος με τη σειρά του οδηγούσε ένα Dynaudio BM15A διαμέσου αναλόγου μήκους καλωδίου Van den Hul D102 MKIII, μέσα σε ένα δωμάτιο 4x5,8m, αρκετά ψηλοτάβανο, γύρω στα 3,30. Ο χώρος φέρει ξύλινο πάτωμα με χαλί, ενώ τα ηχεία αναπαύονται επάνω σε ξύλινες βάσεις, οι οποίες εδράζονται σε πλάκα γρανίτη. Τα ηχεία είναι τοποθετημένα συμμετρικά, κατά μήκος μιας μικρής πλευράς του χώρου, απέχοντας από τους τοίχους περίπου μισό μέτρο. Εναλλακτικά, στον ίδιο προενισχυτή ήταν συνδεδεμένο και ένα Sony XA50ES, οπότε είχαμε τη δυνατότητα απ’ ευθείας εναλλαγής πηγής, με ένα κλικ στον επιλογέα εισόδου.

Ξεκινήσαμε να ακούσουμε ένα jazz κομμάτι, απαιτητικό στις μεσαίες συχνότητες, αλλά μετά από επανειλημμένες απόπειρες, δεν μπορέσαμε να διακρίνουμε κάποια σαφή ποιοτική διαφορά ανάμεσα στις δύο πηγές. Στη συνέχεια, έπεσε η ιδέα να δοκιμάσουμε κάτι διαφορετικό, και καταλήξαμε στο «Κέλομαί σε Γογγύλα» από τον Μεγάλο Ερωτικό. Αυτό το έργο ηχογραφήθηκε αναλογικά από το Στέλιο Γιαννακόπουλο το φθινόπωρο του 1972, και επανεξεδόθη σε CD καμιά 15αριά χρόνια αργότερα, και είναι αυτό το υλικό που χρησιμοποιήσαμε. Διακρίναμε μια διακριτή αλλά όχι σημαντική υπεροχή του Creek στις υψηλές συχνότητες. Συγχρόνως, το Creek έβγαζε έναν χαρακτήρα πιο μόνιτορ, πιο αυστηρό, και τελικά πιο αληθοφανή, κάτι που συμφωνήσαμε ότι ήταν θετικό χαρακτηριστικό. Αυτό το φαινόμενο το διακρίναμε ειδικά στη γρήγορη φράση του μαντολίνου αμέσως μετά την πρώτη, φερώνυμη φράση της τραγουδίστριας.

Μετά από αυτό, το γυρίσαμε στα διάφορα χαϊεντάδικα σάμπλερ που κυκλοφόρησαν κατά καιρούς από τον Ήχο και το Χαϊτέκιον, και καταλήξαμε στην κλασσική κιθάρα, και συγκεκριμένα σ’ αυτήν την εξαίρετη Τσάρδα του Μόντι, από το High End Visions του Ήχου (έκδοση του Ιουνίου 1999, παραγωγή της Naim). Στο κομμάτι αυτό φάνηκε ότι τα ηχεία χώλαιναν, αποδίδοντας τις αρμονικές των αντηχείων πληθωρικά και, εν τέλει, ενοχλητικά, οπότε κλείσαμε τις οπές φόρτισης με τα ειδικά σφουγγαράκια που παρέχει ο κατασκευαστής, οπότε ο ήχος «ήρθε» αρκετά στα ίσα του. Τώρα μάλιστα, βρήκαμε μιαν Αχίλλειο πτέρνα! Παρ’ ότι κάποιος θα μπορούσε να το εκλάβει ως αρμονικό πλούτο, ο ήχος του Sony ήταν μάλλον υποδεέστερος, δίνοντας την εντύπωση ότι έβγαινε μέσα από ένα αδιόρατο χωνί, κάτι που απουσίαζε από τον σαφώς πιο ισορροπημένο ήχο του Creek.

Έχοντας επίγνωση της ποιότητας των αναλογικών ηλεκτρονικών του Sony, και δεδομένου ότι το Creek ήταν συνδεδεμένο με Van den Hul The Source, και το Sony με D102 MKIII, είπα να τους αλλάξουμε τα καλώδια. Το αποτέλεσμα ήταν, αυτή η αίσθηση της πληθώρας του αντηχείου της κιθάρας να μετατοπισθεί και στο Creek, ενώ παρέμεινε η ίδια στο Sony. Δηλαδή, το παλαίμαχο μοντέλο του Ιάπωνα κατασκευαστή παρουσίασε αμετάβλητο ηχητικό χαρακτήρα, απεδείχθη αναίσθητο στην αλλαγή του καλωδίου, κάτι που δεν συνέβη με το Creek, και αυτό δεν μπορεί παρά να αποδοθεί ως προτέρημα του Sony.

Μετά από αυτές τις προσπάθειες, έριξα την ιδέα να ακούσουμε και κάτι φθηνότερο, το πενταετές πλέον SD220E της Toshiba. Πώς απέδωσε το συγκεκριμένο κομμάτι; Δραματικά κοντά στα άλλα δύο.

Τελικά, θέλοντας να αποτυπώσω τον ήχο και των τριών συσκευών, επιστράτευσα τα σύνεργα της απάτης. Έγραψα τρεις εκδοχές του συγκεκριμένου κομματιού από την αναλογική έξοδο καθενός player κατ’ ευθείαν στο dat, για να τα ακούσω αργότερα με την ησυχία μου, (χρησιμοποιώντας σοβαρό καλώδιο, RG59 στρατιωτικών προδιαγραφών). Θα ήταν πολύ ενδιαφέρον, αν κατάφερνα να συγκεντρώσω και άλλες εκδοχές του ίδιου κομματιού από άλλα player. Για να δούμε...

 

[Σπύρος Μπλάτσιος]

Απάντηση: Re: Τα σύνεργα της απάτης

Τελικά, θέλοντας να αποτυπώσω τον ήχο και των τριών συσκευών, επιστράτευσα τα σύνεργα της απάτης. Έγραψα τρεις εκδοχές του συγκεκριμένου κομματιού από την αναλογική έξοδο καθενός player κατ’ ευθείαν στο dat, για να τα ακούσω αργότερα με την ησυχία μου, (χρησιμοποιώντας σοβαρό καλώδιο, RG59 στρατιωτικών προδιαγραφών). Θα ήταν πολύ ενδιαφέρον, αν κατάφερνα να συγκεντρώσω και άλλες εκδοχές του ίδιου κομματιού από άλλα player. Για να δούμε...

Να ένα καλό project που μπορούμε να κάνουμε...

Να γράψουμε πολλές εκδοχές από το ίδιο τραγούδι από όσο το δυνατός περισσότερα Players και μετά να αξιολογήσουμε τις διαφορές. Προφανώς για λόγους δεοντολογίας θα πρέπει να χρησιμοποιηθεί ακριβώς το ίδιο σύστημα ηχογράφησης (και με το ίδιο καλώδιο).

Τι λέτε το βάζουμε μπροστά;

 

[LUXMAN]

Re: Απάντηση: Re: Τα σύνεργα της απάτης

Να ένα καλό project που μπορούμε να κάνουμε...

Να γράψουμε πολλές εκδοχές από το ίδιο τραγούδι από όσο το δυνατός περισσότερα Players και μετά να αξιολογήσουμε τις διαφορές. Προφανώς για λόγους δεοντολογίας θα πρέπει να χρησιμοποιηθεί ακριβώς το ίδιο σύστημα ηχογράφησης (και με το ίδιο καλώδιο).

Τι λέτε το βάζουμε μπροστά;

Προφανως οταν αναπαραχθουν σε καποιο ηχοσυστημα θα υπαρξει καποια σειρα καταταξης των players .

Σ ενα αααλλο ηχοσυστημα θα εχουμε την ιδια σειρα αξιολογησης ;;;

Παρ ολες τις προφανεις αντιρρησεις που εχω σε μια τετοια μεθοδο αξιολογησης , θα ηταν πιο χρησιμο να εντοπισθουν με ψηφιακη εγγραφη οι διαφορες των προαναφερθεντων players ως transport .

 

[Σπύρος Μπλάτσιος]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Τα σύνεργα της απάτης

Προφανως οταν αναπαραχθουν σε καποιο ηχοσυστημα θα υπαρξει καποια σειρα καταταξης των players .

Σ ενα αααλλο ηχοσυστημα θα εχουμε την ιδια σειρα αξιολογησης ;;;

Παρ ολες τις προφανεις αντιρρησεις που εχω σε μια τετοια μεθοδο αξιολογησης , θα ηταν πιο χρησιμο να εντοπισθουν με ψηφιακη εγγραφη οι διαφορες των προαναφερθεντων players ως transport .

Ο σκοπός δεν είναι να βγάλουμε "πρωταθλητή" αλλά να δούμε αν υπάρχουν διαφορές, και σε τι βαθμό. Τα αποτελέσματα τέτοιων Project είναι καθαρά ποιοτικά και όχι ποσοτικά...

Τώρα για τα transports μπορεί να γίνει κάτι παρόμοιο, αλλά μπαίνουν ακριβώς οι ίδιοι περιορισμοί με αυτούς που προανέφερες.
Με ποιο DAC Θα ακούσουμε τα δείγματα;
Μήπως άλλο DAC θα έβγαζε άλλα αποτελέσματα;

 

[Κυρίτσης Ευάγγελος]

Αμ τότε γιατί δεν κάνουμε ολοκληρωμένες δουλειές. Να γίνει ένα γκρουπάκι απο μέλη ερασιτέχνες μουσικούς, να προετοιμάσουν κάποια κομμάτια αντιπροσωπευτικά, και να γίνει ηχογράφηση με ελεγχόμενες συνθήκες, χωρίς παρεμβάσεις και φτιασίδια. Να είναι ηχογράφηση αναφοράς για συστήματα για όλα τα μέλη, και όταν θα γράφουν παρουσιάσεις ή τεστ να ξέρουμε τι γράφουν. Να διανεμηθεί σε όσα μέλη ενδιαφέρονται με αντιπροσωπευτικό κόστος.

 

[Gebreselassie]

Αμ τότε γιατί δεν κάνουμε ολοκληρωμένες δουλειές. Να γίνει ένα γκρουπάκι απο μέλη ερασιτέχνες μουσικούς, να προετοιμάσουν κάποια κομμάτια αντιπροσωπευτικά, και να γίνει ηχογράφηση με ελεγχόμενες συνθήκες, χωρίς παρεμβάσεις και φτιασίδια. Να είναι ηχογράφηση αναφοράς για συστήματα για όλα τα μέλη, και όταν θα γράφουν παρουσιάσεις ή τεστ να ξέρουμε τι γράφουν. Να διανεμηθεί σε όσα μέλη ενδιαφέρονται με αντιπροσωπευτικό κόστος.

Η ιδέα είναι πραγματικά άριστη και σε κάποια φάση είχε ξαναέρθει στο προσκήνιο με πρόταση νομίζω του g.kar.
Όμως, η υλοποίησή της είναι πάρα πολύ δύσκολη. Προσωπικά δεν έχω "άκρες" για κάτι τέτοιο. Θα ήμουν ευτυχής αν μπορεί κάποιος να βοηθήσει και να γίνει κάποτε το παραπάνω.

 

[spresv]

Πως εννοεις τις "ακρες"? Σε ενα Studio ας πουμε?

 

[Costas Coyias]

Studio βρίσκουμε. Καλά μικρόφωνα, θα βρούμε;

 

[spresv]

Hi end?

 

[Costas Coyias]

Έχεις κάτι καλό υπ' όψιν;

 

[spresv]

Check your pm.

 

[Πετρος Νικολαιδης]

Απάντηση: Τα σύνεργα της απάτης

Να ρωτησω κατι, αυτο που θα εγγραφει ειναι σιγουρα ηχητικα το ιδιο με αυτο που ακουμε ?ειναι σιγουρο οτι δεν θα υπεισελθουν αλλοι παραγοντες-παραμετροι?