Τεστ Εικονας vs Ηχου

[Gebreselassie]

Απλα τα πραγματα.
Οταν θελουμε να συγκρινουμε δυο βιντεοπροβολεις τους ρυθμιζουμε, τους βαζουμε διπλα, και παιζουν συγχρονως σε δυο ιδιες οθονες.

Κάτι που δεν είναι απολύτως σωστό βέβαια.

Αρα μηπως εκει αρχιζει να εμφανιζεται η...εμπειρια και η...φαντασια?:121:

Πόση "φαντασία" θέλεις για να καταλάβεις αν μια ανθρώπινη φωνή ακούγεται καλά; Είναι το πρώτο πράγμα που ακούς όταν γεννιέσαι και το τελευταίο όταν πεθάνεις. Μάλλον είσαι αρκετά έμπειρος λοιπόν. :126:

Μην τα μπερδεύουμε χωρίς λόγο. Στο ένα μέσο συγκρίνουμε την απόδοση μιας μηχανής με την πραγματικότητα ενώ στο άλλο με μια μονοδιάστατη απεικόνισή της. Τεχνικά στοιχεία υπάρχουν τόσο στην εικόνα όσο και στον ήχο. Όσα περισσότερα γνωρίζει κανείς τόσο καλύτερα αξιολογεί την απόδοση της συσκευής. Το ότι η αξιολόγηση της ηχητικής απόδοσης σηκώνει περισσότερα υποκειμενικά στοιχεία, είναι απόρροια της αποτελεσματικότερης προσομοίωσης του πραγματικού γεγονότος. Μια τρισδιάστατη προβολή θα ήταν κάτι αντίστοιχο. Σε μια τέτοια περίπτωση, αφ' ενός δεν θα μπορούσε να γίνει ταυτόχρονη σύγκριση εικόνας, αφ' ετέρου θα υπήρχε σύγκριση με το πραγματικό και άρα ισχυρός υποκειμενικός παράγοντας.

Σε κάθε περίπτωση, η τυφλή δοκιμή είναι ο ιδανικός τρόπος σύγκρισης κάθε μέσου. Οι άκρως υποκειμενικές προσεγγίσεις είναι σχεδόν πάντα λανθασμένες, τόσο σε συσκευές εικόνας όσο και ήχου.

...

 

[JL_]

Πόση "φαντασία" θέλεις για να καταλάβεις αν μια ανθρώπινη φωνή ακούγεται καλά; Είναι το πρώτο πράγμα που ακούς όταν γεννιέσαι και το τελευταίο όταν πεθάνεις. Μάλλον είσαι αρκετά έμπειρος λοιπόν. :126:


...

Νίκο, με εκπλήσσεις... Αυτό είναι επιχείρημα των αναλογικών... :143::605:

Αυτό σαν κριτήριο έχει νόημα, για να ξεχωρίσεις το τρανζιστοράκι από το entry-level HiFi. Από εκεί και πάνω όμως δεν είναι και τόσο αξιόπιστο...

Νομίζεις πως αν ακούσεις π.χ μια κιθάρα στον χώρο σου ζωντανά και την ίδια κιθάρα από το σύστημά σου, ηχογραφημένη με τις ιδανικότερες συνθήκες και τον ίδιο οργανοπαίχτη, δεν θα καταλάβεις διαφορά;

Θα με πείτε ισοπεδωτικό, αλλά η αληθοφάνεια του ηλεκτρονικού ήχου stereo, βρίσκεται περίπου στο επίπεδο των συστημάτων 3D HD με γυαλιά...:136:

 

[Δημητρης Α]

Απάντηση: Τεστ Εικονας vs Ηχου

εγω πιστευω οτι οπως στην εικονα το ματι του καθενος εστιαζεται σε καποια παραμετρο περισσοτερο απο αλλη και υπαρχουν προτιμησεις,ετσι γινεται και στον ηχο.

ως προς το θεμα της αμεσης συγκρισης,πιστευω οτι γινεται οπως ειπε ο Δημητρης.

 

[vastsar]

Απάντηση: Τεστ Εικονας vs Ηχου

Θα ηθελα να βαλω δυο διαστασεις στο θεμα. Το ένα είναι το αντικειμενικο. Δηλαδη μετρησεις. Από την στιγμη που υπαρχουν οργανα και μετρανε αρκετα πραγματα πανω στον ηχο τοτε ότι άλλο και να λεμε αφορα πλεον θεματα καθαρα γουστου. Βεβαια ποσοι είναι σε θεση να διαθετουν τετοια οργανα και να συγκρινουν μηχανηματα? Το ζητημα των χροιων που είναι μαλλον υποκειμενικο και ισως από τα πλεον σημαντικα όμως εινα ένα καφαλαιο ξεχωριστο.
Παντως για το μεσο ακροατη η θεατη που δεν είναι σε θεση να εχει πολυ μεγαλες τεχνικες γνωσεις όπως και να μην διαθετει οργανα μετρησεων τοτε κανει την πιο απλη διαδικασια και μαλλον την πλεον πιο σωστη. Δηλαδη εφοσον εχει την δυνατοτητα να ακουσει στο σπιτι του συγκριτικα ιδιου τυπου μηχανηματα και να αποριψει η να εγκρινει καποια. Δηλαδη αν μιλαμε για ενισχυτη να συγκρινει τρανζιστορ με τρανζιστορ. Η αντιστοιχα λυχνιας με λυχνιας. Αν ακουσει ηχεια τοτε να τα συγκρινει με ιδιας φιλοσοφιας. Δηλαδη πανελ με πανελ. Κορνα με κορνα και ουτω καθεξης. Από και και περα αν τα μηχανηματα είναι περιπου ιδιου επιπεδου με μικροδιιαφορες εχει πολύ μεγαλη σημασια η ακουστικη μνημη. Δηλαδη η εναλαγη πρεπει να γινεται οσο γινεται πιο γρηγορα διαφορετικα οποιο ακουμε τελευταιο θα μας φαινεται και το καλυτερο. Επισης αυτό που θα ακουμε να μην διαρκεί περισσοτερο από ένα λεπτο γιατι θα ξεχναμε τις λεπτομερειες που ακουσαμε στα πρωτα δευτερολεπτα. Μ αυτόν τον τροπο θα οδηγηθουμε σ ένα ασφαλες συμπερασμα το τι μας αρεσει εκεινη την στιγμη (δεν σημαινει ότι παντα θα μας αρεσει αυτο). Μπορει να είναι λιγο υποκειμενικο το κριτηριο αλλα εχει να κανει καθαρα με το προσωπικο μας γουστο. Αν δεν εχουμε την δυνατοτητα να ακουσουμε δυο διαφορετικα συστηματα στο σπιτι η στο καταστημα καποιου τοτε το ρισκο να οδηγηθουμε σε λαθος συμπερασματα είναι πολύ μεγαλο.
Βεβαια υπαρχει και κατι άλλο που είναι πολύ απλο. Να ακουσουμε κατι που μας αρεσει και να μην το ψαξουμε παραπερα συγκριτικα με κατι άλλο. Αφου μας αρεσει, το κυνηγι για κατι καλυτερο τελειωμο δεν εχει. Σταματαμε εφοσον και η τιμη είναι μεσα στα πλαισια που εχουμε βαλει και απολαμβανουμε την μουσικη η τις ταινιες μας. Καλυτερα παντα θα υπαρχουν, ευκαιριες οικονομικες επισης παντα θα υπαρχουν, όμως μεγαλυτερη ευκαιρια από το να απολαμβανεις εκεινη την στιγμη την μουσικη σου η την ταινια σου δεν υπαρχει.:113:

 

[Gebreselassie]

Νίκο, με εκπλήσσεις... Αυτό είναι επιχείρημα των αναλογικών... :143::605:

Αδύνατον. Χρειάζεται IQ πάνω από 20. :137:

...

 

[gstriftos]

Re: Απάντηση: Τεστ Εικονας vs Ηχου

Παντως για το μεσο ακροατη η θεατη που δεν είναι σε θεση να εχει πολυ μεγαλες τεχνικες γνωσεις όπως και να μην διαθετει οργανα μετρησεων τοτε κανει την πιο απλη διαδικασια και μαλλον την πλεον πιο σωστη. Δηλαδη εφοσον εχει την δυνατοτητα να ακουσει στο σπιτι του συγκριτικα ιδιου τυπου μηχανηματα και να αποριψει η να εγκρινει καποια.:113:[/B]

Και πως ξέρει ότι αυτό που ακούσει είναι σωστο?

 

[vastsar]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Τεστ Εικονας vs Ηχου

Και πως ξέρει ότι αυτό που ακούσει είναι σωστο?

Ειναι σωστο για τα γουστα του! Ενδεχομενως το απολυτως σωστο να μην αρεσει σε καποιον. Αλωστε γνωριζουμε οτι το τρανζιστορ κατα πασα πιθανοτητα ειναι σωστοτερο απο τις λυχνιες ομως σε πολους αρεσει περισσοτερο η λυχνια (αναμεσα σ αυτους κι εγω)

 

[Costas Coyias]

Απάντηση: Τεστ Εικονας vs Ηχου

Η οπτική και η ακουστική μνήμη υπάρχουν, αλλά για να λειτουργήσουν χρειάζονται ένα ελάχιστον επίπεδο triggering, κάτω από το οποίο δεν διεγείρονται. Αυτό αποδεικνύεται πειραματικά, αλλά η απόδειξη αυτή δεν βολεύει καθόλου το ego όλων αυτών των ετεροφώτων τενεκέδων που βλάπτουν το χόμπυ. Και αυτοί που βλάπτουν το χόμπυ είναι όλοι αυτοί που χρησιμοποιούν το σύστημά τους ως συμπλήρωμα του αναιμικού πουλιού τους και της αδιαφόρου προσωπικότητάς τους, ανακαλύπτοντας διαφορές εκεί που δεν υπάρχουν, η εκεί όπου υπάρχουν αλλά είναι τόσο μικρές, ώστε ο εντοπισμός τους να είναι θέμα τύχης, και μόνον.

Πάντως, η άμεση σύγκριση είναι εφικτή, είτε μιλάμε για συσκευές απεικόνισης, είτε για συσκευές ήχου. Απλή λογική χρειάζεται, κάποιος φθηνός εξοπλισμός, και μέθοδος.

 

[analyze_it]

Απάντηση: Τεστ Εικονας vs Ηχου

Δεν απαντώ επειδή δεν γνωρίζω (και δεν με ενδιαφέρει να γνωρίσω) τίποτα γύρω από τους προβολείς και τις τηλεοράσεις.


Πάντως νομίζω είναι #*$*$(%(@@# να τα σκάσει κανείς για προβολέα με λάμπα υψηλής θερμοκρασίας (μικρής διάρκειας ζωής και με μείωση της φωτεινότητας στην ...πορεία) και σύστημα ψύξης που (στην προσπάθεια να ψύξει το ... φουρνάκι που λεγεται προβολέας) ρουφάει τόσα λίτρα κολλοειδούς διαλύματος αέρα που... στο τέλος βρωμίζει και... αλλάζει χρώμα σε χρωματικούς τροχούς και panels.


Χαιρετισμούς στους φίλους της βιντεοπροβολης:137:

 

[ΑΝΔΡΕΑΣ Κ.]

Απάντηση: Τεστ Εικονας vs Ηχου

Πάντως νομίζω είναι #*$*$(%(@@# να τα σκάσει κανείς για προβολέα με λάμπα υψηλής θερμοκρασίας (μικρής διάρκειας ζωής και με μείωση της φωτεινότητας στην ...πορεία) και σύστημα ψύξης που (στην προσπάθεια να ψύξει το ... φουρνάκι που λεγεται προβολέας) ρουφάει τόσα λίτρα κολλοειδούς διαλύματος αέρα που... στο τέλος βρωμίζει και... αλλάζει χρώμα σε χρωματικούς τροχούς και panels.

Ενω το να "σκαει" κανεις 6.000 ευρω για καλωδια που-ταχα-θα
του βελτιωσουν τον ηχο, η για καθε λογης μαντζουνια με τις
ευλογιες του μαγου της φυλης, ειναι εξυπναδα?:121:

Και μπηκες βρε συ ερμε Ηλια να τα πεις αυτα στον λακκο
με τα φιδια?:142:

 

[abcd]

Απάντηση: Τεστ Εικονας vs Ηχου

Πάντως νομίζω είναι #*$*$(%(@@# να τα σκάσει κανείς για προβολέα με λάμπα υψηλής θερμοκρασίας (μικρής διάρκειας ζωής και με μείωση της φωτεινότητας στην ...πορεία) και σύστημα ψύξης που (στην προσπάθεια να ψύξει το ... φουρνάκι που λεγεται προβολέας) ρουφάει τόσα λίτρα κολλοειδούς διαλύματος αέρα που... στο τέλος βρωμίζει και... αλλάζει χρώμα σε χρωματικούς τροχούς και panels.

Και μπηκες βρε συ ερμε Ηλια να τα πεις αυτα στον λακκο
με τα φιδια?

:141::141::141:

Πάντως άμα πεις κι άλλα για τα προβόλια μας,

θα σε βάλω να κάτσεις στην πολυθρόνα μου που έχω, για να βλέπω ταινίες!:135:

 

[analyze_it]

Απάντηση: Τεστ Εικονας vs Ηχου

Και μπηκες βρε συ ερμε Ηλια να τα πεις αυτα στον λακκο
με τα φιδια?:142:

στο λάκκο με την πάστα φλώρα θέλεις να πεις :137:

 

[analyze_it]

Απάντηση: Τεστ Εικονας vs Ηχου

συνεχίστε στο θέμα σας, sorry για την offtopic παρεμβασούλα...:136:

 

[costas EAR]

Απάντηση: Re: Τεστ Εικονας vs Ηχου

Νομίζεις πως αν ακούσεις π.χ μια κιθάρα στον χώρο σου ζωντανά και την ίδια κιθάρα από το σύστημά σου, ηχογραφημένη με τις ιδανικότερες συνθήκες και τον ίδιο οργανοπαίχτη, δεν θα καταλάβεις διαφορά;

no. δε θα καταλάβω διαφορά.

 

[costas EAR]

Απάντηση: Τεστ Εικονας vs Ηχου

Το ζητημα των χροιων που είναι μαλλον υποκειμενικο και ισως από τα πλεον σημαντικα όμως εινα ένα καφαλαιο ξεχωριστο.

Λάθος.

Όπως και όλο το σκεπτικό σου.

ΙΜΗΟ....

 

[ΑΝΔΡΕΑΣ Κ.]

Απάντηση: Τεστ Εικονας vs Ηχου

στο λάκκο με την πάστα φλώρα θέλεις να πεις :137:

Σε πω...
Γιατι δεν κανεις ενα μικρο πειραμα?
Πηγαινε σε οποιο καταστημα θες που ασχολειται και με τα δυο ομως-
audio και video-και ρωτα τους ποιους θεωρουν παστα φλωρες.
Τους μεν η τους δε?:144:

 

[Pleo]

Re: Απάντηση: Τεστ Εικονας vs Ηχου

Πάντως νομίζω είναι #*$*$(%(@@# να τα σκάσει κανείς για προβολέα με λάμπα υψηλής θερμοκρασίας (μικρής διάρκειας ζωής και με μείωση της φωτεινότητας στην ...πορεία) και σύστημα ψύξης που (στην προσπάθεια να ψύξει το ... φουρνάκι που λεγεται προβολέας) ρουφάει τόσα λίτρα κολλοειδούς διαλύματος αέρα που... στο τέλος βρωμίζει και... αλλάζει χρώμα σε χρωματικούς τροχούς και panels.


Χαιρετισμούς στους φίλους της βιντεοπροβολης:137:

Υπάρχει άλλος τρόπος για να έχεις μεγάλη εικόνα;
Αυτό για τον αέρα δεν είναι απολύτως σωστό γιατί υπάρχουν και προβολείς με φίλτρο Ο2 (σαν ιονιστής ένα πράγμα) και ο χρωματικός τροχός είναι σε σφραγισμένο οπτικό σύστημα (DLP).

Θα μπορούσε κάποιος το ίδιο να πει για τις λάμπες σε ενισχυτές με λυχνίες. Εκεί να δεις! Για μερικές ώρες είναι και μετά...

Η λάμπα στον προβολέα είναι όπως τα ελαστικά στο αυτοκίνητο. Αναλώσιμο.

 

[analyze_it]

Απάντηση: Τεστ Εικονας vs Ηχου

Σε πω...
Γιατι δεν κανεις ενα μικρο πειραμα?
Πηγαινε σε οποιο καταστημα θες που ασχολειται και με τα δυο ομως-
audio και video-και ρωτα τους ποιους θεωρουν παστα φλωρες.
Τους μεν η τους δε?:144:

δεν με ενδιαφέρει η γνώμη κανενός έμπορα, ουουστ απο*δω! :136:

 

[JL_]

Re: Απάντηση: Re: Τεστ Εικονας vs Ηχου

no. δε θα καταλάβω διαφορά.

Θα καταλάβεις...

Αυτό όμως δεν σημαίνει πως δεν απολαμβάνουμε δεόντως την ηχογραφημένη μουσική... :605: