Τη γνώμη σας παρακαλώ...

[Σωτήρης Τουμαζάτος]

Φίλος απόκτησε πρόσφατα ένα ζευγάρι ATC Scm-19 και ψάχνει να βρει ενισχυτή που θα τα παίξει σωστά, καθότι τα εν λόγω ηχεία του είπαν πως είναι απαιτητικά από άποψη ρευμάτων.

Δεν αποζητά τις υψηλές στάθμες αλλά να "γεμίσουν" ώστε να αποδώσουν σωστότερα. Υπάρχει όμως το οικονομικό(τι πρωτότυπο) πρόβλημα και δεν θέλει να ξεπεράσει τις 2000-2500 ευρώ.

Θέλω τη γνώμη σας παρακαλώ και κάθε βοήθεια ευπρόσδεκτη.

 

[Nick Arvanitakis]

Απάντηση: Τη γνώμη σας παρακαλώ...

Aπο προενισχυτη ?
Εχει καποιον η θελει ολοκληρωμενο ενισχυτη?

 

[Σωτήρης Τουμαζάτος]

Απάντηση: Τη γνώμη σας παρακαλώ...

Aπο προενισχυτη ?
Εχει καποιον η θελει ολοκληρωμενο ενισχυτη?

Με αυτό το διαθέσιμο ποσό, αν βρεθεί ποιοτικό σετ δεν νομίζω να έχει και πρόβλημα...

 

[Costas Coyias]

Απάντηση: Τη γνώμη σας παρακαλώ...

Το ηχείο αυτό δεν θέλει ρεύμα, θέλει τάση. Αυτός εδώ είναι μια εξαιρετική λύση, αλλά δεν ξέρω την τιμή του, για την οποία μπορείς να πληροφορηθείς από εδώ. Αν είναι πολύ ακριβός, υπάρχει εδώ ένας certified pre-owned MD308. Επίσης εξαιρετική λύση είναι ο Yamaha S2000. Συνιστώ και τους τρεις εν λευκώ.

 

[DoomSword]

Απάντηση: Τη γνώμη σας παρακαλώ...

Το ηχείο αυτό δεν θέλει ρεύμα, θέλει τάση.

αυτο για καντο πιο λιανα για εκεινους (σαν εμενα δλδ) που αν ηταν ολοι σαν κι αυτους μαλλον ο κοσμος θα δουλευε με ατμο και οχι με ηλεκτρισμο...:119: :114:

περα απο την πλακα, ταση ξερω τα βολτ, εσυ μαλλον κατι αλλο εννοεις οποτε για πε

 

[costas EAR]

Απάντηση: Τη γνώμη σας παρακαλώ...

δεν εννοεί κάτι άλλο, υψηλή τάση θέλει το ηχείο, μπόλικα βολτ δηλαδή, ενώ σχετικά δεν απαιτεί πολλά ρεύματα - αμπέρ, διότι έχει πολύ καλή ωμική συμπεριφορά στο φάσμα, υψηλή - σε αντίθεση με τα χαμηλόωμα ηχεία, που ζητούν πολλά αμπέρ (ρεύματα) και λίγα βόλτ (τάση).

οκ?

με τα χίλια πάνε για MD-309 ΙΜΗΟ....
έχει και ντακ της προκοπής, οπότε είναι ΕΥΚΑΙΡΙΑ...(ακόμα και στα 6-7 χιλιάρικα)
έχει γενικά φοβερή τεχνολογία το μηχάνημα...
χτύπα το!

 

[frozenface]

Re: Απάντηση: Τη γνώμη σας παρακαλώ...

ταση ξερω τα βολτ, εσυ μαλλον κατι αλλο εννοεις οποτε για πε

Ναι άλλο εννοεί, "τάσι" ήθελε να πει για να "παλαντζάρει" καλύτερα... αλλά από ορθογραφία άστα να πάνε :135:

 

[costas EAR]

Απάντηση: Τη γνώμη σας παρακαλώ...

H "σοφή" επιλογή στα χρήματά σου (μαξ 2500) είναι ο ολοκληρωμένος με USB και DAC

http://www.belcantodesign.com/prod_eOneS300iu.html

που όμως η ισχύς του (2*150) δε φτάνει για να φέρει τα ηχεία στα όριά τους.

H σοφή επιλογή για τέλεια οδήγηση για τα ηχεία αυτά, είναι ο δικάναλος τελικός

http://www.belcantodesign.com/prod_S500.html

ισχύος 2*250, στα 3000 ευρώ.

Η άριστη επιλογή από κάθε άποψη είναι μονομπλόκς, ένα πίσω από το κάθε ηχείο, οι εξής:

http://www.belcantodesign.com/prod_Ref1000MKII.html
http://www.belcantodesign.com/prod_Ref500.html

ο πρώτος 500 βαττ, ο δεύτερος 250 βαττ.
τιμή το ζεύγος: ο πρώτος 5900, ο δεύτερος 4900

(μεταξύ μας, για τόσο μικρή διαφορά τιμής, πας δαγκωτά για τον Ref 1000...)

για τιμες εν ελλάδι είδα ΜΟΝΟ εκεί:

http://www.aphroditesvision.com/

και πολύ πιθανό να παίζουν τελικές τιμές καλύτερες από τις αναγραφόμενες στον κατάλογο (ΣΥΝΗΘΗΣ ΤΑΚΤΙΚΗ).
από έξω μπορείς να βρείς πολύ καλύτερες τιμούλες... ως γνωστό...

 

[costas EAR]

Απάντηση: Τη γνώμη σας παρακαλώ...

£1,699.00 /pc

http://www.highend-hifi.co.uk/Bel Canto Ref 1000.htm

κλπ κλπ κλπ

 

[DoomSword]

Απάντηση: Τη γνώμη σας παρακαλώ...

δεν εννοεί κάτι άλλο, υψηλή τάση θέλει το ηχείο, μπόλικα βολτ δηλαδή, ενώ σχετικά δεν απαιτεί πολλά ρεύματα - αμπέρ, διότι έχει πολύ καλή ωμική συμπεριφορά στο φάσμα, υψηλή - σε αντίθεση με τα χαμηλόωμα ηχεία, που ζητούν πολλά αμπέρ (ρεύματα) και λίγα βόλτ (τάση).

οκ?

μαλιστα... αλλα πως βλεπεις αν ενας ενισχυτης βγαζει πολλα βολτ/λιγα αμπερ ή το αναποδο; το γραφει στο manual; στην περιγραφη του στo site της εκαστοτε εταιριας; να πω την αληθεια δεν το εχω προσεξει ποτε.. συνηθως βαζουν τα va του μετασχηματιστη και τα βατ που βγαζει το μηχανημα.

σορυ που βγαινω λιγο οφ τοπικ, αλλα μου χρειαζεται λιγη εκπαιδευση... :102:

 

[costas EAR]

Απάντηση: Τη γνώμη σας παρακαλώ...

μαλιστα... αλλα πως βλεπεις αν ενας ενισχυτης βγαζει πολλα βολτ/λιγα αμπερ ή το αναποδο; το γραφει στο manual; στην περιγραφη του στo site της εκαστοτε εταιριας; να πω την αληθεια δεν το εχω προσεξει ποτε.. συνηθως βαζουν τα va του μετασχηματιστη και τα βατ που βγαζει το μηχανημα.

σορυ που βγαινω λιγο οφ τοπικ, αλλα μου χρειαζεται λιγη εκπαιδευση... :102:

Στα ηχεία αυτά σε εδιαφέρει μόνο η αναγραφόμενη ισχύς και δε σκαλίζεις τα περί αμπέρ. Δε θα ζοριστεί εκεί ο ενισχυτής, οκ?

Τα ηχεία αυτά έχουν τα εξής χαρακτηριστικά:

Sensitivity : 85dB @ 1W @ 1metre
Max SPL : 108dB
Recommended Power Amplifier : 50 to 300 Watts
Nominal Impedance : 8 Ohm

λόγω ευαισθησίας (τα ηχεία είναι εντελώς αναίσθητα), για να βγάλει τα 108dB Max SPL (που δεν είναι και καμιά τρομερή πια στάθμη που θα σου σπάσει τα τύμπανα) χρειάζεται 23db ενίσχυσης δηλαδή ~250 βαττ, και καλά κάνει ο κατασκευαστής και λέει 300 βαττ ενισχυτή.

στα 250 βαττ τα απαιτούμενα ρεύματα (καθώς πρόκειται για καλό 8ωμο) είναι μόλις 5,6 Α. Άρα μην εντυπωσιάζεσαι από ενισχυτικά που διατυμπανούν πως μπορούν να βγάλουν 40 Α "ρεύματα"... :144:

Για να καταλάβεις τη διαφορά, αντίστοιχα, ο ενισχυτής των 250 βαττ στα 8ωμ πρέπει να βγάζει 500 βαττ στα 4 ωμ και 1000 βαττ στα 2 ωμ, ενώ τα απαιτούμενα ρεύματα στα 2 ωμ είναι 22,4 A και στο 1 ωμ 44,8 Α.

Γενικά στους ενισχυτές, η ένδειξη των βαττ που βγάζουν στα 8 ωμ είναι ένδειξη των μέγιστων βολτ εξόδου, ενώ τα αμπέρ που βγάζουν είναι ένδειξη του πόσο χαμηλού ωμικού φορτίου μπορούν να οδηγήσουν για την αναγραφόμενη ισχύ. οκ?

ο ΚΚ πάντως, που είναι πιο "εύγλωττος", μπορεί να τα πει και καλύτερα υποθέτω...

Όλα τα παραπάνω είναι τζάμπα εκπαίδευση βασιζόμενη σε ανώτερη φυσική, δηλαδή στον νόμο του Ωμ....:135::135:

 

[costas EAR]

Απάντηση: Τη γνώμη σας παρακαλώ...

Τώρα να εξηγήσω γιατί προτείνω μεγαλύτερη ισχύ από την απαιτούμενη στη συγκεκριμένη εφαρμογή, δηλαδή γιατί πχ προτείνω τον REF 1000 σε σχέση με τον REF 500 της Bel Canto.

Για 3 λόγους:

1. Όσο μεγαλύτερη η ισχύς τόσο λιγότερο το riplle της τροφοδοσίας στην ισχύ που χρειάζεσαι, άρα τόσο καλύτερος ο ήχος σε όλες του τις παραμέτρους. Γενικά ο ενισχυτής θα δουλεύει "χαλαρά", ΚΙ ΑΥΤΟ ΑΚΟΥΓΕΤΑΙ.

2. Τα διακοπτικά ενισχυτικά (όπως τα του Bel Canto) έχουν όλα χαρακτηριστικά έντονα αυξανόμενη THD στα όρια της ισχύος τους, ή για να το θέσω απλοϊκότερα, όσο πιο δυνατά τα βάζεις να παίζουν τόσο περισσότερο παραμορφώνουν. Αυτό είναι πολύ εύκολο να το καταλάβετε αν κοιτάξετε με κριτική ματιά (κι όχι χαζεύοντας) τα σχεδιαγράμματα THD/ Output Power των ενισχυτικών αυτών βαθμίδων. Γι'αυτό χρησιμοποίησε ενισχυτή μεγαλύτερης ισχύος από αυτή που χρειάζεσαι, ώστε συνεχώς να βρίσκεται μέσα στα όρια πολύ χαμηλής συνολικής αρμονικής παραμόρφωσης. (το ίδιο βέβαια ισχύει και σε "αναλογικούς" ενισχυτές τάξης ΑΒ, καθώς έχουν άλλη THD στα 0,1 βαττ, άλλη στο 1 βαττ, άλλη στα 10 βαττ, άλλη στα 100 βαττ κι άλλη στα όρια ισχύος τους, και κάποιοι "έντιμοι" κατασκευαστές τα δημοσιεύουν αυτά τα δεδομένα, κι όχι σε τόνο 1 KHz αλλά σε ροζ θόρυβο, αλλά πάω μακριά τη βαλίτσα της συζήτησης αυτής...)

3. Είναι φτηνά τα πολλά βαττ σε διακοπτικούς ενισχυτές! (βασική παράμετρος)

 

[Costas Coyias]

Απάντηση: Τη γνώμη σας παρακαλώ...

αυτο για καντο πιο λιανα για εκεινους (σαν εμενα δλδ) που αν ηταν ολοι σαν κι αυτους μαλλον ο κοσμος θα δουλευε με ατμο και οχι με ηλεκτρισμο...:119: :114:

περα απο την πλακα, ταση ξερω τα βολτ, εσυ μαλλον κατι αλλο εννοεις οποτε για πε

Το ηχείο είναι ένα φορτίο που για να δουλέψει, πρέπει να περάσει από μέσα του ηλεκτρικό ρεύμα που θα του δώσει κάποια πηγή ρεύματος. Επειδή το ηχείο έχει κάποια αντίσταση, για να περάσει από μέσα του ηλεκτρικό ρεύμα, η πηγή του ρεύματος θα πρέπει να το «σμπρώξει», και αυτό γίνεται με εφαρμογή ηλεκτρικής τάσης.

Ένας ενισχυτής είναι μια πηγή ρεύματος που έχει κάποιο όριο ισχύος, συγκεκριμένο κατά περίπτωση. Για παράδειγμα, εάν ένας ενισχυτής είναι ισχύος 100W, αυτήν την ισχύ θα έπρεπε να μπορεί να την αποδίδει ανεξαρτήτως πόση είναι η αντίσταση του φορτίου που θα οδηγήσει. Επειδή όμως αυτή η απαίτηση είναι πολύ αυστηρή και αισιόδοξη και πρακτικά ανεφάρμοστη, ο ενισχυτής προδιαγράφεται με την ισχύ που μπορεί (βασικά που αντέχει) να αποδώσει, οδηγώντας δύο τυποποιημένα φορτία, μεγέθους 8 και 4Ω. Έτσι, αν ένας ενισχυτής αντέχει να αποδώσει ισχύ ας πούμε 200W οδηγώντας φορτίο 4Ω, τότε είναι απολύτως σίγουρο πως μπορεί να αποδώσει τη μισή ισχύ, 100W, οδηγώντας φορτίο 8Ω, δεδομένου πως η ισχύς που καταναλώνει ένα φορτίο είναι αντιστρόφως ανάλογη προς την αντίστασή του. (Διπλάσιο φορτίο – μισή ισχύς, μισό φορτίο – διπλάσια ισχύς).

Όμως, το αντίστροφο δεν είναι καθόλου σίγουρο. Δηλαδή, αν ένας ενισχυτής προδιαγράφεται με ισχύ 100W στα 8Ω, δεν είναι καθόλου σίγουρο πως σε υποδιπλάσιο φορτίο θα αντέξει να παράσχει διπλάσια ισχύ. Ενδέχεται να παρουσιάσει πτώση τάσης και να μην μπορεί να παράσχει 200W. Αυτό σε καμιά περίπτωση δεν σημαίνει πως ο ενισχυτής είναι κακός, αλλά ότι απλώς είναι χαμηλότερης ισχύος από αυτήν που θα μπορούσε κάποιος να υποθέσει, πληροφορούμενος την ισχύ του στα 8Ω.

Λέμε λοιπόν, πως ένα ηχείο χρειάζεται «τάση» και όχι «ρεύματα», όταν η αντίστασή του είναι αρκετά υψηλή σε όλο το φάσμα, ώστε να είναι πιο κοντά στα 8 παρά στα 4Ω. Συνήθως, η αντίσταση ενός τέτοιου ηχείου δεν πέφτει κάτω από κάποια 6, άντε 5,5Ω, κι αυτό σε σχετικά υψηλή συχνότητα, (και όχι στις χαμηλές, όπου ενυπάρχει το μέγιστο μέρος του ενεργειακού φάσματος μιας ηχογράφησης). Ένα τέτοιο ηχείο είναι και το SCM-19, και όχι μόνον αυτό, αλλά κάθε δίδρομο ηχείο που έχει ένα γούφερ αντίστασης 8Ω, και αξιοπρεπές κύκλωμα κροσόβερ. Για να οδηγηθεί σωστά ένα τέτοιο ηχείο, δηλαδή να παίξει δυνατά και σωστά μέσα στο πλαίσιο των ορίων του, χρειάζεται ενισχυτή με υψηλή ισχύ στα 8Ω, κι ας μην τη διπλασιάζει αυτός στα 4Ω, αφού έτσι κι αλλιώς η αντίσταση του ηχείου δεν πέφτει τόσο χαμηλά.

 

[Σωτήρης Τουμαζάτος]

Απάντηση: Τη γνώμη σας παρακαλώ...

Παιδιά πραγματικά νιώθω υπόχρεος για τις τόσο εμπεριστατωμένες σας τοποθετήσεις-προτάσεις όμως το κυριότερο, για τις γνώσεις που τόσο απλόχερα δίνετε και ας είναι "μασημένες"-"παπαγαλίες", για ανθρώπους με τις δικές μου ανύπαρκτες επαναλαμβάνω, γνώσεις και ακουστικές, αλλά και ειδικές, της τεχνολογίας του ήχου.

Τα μέχρι τώρα αποτελέσματα της έρευνας τα διαβίβασα στο φίλο με τα ATC και απογοητεύτηκε.
Απογοητεύτηκε γιατί ένοιωσε πως έκανε λάθος επιλογή ηχείων, λόγω ανεπαρκούς συνολικά διαθέσιμου ποσού αγοράς συστήματος. Έτσι, ή θα πρέπει να αφήσει να παίζουν ως έχει με ένα Densen Beat 100 ή να τα πουλήσει γιατί του είναι αδύνατο να διαθέσει ανάλογο ποσό για την απόκτηση τέτοιας ποιότητας-ικανότητας μηχανημάτων.
"Παίζει" ως μεταχειρισμένο ένα σετ προ-τελικού Meridian 501-507 ή 557(δεν θυμάμαι καλά), τι λέει αυτό σαν λύση στο συγκεκριμένο πρόβλημα;
Σε συνολική ποιότητα πρέπει να κάτω από αυτά που προτείνατε αλλά θα τον ενδιέφερε η γνώμη σας.

Συνεχίστε τις τοποθετήσεις σας με την ίδια όρεξη άσχετα ή όχι με τις επιλογές του φίλου, η συγκέντρωση γνώσεων κάνει στους υπόλοιπους από εμάς μεγάλο καλό. Την επόμενη φορά που θα ακούσουμε ένα ηχοσύστημα θα έχουμε περισσότερους "άσσους στο μανίκι" για την εκφορά άποψης.

 

[DoomSword]

Απάντηση: Τη γνώμη σας παρακαλώ...

χιλια ευχαριστω για τις αναλυσεις σας!

γινατε πληρως κατανοητοι :109:

 

[Costas Coyias]

Απάντηση: Τη γνώμη σας παρακαλώ...

"Παίζει" ως μεταχειρισμένο ένα σετ προ-τελικού Meridian 501-507 ή 557(δεν θυμάμαι καλά), τι λέει αυτό σαν λύση στο συγκεκριμένο πρόβλημα; ...

Βεβαίως ναι, αλλά θα πρέπει να μην έχει και υπερβάλλουσες απαιτήσεις από τα ηχεία, καθώς οι φυσικές τους διαστάσεις είναι μικρές. Με ένα γούφερ 15 εκατοστών, το ηχείο θα αποδίδει ικανοποιητικά στα μπάσα μόνον από μικρή απόσταση ακρόασης, κάτω των 2 μέτρων.

 

[Σωτήρης Τουμαζάτος]

Απάντηση: Τη γνώμη σας παρακαλώ...

Βεβαίως ναι, αλλά θα πρέπει να μην έχει και υπερβάλλουσες απαιτήσεις από τα ηχεία, καθώς οι φυσικές τους διαστάσεις είναι μικρές. Με ένα γούφερ 15 εκατοστών, το ηχείο θα αποδίδει ικανοποιητικά στα μπάσα μόνον από μικρή απόσταση ακρόασης, κάτω των 2 μέτρων.

Δεν "είναι" ιδιαίτερα φίλος των χαμηλών, οπότε δεν τον πολυνοιάζει. Στο θέμα ηχητικής ποιότητας τι λέει το σετ; Είναι κοντά σε αυτά που πρότεινες ήδη;

 

[Costas Coyias]

Απάντηση: Τη γνώμη σας παρακαλώ...

Ναι, βέβαια, και είναι πιο εντυπωσιακό λόγω όγκου.

 

[gstriftos]

http://planetav.gr/view_product.php...9dc6d&secref=efdc8c6cd28cd0adc7b52e75638eb36f

και

http://planetav.gr/view_product.php...b90dc&secref=efdc8c6cd28cd0adc7b52e75638eb36f

Kοιτάξτε και αλλού για τιμές(μάλλον βρίσκονται και φθηνότερα).
Δύναμη,καθαρότητα και κατ' εμέ μια εταιρία που τα προϊόντα της ταιριάζουν με τα της ATC.

 

[themiloc]

Η δική μου πρόταση είναι να ακούσετε τον ολοκληρωμένο της ATC SIA2-150, με 150W, 8Ω. Χωρίς διάθεση διαφήμισης, είναι από τους σπουδαίους και πιο μουσικούς ενισχυτές και φυσικά υπεράνω υποψίας στην οδήγηση. Και...με ρεύματα.
(http://www.atc.gb.net/sia2-150.htm)

Όσο αφορά στα SCM19, είναι σαφές οτι μπορούν να παίξουν και σε μεσαίες αποστάσεις διότι το (μικρό όπως είπες ΚΚ) γούφερ είναι με μαγνήτη των 10 κιλών και διαδρομή πηνίου που μέχρι τα 250 βαττ είναι μέσα στην γραμμική περιοχή.

Είναι πολλοί φίλοι που τα έχουν παίξει με ενισχυτές των 60 βάττ, σαν τον Densen, σε αποστάσεις της τάξης των 2-3 μέτρων και δεν είχαν κανένα ιδιαίτερο πρόβλημα οδήγησης και έντασης.