Τροχοί και ουράνιο τόξο

[MaxHeadroom]

Ξεκινάω αυτό το καινούριο θέμα, για να αποσυμφορήσουμε λίγο το συγκριτικό ΙΝ82-VW60 από ερωτήσεις περί RBE που δεν έχουν άμεση σχέση με τον ΙΝ82. Μηνύματα που έχουν σχέση με το RBE που είδαμε στον ΙΝ82 και τα πιθανά αίτιά του, νομίζω ότι πρέπει να συνεχίσουν να ανεβαίνουν στο θέμα του συγκριτικού.
Και για να απαντήσω την ερώτηση του Ηλία, αν δεν κάνω λάθος ο ταχύτερος τροχός αυτή τη στιγμή είναι ο 7-τμημάτων, 6Χ ταχύτητας των Optoma HD80/HD81LV. Σε αυτόν, προσωπικά δε μπορώ να δω με τίποτα RBE.

 

[Regunus]

Εγώ δεν βλέπω! μπουχαχα

 

[Μελίδης Μιχάλης]

Απάντηση: Re: Τροχοί και ουράνιο τόξο

Εγώ δεν βλέπω! μπουχαχα

Μπορεί να μην to βλέπεις, αλλά to ακούς το rainbow. :cool_11:

 

[Joseph]

Απάντηση: Τροχοί και ουράνιο τόξο

Αυτό το οποίο θα ήθελα να μάθω είναι εάν είναι μόνο η ταχύτητα του τροχού υπεύθυνη για την εμφάνιση του RBE. Εάν δηλαδή υπάρχουν και άλλες, ελέγξιμες παράμετροι οι οποίες εντείνουν ή αποδυναμώνουν το φαινόμενο.

 

[zoglair]

Έχει διαπιστωθεί πως η μεγάλη φωτεινότητα σε συνδυασμό με το αυξημένο κοντράστ, εντείνουν το φαινόμενο. Ο σπουδαιότερος παράγοντας είναι το κοντράστ.

Δεν είναι τυχαίο πως μια απλή στατική καρτέλα crosshatch έχει τη μεγαλύτερη επίπτωση και είναι η πλέον σίγουρη και απλή μέθοδος για να διαπιστώσει κανείς εάν είναι επιρρεπής στο φαινόμενο.

 

[willie]

Απάντηση: Re: Τροχοί και ουράνιο τόξο

Έχει διαπιστωθεί πως η μεγάλη φωτεινότητα σε συνδυασμό με το αυξημένο κοντράστ, εντείνουν το φαινόμενο. Ο σπουδαιότερος παράγοντας είναι το κοντράστ.

Δηλαδή, μιας και η αναβάθμιση του κόντραστ στα καινούργια μηχανάκια είναι λίγο-πολύ δεδομένη, η αναβάθμιση της ταχύτητας του χρωματικού τροχού αποτελεί επιτακτική ανάγκη. Γι' αυτό ρώτησα και στο άλλο thread (ευχαριστώ τον Max για την απάντηση) πως δικαιολογείται η χαμηλή ταχύτητα στον Infocus. Ξαναθέτω, λοιπόν, το ερώτημα. Είναι θέμα κόστους το οποίο ξεφεύγει από τις τιμές που επιθυμεί η εταιρεία να λανσάρει το προϊόν????? Ή έχει επιπτώσεις στη συνολική απόδοση???? Η απορία που εξέφρασε ο Max ''φτιάξανε ένα σχεδόν τέλειο μηχάνημα και δώσαν μια στην καρδάρα με το γάλα'' παραμένει. Γιατί το έκαναν????????wall_1wall_1wall_1

 

[zoglair]

Κατ' αρχάς δεν γνωρίζουμε με βεβαιότητα ότι ο IN82 έχει χαμηλή ταχύτητα. Κανένα επίσημο έγγραφο της InFocus δεν το αναφέρει.

Η ταχύτητα του τροχού δεν είναι ανεξάρτητη από την ταχύτητα του επεξεργαστή video και του bandwidth που αυτός υποστηρίζει. Δεν έχουμε πληροφορίες επί του θέματος, αλλά - ναι - είναι πιθανόν η InFocus να έκανε οικονομικό deal δεδομένου ότι ο προβολέας πωλείται πολύ φτηνά σε σχέση με την εικόνα που παρέχει.

Είναι αξιοσημείωτο πως διάβασα προ ολίγου στο Αμερικάνικο φόρουμ ότι το manual του IN82 αναφέρεται σε ρύθμιση με την οποία η ταχύτητα του τροχού μεταβάλλεται! Κάπου αλλού διάβασα πως την τελευταία στιγμή η InFocus αποφάσισε να αποσύρει αυτήν τη ρύθμιση όταν τα εγχειρίδια είχαν ήδη τυπωθεί.

Δυστυχώς, το εγχειρίδιο του IN82 δεν υπάρχει διαθέσιμο σε ηλεκτρονική μορφή για να το επιβεβαιώσω. Ο μόνος που μπορεί να ρίξει φως σε αυτό το μυστήριο είναι ο Ανδρέας.

 

[willie]

Απάντηση: Re: Τροχοί και ουράνιο τόξο

Η ταχύτητα του τροχού δεν είναι ανεξάρτητη από την ταχύτητα του επεξεργαστή video και του bandwidth που αυτός υποστηρίζει.

Μήπως είναι δυνατόν να το αναλύσεις αυτό?? Ευχαριστώ....

 

[MaxHeadroom]

Απάντηση: Re: Τροχοί και ουράνιο τόξο

Κατ' αρχάς δεν γνωρίζουμε με βεβαιότητα ότι ο IN82 έχει χαμηλή ταχύτητα. Κανένα επίσημο έγγραφο της InFocus δεν το αναφέρει.

Η ταχύτητα του τροχού δεν είναι ανεξάρτητη από την ταχύτητα του επεξεργαστή video και του bandwidth που αυτός υποστηρίζει. Δεν έχουμε πληροφορίες επί του θέματος, αλλά - ναι - είναι πιθανόν η InFocus να έκανε οικονομικό deal δεδομένου ότι ο προβολέας πωλείται πολύ φτηνά σε σχέση με την εικόνα που παρέχει.

Είναι αξιοσημείωτο πως διάβασα προ ολίγου στο Αμερικάνικο φόρουμ ότι το manual του IN82 αναφέρεται σε ρύθμιση με την οποία η ταχύτητα του τροχού μεταβάλλεται! Κάπου αλλού διάβασα πως την τελευταία στιγμή η InFocus αποφάσισε να αποσύρει αυτήν τη ρύθμιση όταν τα εγχειρίδια είχαν ήδη τυπωθεί.

Δυστυχώς, το εγχειρίδιο του IN82 δεν υπάρχει διαθέσιμο σε ηλεκτρονική μορφή για να το επιβεβαιώσω. Ο μόνος που μπορεί να ρίξει φως σε αυτό το μυστήριο είναι ο Ανδρέας.

Νίκο, εάν το bandwidth επαρκεί για να καλύψει την ανάλυση 1080p/60, θεωρώ δεδομένο ότι επαρκεί και για να απεικονίσει τα 24fps στα 48Hz. Εκεί το RBE δε θα πρέπει να είναι πολύ εντονότερο από αυτό των 50Hz.
Μηχανολογικά και ηλεκτρονικά πραγματικά δε μπορώ να βρω κάποιο λόγο να μην μπορούν να διπλασιάσουν τα 24fps όλοι οι 1080p προβολείς. Αναφέρομαι βέβαια σε απλό διπλασιασμό των πλαισίων και όχι σε γραμμικές παρεμβολές και προηγμένους αλγόριθμους πρόβλεψης. Το ερώτημα είναι γιατί δεν το κάνουν; Ανικανότητα ή αδιαφορία;

Για το εγχειρίδιο που είπες, μόλις το άκουσα μου ήρθε ένα φλας για κάτι που είχα διαβάσει κι εγώ παλιότερα. Νομίζω ότι ήταν για τον ΙΝ82, γιατί αυτό το μοντέλο μου είχε κεντρίσει το ενδιαφέρον και το παρακολουθούσα από τότε που ανακοινώθηκε. Δεν είμαι σίγουρος ότι ήταν αυτό, αλλά είχα διαβάσει ότι ρίχνει την ταχύτητα του τροχού του όταν η λάμπα είναι στο "low". Εμείς όμως πρέπει να τον είδαμε στο "high", έτσι δεν είναι; Είναι μήπως εύκολο να δώσεις το λινκ;

 

[MaxHeadroom]

Απάντηση: Re: Τροχοί και ουράνιο τόξο

Είναι αξιοσημείωτο πως διάβασα προ ολίγου στο Αμερικάνικο φόρουμ ότι το manual του IN82 αναφέρεται σε ρύθμιση με την οποία η ταχύτητα του τροχού μεταβάλλεται! Κάπου αλλού διάβασα πως την τελευταία στιγμή η InFocus αποφάσισε να αποσύρει αυτήν τη ρύθμιση όταν τα εγχειρίδια είχαν ήδη τυπωθεί.

Δυστυχώς, το εγχειρίδιο του IN82 δεν υπάρχει διαθέσιμο σε ηλεκτρονική μορφή για να το επιβεβαιώσω. Ο μόνος που μπορεί να ρίξει φως σε αυτό το μυστήριο είναι ο Ανδρέας.

Ένα αξιόλογο review του ΙΝ82 υπάρχει εδώ. Παραθέτω τα εξής:
The manual also describes a feature in the Settings menu called Fast Color Refresh. It is said to speed up the color wheel and reduce the visibility of the single-chip DLP "rainbow effect." But no such control appeared anywhere on the menus. It appears to have been dropped after the manual I received was written. [According to InFocus, this feature was indeed removed, and manuals printed from here forward may reflect that change. –Ed.]
According to InFocus, when the IN82 receives a 24fps input it frame doubles to 48fps (Hz). While it produced a good image when fed 1080p/24, it did show significant artifacts in 24fps mode in the beginning scene of chapter 8 of MI III, as the camera pans down the Vatican staircase.

 

[Μελίδης Μιχάλης]

Απάντηση: Τροχοί και ουράνιο τόξο

Απ΄ότι ξέρω όταν είναι γρήγορος ο τροχός, πρέπει να είναι γρήγορα και τα καθρεπτάκια του DMD, κατά συνέπεια και ο επεξεργαστής που δίνει τις εντολές ανοίγματος και κλεισίματος των καθρεπτών και το ανάλογο χρώμα του τροχού που φωτίζεται.
Έτσι δεν είναι;

 

[zoglair]

Ακριβώς έτσι είναι Μιχάλη μου. Την ταχύτητα των μικροκαθρεπτών δεν την ανέφερα ως παράγοντα, από τη στιγμή που ο IN82 χρησιμοποιεί DC3, όπως και οι υπόλοιποι σύγχρονοι προβολείς με μεγαλύτερη ταχύτητα τροχού.

Τώρα, αν υπάρχουν DC3 αργά και γρήγορα, αυτό δεν το γνωρίζω. Δεν το αποκλείω, όμως...

 

[zoglair]

Re: Απάντηση: Re: Τροχοί και ουράνιο τόξο

Μηχανολογικά και ηλεκτρονικά πραγματικά δε μπορώ να βρω κάποιο λόγο να μην μπορούν να διπλασιάσουν τα 24fps όλοι οι 1080p προβολείς.

Για πολλά δεν υπάρχει λόγος, και όμως συμβαίνουν. Έπρεπε να βγει ο HD1 για να αρχίσουν οι κατασκευαστές να ενσωματώνουν ηλεκτρονική διόρθωση σύγκλισης.

Μην ξεχνάς ότι το 24p προηγείται της υποστήριξής του από τους προβολείς. Δεν υπάρχουν δα και άπειροι κατασκευαστές video processors. Η παρτίδα X δεν κάνει διπλασιασμό, ενώ η Υ κάνει. Η Χ έχει $100, η Υ $200. Τόσο απλά.