Φάση κανονικά η ανάποδα;

[sps]

 

[Κυριακου Γιαννηs]

Oταν ερθεις Γιωργο Αθηνα,ριξε μυνημα να σου δωσω αυτο http://www.oehlbach.com/en/power/phaser ωστε να βρεις τις φασεις των συσκευων και του πολυπριζου.

Εγω δεν ειχα ακουσει διαφορες. Σε φιλους που το δανεισα,αλλοι ακουσαν,αλλοι οχι.
Μια δοκιμη θα σε πεισει.

 

[bono]

Ομολογώ πάντως ότι διαβάζοντας και μόνο όλο το νήμα "την έχω ακούσει" κανονικότατα φανταστείτε να βάλω και τις φάσεις σωστά

 

[papavmax]

Λοιπον παλικαρια μου ελυσα τα μηχανηματα να βρω απο μεσα τα καλωδια ( και με την ευκαιρια τα καθαρισα κιολας) σε αρκετα ειχαν καφε μπλε κιτρινο οπου καφε φαση κουκιδα με μαρκαδορο, τσεκαρα και τα καλωδια τροφοδοσιας κουκιδα και σε αυτα, σε αρκετα τα καλωδια που εφευγαν απο το τροφ της συσκευης προς τα εξω ηταν δυο ασπρο-μαυρο υποθετο οπου μαυρο φαση σωστα;;; Και σε ενα marantz παλι 2 καλωδια χωρις γειωση μαυρο κοκκινο παλι υποθετο μαυρο=φαση θα κανω ακροαση αυριο και βλεπουμε δεν περιμενω και πολλα αποτελεσματα αν κατι ειναι εμφανες θα το αναφερω εδω!
[DOUBLEPOST=1537296059][/DOUBLEPOST]

Oταν ερθεις Γιωργο Αθηνα,ριξε μυνημα να σου δωσω αυτο http://www.oehlbach.com/en/power/phaser ωστε να βρεις τις φασεις των συσκευων και του πολυπριζου.

View attachment 105699

Εγω δεν ειχα ακουσει διαφορες. Σε φιλους που το δανεισα,αλλοι ακουσαν,αλλοι οχι.
Μια δοκιμη θα σε πεισει.

Σε ευχαριστω γιανναρα!!!!

 

[toulou]

- ξαναγράψε τα ήπια και ευγενικά , και μπορεί να το κουβεντιάσουμε

Για ποιά αγένεια μιλάς, για το "ΑΝ ΣΑΣ ΒΑΣΤΑΕΙ" ; - Σιγά την αγένεια
"ΑΝ ΣΑΣ ΒΑΣΤΑΕΙ" ξαναλέω (στο τζάμπα με το κιλό η... ευγενική ειρωνεία, avsite), να τσεκάρετε λίγο τον ίδιο σας τον εαυτό και τα ¨ακράδαντα" πιστεύω σας.

. . . τις γνώσεις σου δεν θες να μοιραστείς μαζί μας ;

Δεν πρόκειται για γνώσεις, αλλά για εμπειρία.
Ενα θα πω: Θα έπρεπε να είναι η πρώτη DIY κατασκευή όλων ανεξαιρέτως, και ΜΑΚΑΡΙ να ήταν η πρώτη δική μου πριν μερικές δεκαετίες. Θα είχα γλυτώσει μερικά δεκαχίλιαρα σε άσκοπες αγορές συσκευών και εξαρτημάτων και άλλα τόσα σε ώρες ενασχόλησης με τα όχι και τόσο σημαντικά .

 

[toulou]

Ρε παιδιἀ, τἰ λἐμε τὠρα ...
Ποὐ την πἠγαμε την κουβἐντα ...

Eἀν ακοὐγονται οι πυκνωτἐς ?
Kαι βἐβαια ακοὐγονται !
Ο κἀθε ἐνας ἐχει δικὀ του ἠχο, και γἰνεται ἀμεσα αντιληπτὀς !
Και βἐβαια ... πἀντα χειρὀτερος απὀ το σκἐτο σὐρμα χωρἰς πυκνωτἠ.

Η κουβέντα είναι ΟΧΙ για το ἀν ακοὐγονται, αλλά για το ΑΝ ΘΥΜΑΣΑΙ ΚΑΙ ΓΙΑ ΠΟΣΟ αυτά που ακούς.
"Με 5 δευτερόλεπτα μεταξύ των αλλαγών" έγραψα αν το πρόσεξες.

Ναι, κόκκινος WIMA ενατίον σύρματος. Αν σου βαστάει
( Σε ακρόαση οτιδήποτε πολυπλοκότερου από φράση δύο μόλις μέτρων ενός μόνο οργάνου, χωρίς αλλαγή οκτάβας στην εξέλιξή της, και χωρίς ξαφνική εισαγωγή άλλων φωνών... μπορείς να παραλείψεις και τα 5 δευτερόλεπτα )

Σημ: βέβαια ο πραγματικός σκοπός και αξία της κατασκευής δεν είναι τα παραπάνω, αλλά η δυνατότητα ακαριαίας εναλλαγής καταστάσεων χωρίς καν να κουνήσεις το κεφάλι σου. (γιατί αλλοιώς η μνήμη σου μπερδεύεται)

Επιπλἐον, η κατασκευἠ του project-X εἰναι τελεἰως ἀχρηστη

Κλασσικά... Αν μία πειραματική διάταξη κλονίζει τα ακλόνητα πιστεύω μας, φταίει η διάταξη...

.... οτι αυτἠ η διἀταξη με τα ρελἐ και "some hefty terminals and banana plugs"
απὀ τα οποἰα περνἀει το σἠμα, τα ισοπεδὠνει ὀλα.
Ἁσε που επιπλἐον δἰνει και την παρακἀτω οδηγἰα :
"Make 'Y' leads to connect the left and right input signals to both amplifiers."
Και πιὀ κἀτω συνεχἰζει με αυτἠν :
"Solder a 10 kohm multiturn trim pot to the back of each RCA plug on the amp with more level to set the gain."
Με τὀσα σκουπἰδια πἀνω στο σἠμα, επὀμενο εἰναι να ελαχιστοποιοὐνται οι διαφορἐς.

Συμφωνούμε !
Γι' αυτό και κόλλησα τους πυκνωτές κατευθείαν στα ποδαράκια του ρελέ, και από την άλλη μεριά κατ' ευθείαν στο PCB.
Το πρότζεκτ του Ελλιοττ δίνει την κεντρική ιδέα. Μυαλουδάκι έχουμε, να εξαλείψουμε τυχόν ατέλειες, ανάλογα με το τι δοκιμάζουμε κάθε φορά

Ἁκου τἰ λἐει ...
"Go and check why the box is not working.
When you have everything right try it on your friends and family. They will likely think you have gone mad and/ or are playing tricks on them.

ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ τα λέει

 

[Geoch]

Αυτὀς το ἐφτιαξε γιἀ να αποδεἰξει οτι δεν ακοὐγονται διαφορἐς μεταξὐ ενισχυτὠν.
Κἀτι που εἰναι αδιανὀητο και τουλἀχιστον αφελἐς να το παραδεχτοὐμε.
Εδὠ εμεἰς (ὀλοι μας) μποροὐμε πολὐ εὐκολα να διαπιστὠσουμε αλλαγἐς ακὀμα και μεταξὐ πυκνωτὠν, αντιστἀσεων, συρμἀτωσης, κλπ ακὀμα κι αν μεσολαβἠσουν κἀποια λεπτἀ μεταξὐ των ακροἀσεων.
Αυτὀ εἰναι που αφαιρεἰ την αξἰα του project-X ως εργαλεἰο σὐγκρισης. Δεν εἰναι απαραἰτητο.
Τὠρα εἀν μετἀ απὀ συγκριτικὀ (στο οποἰο παρεμβἀλλεται αυτἠ η διἀταξη) δεν ακουστοὐν διαφορἐς, τὀτε η μὀνη πιθανἠ εξἠγηση θα μποροὐσε να εἰναι οτι :
αυτὀ εἰναι που κρὐβει τις διαφορἐς.
Πραγματικἀ, δεν ξἐρω τἰ ἀλλο να σκεφτὠ, μιἀς και η χοντρἀδα που υποστηρἰζει αυτὀς, καταρρἰπτεται ἀμεσα σε ἐνα μὀνο λεπτὀ ακρὀασης, ακὀμα κι απὀ τον πιὀ απαἰδευτο ακροατἠ.
Κι εγὠ πιστεὐω πως η θεωρἰα στα χαρτιἀ, θα πρἐπει να υιοθετεἰται αφοὐ πρὠτα ακολουθἠσει και η απαραἰτητη ακουστικἠ παρατἠρηση η οποἰα θα πρἐπει να την επαληθεὐει.
Αλλἀ αυτὀς το τερμἀτισε φτἀνοντας σε παραλογισμὀ.
Σκἐψου οτι μιλἀει γιἀ διαφορετικοὐς τελικοὐς, με παντελὠς διαφορετικὀ κὐκλωμα, υλοποιημἐνο με διαφορετικἀ υλικἀ. Τα ὀρια της τρἐλλας

Ελπἰζω να μην ευθὐνεται γιἀ τις παρατηρἠσεις μου, το οτι ακοὐω με Lowther μεγάφωνα χωρἰς φἰλτρα, και με μὀλις δὐο βαθμἰδες ενἰσχυσης, με ελἀχιστα υλικἀ point to point hardwired με τη μικρὀτερη δυνατἠ διαδρομἠ σἠματος.
Πιθανὀν σε πιὀ πολὐπλοκους ενισχυτἐς πολλὠν σταδἰων ενἰσχυσης και πολὐδρομα ηχεἰα με βαριἀ φἰλτρα, να αλλἀζουν τα δεδομἐνα.

 

[toulou]

Κλασικά... όταν το πείραμα κλονίζει τα "ακλόνητα" πιστεύω μας... φροντίζουμε να βγάλουμε άχρηστο το πείραμα...

Η διάταξή μου:
Ιντερκονέκτ με RCA στην πηγή, κολλημένο χωρίς RCA κατ' ευθείαν στο ρελέ --> πυκνωτής κολλημένος στην μία έξοδο του ρελέ --> σύρμα 15 πόντων κολλημένο στο άλλο άκρο του πυκνωτή από τη μία, και στην πλακέτα του προ από την άλλη (παρακάμπτοντας RCA εισόδου και επιλογέα πηγών).
στην άλλη έξοδο του ρελέ κολλημένο σύρμα 4 πόντων (για λόγους ίσης σύγκρισης) --> κολλημένο από την άλλη πάλι σε σύρμα 15 πόντων που καταλήγει κατ'ευθείαν στην πλακέτα του προ.

Πιο καθαρά δεν γίνεται !
(Αυτά τότε που ήμουν νεότερος και παρανοϊκότερος, αργότερα μπήκαν πολλαπλά ρελέ σε πλακέτα με τέρμιναλ μπλοκς για πρακτικότητα και ευελιξία - δε πα να μαμηθεί και η απόλυτη καθαρότητα, γεράσαμε)

 

[toulou]

Αυτὀς το ἐφτιαξε γιἀ να αποδεἰξει οτι δεν ακοὐγονται διαφορἐς μεταξὐ ενισχυτὠν.

ΕΣΥ το σερβίρεις έτσι, διότι...
Κλασικά... όταν το πείραμα κλονίζει τα "ακλόνητα" πιστεύω μας... φροντίζουμε να βγάλουμε άχρηστο το πείραμα...

Οχι, ΔΕΝ το έφτιαξε γι'αυτό αλλά για να μπορείς να κάνεις ακαριαίες αλλαγές χωρίς καν να κουνηθείς. Κάτι εξαιρετικά χρήσιμο

...Εδὠ εμεἰς (ὀλοι μας) μποροὐμε πολὐ εὐκολα να διαπιστὠσουμε αλλαγἐς ακὀμα και μεταξὐ πυκνωτὠν, αντιστἀσεων, συρμἀτωσης, κλπ ακὀμα κι αν μεσολαβἠσουν κἀποια λεπτἀ μεταξὐ των ακροἀσεων...

και εμείς ("ολοι μας" ) πρέπει να σε πιστέψουμε...

Και βέβαια επιμένεις στη σύγκριση ενισχυτών και στην κατακεραύνωση αυτού του άσχετου του Ελιοττ, "ξεχνώντας" οτι το γκατζετάκι εγώ απλά το επικαλέσθηκα σαν ελεγχόμενο τρόπο ελέγχου ΤΗΣ Α-ΚΟΥ-ΣΤΙ-ΚΗΣ ΜΝΗ-ΜΗΣ, κάτι που σου υπενθύμισα για δεύτερη φορά στο ποστ #66.
Αλλά κλασικά... όταν το πείραμα κλονίζει τα "ακλόνητα" πιστεύω μας... φροντίζουμε να βγάλουμε άχρηστο το πείραμα...

.
Και δε με λες, οι σούπερ-ντούπερ point to point hardwired βαθμίδες σου (φαντάζομαι με RCA εισόδου, και επιλογέα πηγων, έ; ) πως επιτρέπουν την σύγκριση πυκνωτών; Ξεκολλώντας και κολλώντας; "μέσα σε κάποια λεπτά" ανάμεσα στις ακροάσεις; Μπράααααβο!

Και μετά; ξαναξεκολλάς και ξανακολλάς, και ξαναξεκολλάς και ξανακολλάς, και ξαναξεκολλάς και ξανακολλάς, "μέσα σε κάποια λεπτά" , ή το κάνεις μόνο μία φορά και βγάζεις συμπέρασμα;

.
.
ΥΓ: Τώρα που το ξανασκέφτομαι... βρε μπας και δεν το έχεις κάνει ποτέ σου ?

 

[Geoch]

Ὀχι φἰλε δεν γρἀφω ποτἐ κἀτι που δεν το ἐχω καρατσεκἀρει τὀσο ο ἰδιος, ὀσο και με 4 , 5 επιπλἐον ἀλλους συνακροατἐς. Δεν σου φταἰω εγὠ εἀν εσὐ δεν ακοὐς διαφορἐς.
Και μου κἀνει μεγἀλη εντὐπωση το θρἀσος που ἐχεις να υποστηρἰζεις το αδιανὀητο των ανὐπαρκτων διαφορὠν μεταξὐ υλικὠν, ἠ ακὀμα περισσὀτερο, της ἐλλειψης - αφαἰρεσης αυτὠν.
Aυτἀ δεν εἰναι ΤΑ ΠΙΣΤΕΥΩ ΜΟΥ !!! φἰλε, εἰναι αυταπὀδεικτα πρἀγματα στον καθἐνα !

Αφοὐ η διἀταξἠ σου εἰναι ἀψογα υλοποιημἐνη, τὀτε τα υπὀλοιπα της αλυσἰδας σου εἰναι χρἐπια.

Ο τὐπος που ἐφτιαξε το project-X δεν ἠταν ο Elliot, και το ἐφτιαξε καθαρἀ γιἀ σὐγκριση μεταξὐ ενισχυτὠν, ὀπως ξεκἀθαρα μας κἀνει και το σχετικὀ χιοὐμορ στο τἐλος.

Δεν κολλἀω και ξεκολλἀω πυκνωτἐς !
Απλἀ ἐχω 3 εξὀδους παρἀλληλες (δε θἐλει πολὐ μυαλὀ) και δεν εἰσαι ο μὀνος που καταφἐρνει να ακοὐσει 2 πρἀγματα πλἀτη με πλἀτη, ἀλλο το αν εἰσαι ο μὀνος που δεν ακοὐει διαφορἐς !

Πρἀγμα που θα ἐπρεπε να σε κἀνει να αναρρωτηθεἰς, μἠπως κἀτι δεν κἀνεις καλἀ.
Βρε μπας και ακοὐς με κἀνα SANKEI πἀνω σε ηχεἰα TAMON ?

 

[Dimifoot]

Διαφορές, μόνο, μόνο λέμε , σε διπλό τυφλό τεστ. Μόνο.

If one believes that there will be a difference, there very likely will be a difference....Double blind tests may show that there is no difference, but such is the strength of belief that some people argue that it is the test that is at fault.
Floyd Toole

Αν δεν γίνει σωστό τυφλό τεστ, δεν πιστεύω κανέναν και για τίποτα. Και δεν αναφέρομαι στο συγκεκριμένο ζήτημα.

 

[toulou]

....Δεν σου φταἰω εγὠ εἀν εσὐ δεν ακοὐς διαφορἐς.
Και μου κἀνει μεγἀλη εντὐπωση το θρἀσος που ἐχεις να υποστηρἰζεις το αδιανὀητο των ανὐπαρκτων διαφορὠν μεταξὐ υλικὠν, ἠ ακὀμα περισσὀτερο, της ἐλλειψης - αφαἰρεσης αυτὠν....

Βρε Geoch, διαβάζεις αυτά που γράφω ή όχι ;
Διαφορές υπάρχουν (ησύχασες τώρα, ΑΛΛΑ λέω, ΔΕΝ ΤΙΣ ΘΥΜΑΣΑΙ αν παρεμβληθεί χρόνος, ή άλλα ακουστικά ερεθίσματα. Ακόμα και συγκρίνοντας πυκνωτή με σύρμα !

...εἰναι αυταπὀδεικτα πρἀγματα στον καθἐνα !
Αφοὐ η διἀταξἠ σου εἰναι ἀψογα υλοποιημἐνη, τὀτε τα υπὀλοιπα της αλυσἰδας σου εἰναι χρἐπια.

Κλασικά... πάντα "αυταπόδεικτα" είναι, και βεβαίως - βεβαίως "στον καθένα" . Και κάτι πάντα "είναι χρέπι"
[DOUBLEPOST=1537708659][/DOUBLEPOST]

Διαφορές, μόνο, μόνο λέμε , σε διπλό τυφλό τεστ.

Μπα, το "διπλό" είναι υπερβολή - περισσότερο το κάνουν για να εξαλειφθεί η υποψία δόλου από πλευράς αυτού που κάνει τις αλλαγές (για όταν παίζονται και οικονομικά συμφέροντα, ή... απλά κόμπλεξ, στις συγκρίσεις)

...Double blind tests may show that there is no difference, but such is the strength of belief that some people argue that it is the test that is at fault.
Floyd Toole...

Είπαμε... κλασικά...

... Αν δεν γίνει σωστό τυφλό τεστ, δεν πιστεύω κανέναν και για τίποτα. Και δεν αναφέρομαι στο συγκεκριμένο ζήτημα.

Και πολύ καλά κάνεις.
Στο συγκεκριμένο, προκειμένου να μην έχω ανάγκη χειριστή, το "τυφλόν" της υπόθεσης το προσέγγισα - όπως ήδη ανέφερα - με περιστροφικό επιλογέα στον οποίο αφαίρεσα το στοπ, αντί για απλό διακόπτη ενεργοποίησης του ρελέ.
Κρρρρρρρ έδινα μία για να μη ξέρω που βρίσκομαι, και μετά κλικ-κλικ μία θέση μπρος-πίσω έκανα σύγκριση. Υστερα άνοιγα τα μάτια.
Ομως τον επιλογέα τον είχα στο συρτάρι μου... λες να ήταν χρέπι;

 

[makis.pol]

Βρε πάρτε όλοι ένα πλαστικό ηχείο με καλωδια από τον ηλεκτρολόγο σας να κάνετε την δουλειά σας
Ακούστε κ από το utube την μουσική σας που είναι δωρεάν και όλα μέλι γάλα ...
Κάνετε κ οικονομία έτσι ....

 

[papavmax]

Μικρη παρατηρηση οταν μετραμε μια συσκευη με την διαδικασια του πολυμετρου ο ενας ακροδεκτης στην γειωση της πριζας η του Τ και τον αλλο ακροδεκτη στο rca της συσκευης (αφου εχουμε απομονωση την γειωση της συσκευεις) και μας βγαζει την ιδια ενδειξη 2V πχ και στης 2 περιπτωσεις αντιστροφης της πριζας της συσκευης τι κανουμε? ποια περνουμε σαν σωστη ενδειξη αφου δεν εχουμε την μικροτερη?

 

[costas EAR]

Όποια σου ακούγεται καλύτερα.

 

[argi]

Το σωστο ειναι οπου σου φαινεται.......
γιατι πρεπει να συναδει με το
ακου να δεις...........
ολοι οι αλλοι κουφαλογα........

 

[melina]

Τι ακριβώς ψάχνετε εδώ;

 

[progressive1908]

Και γιατι οπως δηποτε πρεπει να υπαρχει ακουστιη διαφορα.

 

[Mr Spock]

- και όμως σε γνωστό μαγαζί βελτιώσεων της Αθήνας , μου είχαν πει πως η σωστή φάση στο ρεύμα ακούγεται ποιό δυναμικά και ενδεχομένως ( υποκειμενικά ) χειρότερα . . . πήρα πολύμετρο , βρήκα την φάση , συνέδεσα & δεν ξανασχολήθηκα

 

[argi]

με μια φαση (μπορει να εισαι και κουφαλογο)
να μην ακους
με 3-4 φασεις....ειναι θεμα χρονου το γκολ (ακουσεις)
αν παλι δεν ακους .....
χτυπα μισο μπουκαλι αγκοστουρα 1212....
και θα δεις πως ισανουν τα παντα
(παρεα με ενα γκλοριοσος ¨¨γκλορια κουβανα")............γινεσαι θελουλης......
.........δεν υπαρχει κακος ηχος....απλα δεν εχεις πιει οσο πρεπει............