Ψηφιακή πηγή - που είναι η ποιότητα???

costas EAR

Δόκτωρ ΔιαXύσιος
Editor
Μηνύματα
58.265
Reaction score
143.949
Κατ'αρχάς όσοι είναι υπέρμαχοι του μαύρου δίσκου με την τρύπα και τις χαρακιές, να περάσουν έξω. Εδώ ασχολούμαστε με ψηφιακά...."happy_1" "happy_1" :crazy_3: :crazy_3: :crazy_3:

Αφορμή για να μαζέψουμε εδώ κάποιες γνώσεις ήταν το χάος της άγνοιας που είδα στα γραφόμενα διάφορων στο θέμα ακρόασης του επίμαχου mp3 που καλά έκανε κι έφτιαξε και μας έβαλε να ακούσουμε ο μεσιέ Κόγιας. Εύγε μάστορα, ποτέ δε φανταζόμουν τι λαυράκια θα βγούν στη φόρα!:respect:


Ας δούμε πχ μερικές ερωτήσεις, για αρχή:

Έχουμε το κατακαημένο το CD μας, με την απαράδεκτη (ελπίζω να μη διαφωνεί κανείς) δειγματοληψία του. Άμα το κάνουμε 24/96 κερδίζουμε τίποτα ή τζάμπα ο κόπος? Αν κερδίζουμε, αν λέω, τι κερδίζουμε?

Όλοι οι τρόποι να το κάνουμε από 16/44 σε 24/96 είναι ίδιοι? Ποιός τρόπος είναι καλύτερος? πχ η Lynx AES/SRC (με sample rate converter) με ποιό τρόπο κάνει υπερδειγματοληψία και τι κερδίζει κανείς με αυτόν?

Αν μετά, από 24/96, το κάνουμε πάλι 16/44 χάσαμε τίποτα?

Και από την υπερδειγματοληψία ας πάμε στην υπο....

Αν υποθέσουμε ότι το 16/44 το μετατρέπουμε σε mp3, όλοι οι τρόποι να το μετατρέψουμε είναι ίδιοι?

Ένα CD-player που παίζει και αρχεία mp3, αν του δώσουμε ένα αρχείο mp3 θα το μετατρέψει σε 16/44 πριν το αναπαράγει ή θα το αναπαράγει αυτούσιο στην όποια δειγματοληψία είναι? Τι προδιαγραφές έχουν τα σύγχρονα DAC στην αναγνώριση ψηφιακού σήματος και στην αναπαραγωγή αυτού? Σε κάθε διαφορετικής "ποιότητας" ψηφιακό σήμα το κάθε dac διατηρεί τα ίδια χαρακτηριστικά στην έξοδό του?

Υπάρχει κέρδος να το μετατρέψουμε (το mp3) σε 16/44 πριν το αναπαράγει το dac μας? Αν ναι, λεω αν, ποιό είναι αυτό?

Η απώλεια της πληροφορίας που (φυσικά) συμβαίνει κατά την μετατροπή ενός 16/44 σε mp3 συνεχίζει να υφίσταται όταν το Mp3 ξαναμετατραπεί σε 16/44? Αν ναι, σε ποιό βαθμό? Σε ποιό βαθμό διορθώνεται - συμπληρώνεται αυτό που "χάνεται" στην αρχική μετατροπή? Ποιές παράμετροι επανέρχονται πλήρως στα αρχικά επίπεδα όταν κάνουμε upsampling σε ένα πχ mp3 (πχ δυναμικό εύρος, συχνότητα απόκρισης κλπ κλπ κλπ) ?

Τι είναι πιο σημαντικό για ένα dac που μπορεί να αναπαράγει από mp3 μέχρι 24/96? Σε ποιά δειγματοληψία βγάζει τις αναμενόμενες προδιαγραφές του ως dac? Τι το επηρεάζει περισσότερο, η απώλεια κάποιων δεδομένων ή η δειγματοληψία και το jitter της συνολικής κατασκευής του δίσκου?

Ο (φυσικά) απωλεστικός αλγόριθμος τι ακριβώς χάνει σε επάλληλες μετατροπές υπερ-υπο-δειγματοληψίας και τι δε χάνει? Η απώλεια δεδομένων (είτε ανάγνωσης είτε από αλλεπάλληλες μετατροπές) σε ποιό βαθμό καλύπτεται ΠΛΗΡΩΣ από τους σύγχρονους αλγόριθμους ανάγνωσης του κατακαημένου CD μας αλλά και των ανώτερης δειγματοληψίας αρχείων?

Ένα ημίτονο στους 1000 κύκλους (καθαρός τόνος) έχει καμιά μετρήσιμη αλλοίωση αν περάσει από πολλαπλές μετατροπές δειγματοληψίας (μετατροπές με τον καλύτερο δυνατό τρόπο - ανα΄λογο software-hardware, κι όχι χύμα στο κύμα) και καταλήξει στο τέλος στην ίδια αρχική του μορφή?

Δε ξέρω γιατί, αλλά η Lynx AES/SRC παίρνει τροφή από το Taskam και βγάζει στην έξοδό της κάτι απείρως καλύτερο.... Υποψιάζεται κανείς το λόγο? Μα γιατί πήγα και την αγόρασα????:crazy_1: :crazy_1: :crazy_1:

Ελπίζω να βοήθησα....:happy_2:
 

Μηνύματα
2.489
Reaction score
384
Πιστευω θα ηταν καλο να στειλουμε ενα email σε καποιον που το μονο που κανει ειναι να κατασκευαζει τετοια μηχανηματα.

Ο David (εαν θυμαμαι καλα το ονομα) της Audiosynthesis θα μπορουσε να δωσει μερικες απαντησεις σε τεχνικη βαση. Επισης η Meridian.
 

Σπύρος Μπλάτσιος

Διακεκριμένο μέλος
Μηνύματα
15.897
Reaction score
305
Απάντηση: Ψηφιακή πηγή - που είναι η ποιότητα???

Ρε Κώστα πολύ φορτσάτος το ξεκινάς. Λοιπόν ας πάρουμε ένα ένα τα ερωτήματα για να μην χάσουμε την μπάλα

Έχουμε το κατακαημένο το CD μας, με την απαράδεκτη (ελπίζω να μη διαφωνεί κανείς) δειγματοληψία του. Άμα το κάνουμε 24/96 κερδίζουμε τίποτα ή τζάμπα ο κόπος? Αν κερδίζουμε, αν λέω, τι κερδίζουμε?
Το τι κερδίζουμε από θεωρητικής απόψεως μπορεί κάποιος να το διαβάσει εδώ:
http://en.wikipedia.org/wiki/Oversampling

Φυσικά αυτό που μετρά, είναι η εφαρμογή της θεωρίας στην πράξη. Και εκεί είναι που μπαίνει το δεύτερο ερώτημα.

Όλοι οι τρόποι να το κάνουμε από 16/44 σε 24/96 είναι ίδιοι? Ποιός τρόπος είναι καλύτερος? πχ η Lynx AES/SRC (με sample rate converter) με ποιό τρόπο κάνει υπερδειγματοληψία και τι κερδίζει κανείς με αυτόν?
 

Σπύρος Μπλάτσιος

Διακεκριμένο μέλος
Μηνύματα
15.897
Reaction score
305
Απάντηση: Ψηφιακή πηγή - που είναι η ποιότητα???

Προσοχή όμως...

Άλλο oversampling και άλλο upsampling.

To end the confusion, we turn to Thierry Heeb, a founder of the pioneering Swiss firm Anagram Technologies, which develops and manufactures advanced high-performance audio-signal-processing solutions that includes the ATF 24/192 upsampler found in numerous CD players and DACs. Thierry clearly defines the two techniques: "Oversampling is an upsampling process where the ratio between output sampling frequency and input sampling frequency is an integer larger than 1. Upsampling is any kind of transformation providing an output sampling frequency that is higher than the input sampling frequency and not necessarily a ratio."
http://www.soundstage.com/gettingtechnical/gettingtechnical200311.htm
 

Gebreselassie

Μαύρος!
Μηνύματα
31.217
Reaction score
3.896
Ελπίζω να βοήθησα....:happy_2:
Ξέρω κι ένα με τον Τοτό, να το πω? :happy_9:

Ωραία τα λέει ο Κώστας, αλλά μιας και τον θέμα με τα σατανικά παλιοmp3 είναι πρόσφατο, οφείλω να αποσαφηνίσω κάτι λίγο παραπάνω, γιατί όπως έχει αποδειχτεί, εύκολα μπορούν να δημιουργηθούν λανθασμένες εντυπώσεις.

Δεν είναι σωστό να συνδέουμε το upsampling ή το downsampling και γενικώς τις συχνότητες δειγματοληψίας με το mp3. Ο απωλεστικός αλγόριθμος συμπίεσης που χρησιμοποιεί το mp3 κάνει μια πολύ συγκεκριμένη δουλειά. Ελαττώνει τον χώρο τον οποίο καταλαμβάνει το αρχείο μουσικής. Ελαττώνει το bit rate του αρχείου, τον αριθμό δηλαδή των kilobits που μπορεί να χρησιμοποιήσει ένα (1) δευτερόλεπτο μουσικής. Για να ελαττώσει το bit rate του σιντακίου μας 12 φορές και άνω, πχ από 1411,1 kbps, (16 bits/δείγμα × 44100 δείγματα/δευτερόλεπτο × 2 κανάλια) σε 96 kbps, δεν παίζει με την συχνότητα δειγματοληψίας. Παίζει με αλγόριθμους που όπως έχουμε ξαναπεί, βασίζονται στην ψυχοακουστική και όχι σε κάποιο μοντέλο σαν αυτά του sample rate converting.

Οι ηχητικές διαφορές σε mp3 του ίδιου bit rate, οφείλονται κατά κύριο λόγο στο απίστευτο μπάχαλο που χαρακτηρίζει το φορμά. Ένα φορμά ακόμη πιο ανοιχτό από το red book, ως όφειλε, λειτουργεί με άπειρους διαφορετικούς encoders που κάνουν ακριβώς την ίδια δουλειά (συμπιέζουν το αρχείο), με διαφορετικούς τρόπους της ίδιας όμως λογικής. Κοινώς, το θέμα είναι επίτηδες μπλεγμένο και άκρη δεν θα βγει ποτέ, διότι η πολύ υψηλή πιστότητα δεν ήταν ποτέ ο βασικός στόχος.

Αν σε όλα αυτά προσθέσεις και μετατροπές από cd σε mp3 και το ανάποδο, η σύγκριση των φορμά εύκολα μπορεί να παρομοιασθεί με τους γνωστούς ψύλλους στα άχυρα.

...
 

Μηνύματα
16.004
Reaction score
14
είμαι υπέρμαχος εδώ και 25 χρόνια και (βάλε ίσως) του μαύρου τρυποδισκου, και ποτέ δεν αγάπησα σαν παλαιός DJ τους Ψηφιακούς Δίσκους, όμως δεν περνάω έξω όπως λέει ο Κωσταυτιάς γιατί εχω μια παρατήρηση που δεν μπροώ να εξηγήσω!!!

Πρίν 2 χρόνια αγόρασα μια Soundblaster Audigy 2 ZS αυτή με το εξωτερικό control box. Αυτην εχω ακόμη και την γουστάρω γιατί ποτέ δεν με προβλημάτισε.

Η κάρτα αυτή κάνει όπως θα γνωρίζετε, 24-bit/96kHz και η εγγραφή της εχει dynamic range 108db.

Οσα βινύλια εχω γράψει σε Mp3, με κατευθέιαν εγγραφή στο Sound Forge 8 με Sample rate 96khz 24bit depth, μετά το αρχείο το αποθηκέυω σε Mp3 με 320/48khz

Οταν κάνω αναπαραγωγή το Mp3 αρχείο η δυναμική και αυτό που ανέφερε ο Νίκος ο Τσαρουχάς σε άλλο thread το μπάσσο (Thumping Bass) είναι αισθητά καλύτερα απο ότι απο το πρωτότυπο βινύλιο.

Δεν μπορώ να το έξηγήσω, αφού θεωρητικά ότι πληροφορία μπορούσε να πάρει η κεφαλή απο το βινύλιο αυτή καταγράφηκε απο το soundforge και απλά θα περίμενα μια πιστή αναπαραγωγή χωρίς απώλειες. Ομως εδώ εχουμε δυναμική βελτίωση τόσο στο χαμηλό κατώφλι όσο και στα πρίμα. Ακούγοντας το Mp3 βγαίνει μια ενατση που στο πρωτότυπο δεν υπήρχε.

Καμμιά εξήγηση???
 

Gebreselassie

Μαύρος!
Μηνύματα
31.217
Reaction score
3.896
Ψυχοακουστική. :cool_4:
Εντυπωσιακότερο αποτέλεσμα, με λιγότερη, αλλά στοχευμένη, πληροφορία...
 

costas EAR

Δόκτωρ ΔιαXύσιος
Editor
Μηνύματα
58.265
Reaction score
143.949
O Bασίλης ο Τσαντουλής είχε εκπληκτική διαίσθηση επ'αυτού...
 


Staff online

ΣΤΑΤΙΣΤΙΚΑ

Threads
175.876
Μηνύματα
3.031.863
Members
38.510
Νεότερο μέλος
who7
Top