αναβαθμιση στα "σημεια" ή αλλαγη?

[TGD]

Αν είναι έτσι, τότε οι μόνες διαφορές είναι:

• Ο ίδιος μετασχηματιστής (στη μια περίπτωση για 2 κανάλια στην άλλη για 5).
• Η μεγαλύτερες ανάγκες απαγωγής θερμότητας.

Οπότε ερχόμαστε στα λόγια του Κόγια, για λειτουργία σε χαμηλότερο bias για να μειωθούν τα θερμικά φορτία.

 

[Gkat]

ο 5καναλος, οπως ειναι φυσικο, για να ανταπεξελθει, εχει μεγαλυτερη τροφοδοσια, απ τον 2καναλο...και

ο jc1 εχει επιλογη bias για τα πρωτα 10 ή 25 watt, λειτουργιας σε ταξη Α...ο a51 φιξ στα 8 watt...ο a21 και αυτος το ιδιο μου φαινεται...φυσικα και ο jc1 "ξεφευγει" απ τους αλλους...

δεν εχω καταλαβει ομως για ποιο λογο αναφερεσε στα τεχνικα τους χαρακτηριστικα...

αν αναφερεσαι γι αυτο που ρωτησα, για το αν μπορει ο a51 με αλλαγη πυκνωτων κλπ να φτασει τα μονομπλοκ, τοτε ναι, ο Κωστας εδωσε απαντηση...δεν μπορει, και ειναι απολυτα λογικο βαση χαρακτηριστικων του μονομπλοκ...

η λυση που θα θελα και ειναι μια απ αυτες που προτεινει και ο Κωστας, ειναι η διατηρηση του a51 και για 2καναλο και δυο mono να του κανουν παρεα

 

[JOHN MARKOU]

Αν είναι έτσι, τότε οι μόνες διαφορές είναι:

• Ο ίδιος μετασχηματιστής (στη μια περίπτωση για 2 κανάλια στην άλλη για 5).
• Η μεγαλύτερες ανάγκες απαγωγής θερμότητας.

Οπότε ερχόμαστε στα λόγια του Κόγια, για λειτουργία σε χαμηλότερο bias για να μειωθούν τα θερμικά φορτία.

Δεν γινεται να χρησιμοποιηθεί ο ιδιος μετ/στης για δυο και για πεντε καναλια.
Στην χειροτερη θελει 5 τυλίγματα , ένα για κάθε καναλι, για να είναι της προκοπης , ετσι?.
Αρα μιλαμε για μεγαλυτερο μετ/στη στον πεντακαναλο.
Η περισοτερη θερμοτητα απαγεται με μια ψυκτρα ανα καναλι. δλδ 2 ανα πλευρα για τα 2 καναλια και μια πισω για το πεμπτο.

 

[moutoulos]

Ο μετασχηματιστής του Α51 είναι τρομακτικά μεγαλύτερος απο τον μετασχηματιστή του Α21 & Α31.
Φαίνεται και στις φωτό. Ο δικάναλος (Α21) με τον τρικάναλο (Α31), ναι φαίνεται να έχουν τον ίδιο.
Βέβαια αυτό είναι σχετικό ...

 

[east electronics]

Για μενα τα πραγματα ειναι πολυ πιο απλα ....

Το Ιντερνετ ειναι ενα σουπερ μαρκετ ...εχει απο ολα το τι θα διαβασεις και πως θα το φιλτραρεις ειναι θεμα καθαρα δικο σου Αντιστοιχα και σε ενα κοινο σουπερ μαρκετ το τι θα επιλεξεις ειναι καθαρα θεμα δικο σου το σουπερ μαρκετα εχει απο ολα .
Τοσα χρονια σε αυτη την δουλεια εχουμε ακουσει και ακουμε καθημερινα οτι αστικο μυθο φανταστεις και πλεον στις μερες μας το 99% απο αυτους προερχονται απο το διαδικτυο .

Στο θεμα σου τωρα η απαντηση ειναι ΝΑι αλλα και ΟΧΙ Το να προσθεσεις η να αλλαξεις πυκνωτες σε ενα μηχανημα μπορει να βελτιωσει σε καποιο βαθμο την συμπεριφορα του οπου εκτος του αν εχει χεριαστει απο καποιον αυτοβαφτισμενο γκουρου , και οι συνδεσεις των νεων πυκνωτων γινουν με κολλησεις εισαγωγης απο τον πλανητη Αρη και καλωδιο εισαγωγης απο τον πλανητη Δια ( Βλεπω πολλα τετοια στις μερες μας και οπως καταλαβαινεις εχω επιρεαστει )

Περα απο το χουμορ η απαντηση ειναι κλεισμενη σε 2-3 φρασεις

1) ναι η αλλαγη σε κατι καλυτερο θα φερει αποτελεσμα
2) εαν εκει που θα κανεις τις οποιες αλλαγες δεν μπορουν να τις επιβεβαιωσουν με μετρησεις τοτε κατα 99% βρισκεσαι κοντα σε καποιον εμπειροτεχνη στην καλυτερη η σε καποιον ασχετο στην χειροτερη
3) Πραγματι ακομα και ο ενας πυκνωτης και ο ενας ποντος καλωδιο μπορει να αλλαξει σε καποιον βαθμο το ηχητικο αποτελεσμα ενος μηχανηματος ...Παρα πολυ συχνα οι αλλαγες αυτες ειναι μη αντιληπτες απο το ανθρωπινο αυτι και αρα εκει εμπλεκονται διαφοροι αλλοι παραγοντες της ψυχοακουστικης πλεον γνωστο ως και φαινομενο placebo ...

Τελος ο μεγαλυτερος κινδυνος που διατρεχεις ειναι και αυτος μεσα σε μια η δυο φρασεις

Το οτι Χ πυκνωτης της mundorff εχει 150 ευρω δεν σημαινει οτι μπορει να μπει και στο μηχανημα σου ...Το να τον βαλεις με το ζορι επειδη πληρωσες 150 ευρω μονο κακο θα κανει . Η αλογιστη αντικατασταση υλικων σε μηχανηματα εχει το ακριβως αντιθετο αποτελεσμα

Παρα θετω ενα και μονο παραδειγμα προς τερψη των ενδιαφερομενων
Πελατης μας ειχε εναν κονσουμεραδικο ενισχυτη Toshiba του 1980...Βρεθηκε για "αναβαθμιση " σε καποιο συνεργειο οπου οταν επεστραφει το μηχανημα απλα δεν επαιζε .... ο ηχος ηταν χαλια !!
Το μηχανημα ραδιοενισχυτης του 1980 ειχε σε καθε σταδιο μεταξυ phono/pro/tone control/amplifier in αποζευκετικους πυκνωτες με απλα Ελληνικα τον πυκνωτη που βλεπει πρωτο πρωτο το σημα μιας πηγης και πραγμα το οποιο επναλαμβανεται απο σταδιο σε σταδιο μεχρι την εισοδο του τελικου .
Εκει το εργοστασιο ειχε ηλεκτρολυτικους της σειρας 2,2ufd /50V ... Στο συνεργειο αντικατασταθηκαν ολοι με πυκνωτες film 2.2 ufd αλλα στα 630 V Για λογους τους οποιους δεν γνωριζω ....

Το αποτελεσμα
--Δεν γνωριζουν οτι οι πυκνωτες αυτοι εχουν πολικοτητα φιλμ τυλιγμενο ειναι καπου εχει αρχη και καπου εχει τελος αρα και πολικοτητα
--Δεν γνωριζουν οτι οι πυκνωτες στα 630 V λογο τεραστιου φυσικου μεγεθους αρχικα δεν μπορουν να φιλοξενηθουν στην θεση που ηταν ενας τοσο δα μικρουλης ηλεκτρολυτικος και σε συνδυασμο με την χρηση με λαθος πολικοτητα ειναι πολυ ευκολο να οδηγησουν την εισοδο της βαθμιδας σε ταλαντωση η θορυβο εφοσον πλεον η συνολικη αντισταση εισοδου εχει επιρεαστει συν οτι πλεον ο μεγαλος εκτεθειμενος σε ενα ""βρωμικο "" περιβαλον αλλα κατα τα αλλα πρωτης ποιοτητας ακριβειας μαρκας κλπ πυκνωτης ΤΣΙΜΠΑΕΙ θορυβους λογο φυσικου μεγεθους απο τα υπολοιπα κυκλωματα γυρω του ...

---Φυσικα ενας πυκνωτης 2,2 φιλμ εχει τουλάχιστον 10 σημεια υπεροχης μπροστα σε εναν φτηνιαρη ηλεκτρολυτικο Ομως η ταση λειτουργιας , και το φυσικο μεγεθος παιζουν επισης 10 φορες εξισου σημαντικο ρολο .Αρα Δεν αρκει να εχεις επιλεξει να αλλαξεις τον πυκνωτη πρεπει να εχεις και τον καταληλο ...Επειδη ενας 2,2 ufd στα 630V παιζει καλα σε εναν λαμπατο δεν σημαινει οτι θα κανει το ιδιο και σε εναν τρανσιστορικο !!!!

--Το γελοιο της υποθεσης ηταν οτι παρολο οτι τσπ ειχαν μπει αυτοι οι πυκνωτες , στα τροφοδτικα του μηχανηματος που ηταν vintage με ολη την σημασια της λεξης οι περισσοτεροι πυκνωτες ηταν σκασμενοι ...


Για τους λογους αυτους εχουν δημιουργηθει ολοι αυτοι η μυθοι , σου εφερα μονο ενα παραδειγμα , ευκολα μπορω να σου φερω αλλα δεκα ...χιλιαδες .

Επισκευες και αναβαθμισεις στην εποχη μας με την λογικη του ΕΓΩ ΤΟ ΑΚΟΥΣΑ ΚΑΙ ΠΑΙΖΕΙ ΚΑΛΑ δεν θα επρεπε να γινονται απο εμας τους τεχνικους αλλα και το κυριοτερο δεν θα επρεπε να ειναι δεκτες απο εσας τους ακροατες ...

Φιλικα
Σακης Πετροπουλος

 

[Gkat]

κ Σακη επανερχομαι...

αν αλλαζαμε εσωτερικη καλωδιωση στον a51, χωρις να πειραξουμε κατι αλλο, θα ειχαμε καποια θετικα ή ψιλα γραμματα και ανευ ουσιας?...για να αλλαζαμε ολους τους πυκνωτες και να επεμβαιναμε στο "σχεδιο", διατηρω οπως και σεις λετε, επιφυλαξεις...οποτε με καλυτερη καλωδιωση?

 

[east electronics]

Αν αλλαξεις μονο την ποιοτητα των καλωδιων απο το επιπεδο Α σε επιπεδο 10Α ο επιρεασμος στον ηχο θα ειναι απειροελαχιστος και οριακα μετρησιμος σε ακραιες συνθηκες ( με γηινο εξοπλισμο )και σε τοσα μικρα μηκη .

Αντιθετα μια αλλαγη στην δομηση της καλωδιωσης θα εφερνε διαφορα η οποια θα ηταν χειροπιαστη αλλα οχι απαραιτητα προς το καλυτερο

Η προσπαθεια μου ειναι να ξεχωριζω την "δουλεια " απο τους αστικους μυθους που κυκλοφορουν στο ιντερνετ


Συμπληρωνω ακομα ενα συμβαν προς τερψην των αναγνωστων:

Πελατης με mAgnoum CLASS A http://www.diyaudio.com/forums/solid-state/164756-p3a-comparsion-table-long-5.html#post2185994 τοστιερα σε ταξη Α τον εχει παει για αναβαθμιση σε καποιον γκουρου οπου του εβγαλαν 20 ποντους καλωδιο καθαρο χαλκο που ειχε ο κατασκευαστης απο την πλακετα μεχρι τι μπορνες και του εβαλαν ενα πλακε το φτηνοτερο μεν αλλα VDH δε

Ανοιξαν και τις πολωσεις φουλ ( δεν επαιρνε αλλο ) για να την ""ακουσει" ο πελατης στο κεφαλι απο την πολλη ταξη Α και φυσικα το μηχανημα καηκε μετα απο 20 μερες ....

Υποψιν οτι ολα αυτα εγιναν σε ενα μηχανημα το οποιο δουλευει σε ταξη Α εδω και 15 χρονια ηδη και αρα οτι υπηρχε μεσα απο πυκνωτες ηταν ηδη φαγωμενο απο τις πολλες θερμοκρασιες σε ενα μηχανημα μαλλον κακα σχεδιασμενο σε οτι αφορα τα θερμοκρασιακα του θεματα ...

Που σημαινει οτι αγαπητε γκουρου οτι πρωτα μαζευεις τις βλαβες του μηχανηματος για να καταλαβει διαφορα ο ανθρωπος και τα καλωδιακια του κατασκευαστη μια χαρα ηταν και οπως ηταν ....20 ποντοι καλωδιο ακομα και απο το φεγγαρι αν εχουν ερθει δεν μπορουν να κανουν την διαφορα που "νομιζετε "

Φιλικα
Σακης Πετροπουλος

 

[Gkat]

ειστε πολυ κατατοπιστικος...

ευχαριστω πολυ

 

[east electronics]

Για το κεφι μας θα σε παω λιγο παρακατω ...

1) η τοποθετηση bypass στους μεγαλους ηλεκτρολυτικους εχει φιλους και εχθρους ..Πολλοι που δεν μπορουν να καταλαβουν ακριβως τι κανει το bypass η το μπερδευουν με το decoupling το οποιο επισης ειναι πυκνωτης αλλα κανει τελειως διαφορετικη δουλεια μαλιστα ενας αστικος μυθος ακομα αποκαλει αυτους τους πυκνωτες DNC δλδ Do Nothing Capacitors προφανως γιατι δεν μπορει να εξηγησει την χρηστικοτητα τους . Κατασκευαστες οπως η Perreaux που φιαχνει μηχανηματα τυπου 15,000 ευρα ειναι γεματοι απο αυτους σε δεκαδες σημεια γιατι αραγε ?

Ενα σετ αναλογοι τετοιοι πυκνωτες αναλογα το μηχανημα σου μπορουν να αλλαξουν την εικονα του μηχανηματος που εχεις με απολυτα χειροπιαστη διαφορα και κατα την αποψη μου προς το πολυ καλυτερο Αυτο ..ειναι μολις 4 κολληματα και λιγοτερο απο 10-12 ευρω σε κοστος .

2) Η δομηση της καλωδιωσης παιζει τρομαχτικα μεγαλο ρολο , δεν ειναι καθολου τυχαιο οτι παρα πολλοι σοβαροι κατασκευαστες οπως πχ ΥΑΜΑΗΑ στελνει τροφοδοσιες μεσα απο θωρακισμενα καλωδια ενω πολλοι αλλοι με συστρεμενα ... Πολλοι κατασκευαστες επισης κανουν το λαθος και αδιαφορουν για αυτο η να συστρεφουν τις τροφοδοσιες με την γειωση το οποιο ειναι εγκληματικο λαθος .... Η αλλαγη της τροφοδοσιας ( δεν συζηταω καν για την ποιοτητα του καλωδιου ειναι παγερα αδιαφορο ) απο απλα σε συστρεμενα θα αλλαξει την εικονα οποιουδηποτε μηχανηματος προς το καλυτερο γιατιν πολυ απλα μειωνει κατα παρα πολυ τις αναγκες του κυκλωματος σε decoupling πλεον και ολα δουλευουν πολυ πιο ησυχα και το κυριοτερο πολυ πιο αθορυβα Κοστος ? αμελητεο προφανως .

3) Μονο και μονο ο πυκνωτης που βρισκεται στην εισοδο του μηχανηματος σου ο ενας και μονος αυτος πυκνωτης μπορει να αλλαξει την εικονα ολοκληρου του μηχανηματος .μπορω να σου εγγυηθω επισημα οτι οποιον και να βαλεις ολοι τους θα εχουν εστω και μια μικρη διαφορα η επιλογη ανοικει στον ακροατη και η προταση στον τεχνικο Ο ακριβοτερος απο αυτους κανει 12 ευρω ο ενας .... Αντιστοιχα το ιδιο συμβαινει και στον πυκνωτη που βρισκεται στην ανδραση .

4) για να κλεισω επιδη η γυναικα μου θα με σκοτωσει .... Με δυο λεξεις και πολυ ευκολα ενας οποιοσδηποτε ηλεκτρονικος με βασικες γνωσεις και ενα κομπιουτερακι μπορει να αλλαξει τα ορια ασφαλειας του μηχανηνηματος σου αυξηση της ταχυτητας , αυξηση του ευρους , αυξηση της πολωσης μερικες αντιστασεις μερικοι πυκνωτες και μια ρυθμιση λιγοτερο απο 10 ευρω το καναλι και το μηχανημα θα απογειωθει στην κυριολεξια . Το ποσο θα αντεξει ομως ειναι ενα ερωτημα το οποιο δεν μπορει ευκολα να απαντηθει. Το ποσο ανθεκτικο θα ειναι σε ενα λιγο πιο δυσκολο φορτιο επισης δεν μπορει να απαντηθει Οποτε οι επιλογες ανοικουν στον ακροατη για μια ακομα φορα ...


Φιλικα
Σακης Πετροπουλος

 

[east electronics]

Μελετησα και το κυκλωμα αλλα και την κατασκευη πριν σου δωσω την απαντηση μου .

Το μηχανημα ειναι σωστα δομημενο σε παρα πολλα σημεια και δεν εχει πραγματα τα οποια μπορεις να βελτιωσεις τα οποια θα φερουν χειροπιαστο η θεαματικο αποτελεσμα . Διαφορα θα υπαρξει πλην ομως θα ειναι τοσο απειροελαχιστη που δεν αξιζει τον κοπο και την δαπανη να τον πειραξεις . Ειδικα εαν πειραξεις καλωδια δεν θα ακουσεις τιποτα μια και λογο δομησης οι καλωδιωσεις ειναι εξαιρετικα περιορισμενες .

Σαφως θα υπηρχε οφελος απο 5-10 πραγματα τα οποια θα μπορουσαν να ενισχυθουν η να γινουν εναν μικρο upgrade σε ποιοτητα και επιλογες υλικων αλλα ξαναλεω οτι η διαφορα σε σχεση με το κοστος θα ηταν μαλλον παρα πολυ μικρη .

Αυτα σε οτι αφορα αλλαγες τις οποιος δεν επιρεαζουν την υπολοιπη λειτουργια του μηχανηματος .

Τωρα σε πραγματα τα οποια μπορουν να επιρεασουν τον βαθμο ασφαλειας η απαντηση μου ειναι ναι η ταχυτητα του μηχανηματος ειναι φυλαγμενη συμφωνα με αυτο που εχει επιλεξει ο σχεδιαστης , το ευρος επισης , η πολωση επισης .

Οπως εξηγησα ολα αυτα μπορουν να αλλαξουν και εκει θα δεις και ουσιαστικη και χεροπιαστη διαφορα Ποιος ομως τεχνικος θα το παιξει θεος στην πλατη της parasound και ποιος ειναι αυτος που θα σου θεσπισει τα νεο ορια ασφαλειας Εγω παντως οχι.....

θα συνηστουσα να μην τον πειραξεις και εαν το μηχανημα αυτο δεν σου κανει η πιστευεις οτι θα επρεπε να εχεις κατι καλυτερα απλα αλλλαξε το με κατι που πιστευεις οτι θα ηταν καλυτερο ...

Φιλικα
Σακης Πετροπουλος