διαχυτες σε σαλονι

[SOCO]

κατι τετοιο μπορει να δουλεψει ως διαχυτης ?

πισω απο καναπε(ακροατης) ο οποιος ειναι κολητα στον τοιχο. η αλλες προτασεις απο διαχυτες αλλα μπορουν να σταθουν σε ενα τετοιο χωρο χωρις να μοιαζει στουντιο.

 

[Gkat]

θες διαχυση οπωσδηποτε δλδ σε "σπιτικη βερσιον"?...χμμμ δε ξερω να σε πω...

αλλα "γιατρε" βρηκα εδω κατι σε "απταιστα γερμανικα" , για απορροφηση ομως, που ισως εναλλακτικα σε κανει...

για τοποθετηση ακριβως πισω απο καναπε...βεβαια τα vicoustic ειναι λιγο "πιασοκ...λ"

για απορροφηση ομως...διαχυση, δεν...

 

[SOCO]

βεβαια το κολητα του καναπε χαλαει τη συνταγη και ακομη και πραγματικοι διαχυτες ειναι θεμα μιας και θελουν καποια αποσταση απο τον ακροατη να δουλεψουν, αλλα λεμε απο τη γυμνια ...μαζευω ιδεες να εχω στο συρταρι, μιας και αφου μετρηθουν να εχω ηδη καποιες εναλακτικες που να εχουν εγκριθει απο τον Αρειο Παγο

 

[Gkat]

καλα κανεις και το ψαχνεις το πραμα...απο γυμνο τοιχο, κλασης ανωτερο

νομιζω οτι ο sokmav ειχε κανει κατι πολυ ωραια DIY πανελ...πρεπει να τα χεις δει στο post του εδω

 

[ep4nder]

Aν είναι κολλητά ο καναπές μην σκέφτεσαι διάχυση... απορρόφηση είναι καλύτερα. Φτιάξε παχιά πάνελ, τουλάχιστον 12-15 εκ., μόνος σου και ντύσε τα με ότι ύφασμα, σχέδιο κλπ θέλεις...
Κοίτα πχ τα δικά μου που είναι απλά επειδή μπήκαν ταβάνι...


Και μπορείς αν θες να κάνεις και ωραία ξύλινα πλαίσια κλπ...ότι σου ρθει....

Μπράβο ναι κοίτα ωραία σχεδιάκια που μπορείς να βάλεις όπως ο Σωκράτης, απλά καλό είναι να τα κάνεις πιο παχιά.

 

[ep4nder]

Α, αν ακολουθήσεις αυτόν τον δρόμο, χρησιμοποίησε πετροβάμβακα πυκνότητας μαξ 50kg (αν μπορείς και 30 αλλά είναι λίγο fluffy) γιατί έχει την κατάλληλη ροή αντίστασης αέρα κι αν σε παίρνει δώσε του και 5 εκ. απόσταση από τον τοίχο. Αυτά.

 

[SOCO]

κατι τετοιο? η αποσταση απο τον τοιχο εχει στο συγκεκριμενο ειναι μερος της κατασκευης? αυτο βοηθα στην ταλαντωση ? η τα 5 εκ που ειπες πρεπει να ειναι κενο διαμπερες για αλλο λογο? δηλ να διπλασιαζει ουσιαστικα την επιφανειας απορροφησης εκατερωθεν των πλευρων?

 

[ep4nder]

Η απόσταση από τον τοίχο αυξάνει την απόδοση του πάνελ, καθώς οι πορώδεις επιφάνειες είναι βασικά απορροφητές ταχύτητας κι όχι πίεσης και η ταχύτητα του ήχου είναι μεγαλύτερη πιο μακριά από τον τοίχο. Θεωρητικά η απορρόφηση είναι μεγαλύτερη όταν η πορώδης επιφάνεια τοποθετείται σε απόσταση λ/4 από τον τοίχο γιατί εκεί η ταχύτητα των σωματιδίων είναι η πιο μεγάλη. Γι αυτό το πρότυπο τοποθέτησης Ε-400 της ASTM ορίζει 40εκ. απόσταση από τοίχο άλλωστε. Αλλά οκ, πρακτικά και λίγο αέρα να του δώσεις ανεβαίνει ο συντελεστής απορρόφησης και ανάλογα πάντα με την γωνία πρόσκρουσης. Δεν έχει πάντα την ίδια σημασία και σίγουρα όχι για τις πιο ψηλές συχνότητες.

Στην δικιά σου περίπτωση, με πετροβάμβακα fibran πυκνότητας 50kg που είναι ο πιο εύκολος να βρεις και που έχει αντίσταση ροής αέρα 15.000Pa.s/m2, αν το τοποθετήσεις σε σημείο με γωνία πρόσκρουσης περίπου +-20 μοιρών (που κάπως έτσι θα είναι δηλαδή αν είναι πίσω από τη θέση ακρόασης και κοιτάει τα ηχεία τα οποία έχουν λίγο toe in) ο συντελεστής σου θα πάει περίπου από 0,75 στα 300hz χωρίς κενό αέρα, στα 0,80-0,85 στα 300hz με κενό 50mm, βελτίωση περίπου 10%.

Όσο πιο πολύ αυξάνεις το πάχος από εκεί και πέρα και όσο κατεβαίνεις στην αντίσταση ροής μέχρι τα 10.000Pa.s/m2 που έχει ο 30άρης πετροβάμβακας, τόσο βελτιώνεται η απορρόφηση χαμηλά, ενώ μετά τα 300hz δεν αλλάζει κάτι.
Δηλαδή σκέψου ότι στην πρώτη περίπτωση, δηλαδή 50άρης πετρ.,100mm πάχος, 50mm κενό, έχεις σ.α. 0,4 περίπου στα 100hz, ενώ με 30άρη πετρ.,150mm πάχος, 50mm κενό, έχεις 0,6 στα 100. Βελτίωση 33% στην απορρόφηση χαμηλά.

Για το άλλο θέμα που έθιξες, ναι, καλό είναι τα πλαινά τοιχώματα του πάνελ να είναι ελεύθερα γιατί έτσι αυξάνεται η επιφάνεια απορρόφησης. Αλλά αν θες, μπορείς για ομορφιά να φτιάξεις πλαίσια, αλλά φτιάξε τους αρκετές μεγάλες τρύπες, οπές, ότι θες. Aυτά.

Ναι το βιντεάκι είναι καλός οδηγός, κι εγώ παρόμοια κάπως τα έφτιαξα από ότι βλέπω.

 

[SOCO]

για ταβανι παιζει κατι οπως οι κυλινδρικοι διαχυτες?(αυτοι γεμιζουν παλι με πετροβαμβακα?) σκοπος ειναι περαν της λειτουργικης και η πρακτικοτητα μιας και ειναι επιφανειες μεγαλες λειες βαφομμενες δεν ποιανουν σκονες βρωμιες και μπορουν να σταθουν σε ενα καθημερινο χωρο .

 

[ep4nder]

Τα λεγόμενα poly's (πολυκυλινδρικοί διαχύτες) είναι όμορφα εμφανισιακά και τα πιο εύκολα να φτιαχτούν, μιας που το μόνο που χρειάζεσαι είναι μια πλάκα κόντρα πλακέ και 2 μακριά πηχάκια στο επιθυμητό ύψος. Σημαντικό το ότι κάνουν από μόνα τους απορρόφηση χαμηλά λόγω της διαφραγματικής δράσης τους,ανάλογα με το βάθος τους, το πάχος τους και του τυχόν απορροφητικού υλικού που τα έχεις γεμίσει, το οποίο πλαταίνει το εύρος της απορρόφησης, ενώ και από διάχυση καλά τα πάνε, αφού αν τους φτιάξεις σωστά ανακλούν τον ήχο σε τόξο 120 μοιρών. Απλά θέλουν και αυτά το μέγεθός τους, αφού αυτό πρέπει να είναι συγκρίσιμο με το μήκος κύματος που ενδιαφέρει. Πχ. τα 800hz έχουν μήκος κύματος 43εκ, άλλα τα 80hz έχουν 4,3μ άρα ένα poly με τόξο βάσης 1μ θα είναι αποτελεσματικό στη διάχυση στα 800 αλλά όχι στα 80. Επίσης αν φτιάξεις τέτοια, μην φτιάξεις πολλά ίδια, παρόλο που ίσως είναι πιο ωραίο αισθητικά. Γενικά έχε στο νου σου ότι η τυχαιότητα πρέπει να χαρακτηρίζει τα στοιχεία διάχυσης. O σωστός τρόπος που προτείνεται στη βιβλιογραφία είναι να φτιάξεις διάφορα με τόξα βάσης από 60εκ.-160εκ. και με βάθη από 20-50εκ. αλλά μην τα κολλήσεις μεταξύ τους, άσε μια απόσταση.
Τέλος, πρέπει να γνωρίζεις ότι τα poly's κάνουν μόνο φασματική διάχυση. Έτσι είναι η φύση τους.

 

[SOCO]

κατι τετοιο ας πουμε, ησουν απολυτας σαφης !!!

 

[ep4nder]

Χρειάζεται κάποια απόσταση μεταξύ τους καλύτερα, αυτός τα χει κολλήσει. Αλλά ναι, σωστά έχει επιλέξει διαφορετικά μεγέθη και βάθη.

 

[dapost]

Επίσης τα polys θέλουν τη μεγαλύτερη απόσταση σε σχέση με τα αλλα είδη διαχυτων για να ειναι αποτελεσματικα. Μια τυπική σειρά, απο μεγαλύτερη σε μικρότερη απόσταση απο θέση ακρόασης, ειναι: Poly, 1D QRD, Skyline, 1D BAD, 2D BAD. (http://www.gearslutz.com/board/5288474-post2.html)

 

[ep4nder]

Oι απόψεις τελικά διίστανται επί τούτου....και νομίζω τείνω προς την άποψη ότι δεν θέλουν και μεγάλη απόσταση.

 

[stathis]

κατι τετοιο μπορει να δουλεψει ως διαχυτης ?

πισω απο καναπε(ακροατης) ο οποιος ειναι κολητα στον τοιχο. η αλλες προτασεις απο διαχυτες αλλα μπορουν να σταθουν σε ενα τετοιο χωρο χωρις να μοιαζει στουντιο.

Σχετικα με την πετρα ,κοιτα αυτη την φωτο
http://www.avsite.gr/forum/threads/acoustic-design-xωρος-και-ηχος.92997/

Σιγουρα λιγη διαχυση την εχει ,σκληρο υλικο,αλλα μαλλον δεν φτανει μονο αυτο..

 

[ep4nder]

Mε τόσο μικρές διαφοροποιήσεις στα βάθη τους μόνο λιγο scatering ψηλά κάνουν, μάλλον για αισθητικούς λόγους τις έχει βάλει. Ουσιαστικές παρεμβάσεις για αυτόν τον σκοπό, βλέπω κυρίως πίσω από τα ηχεία.

 

[SOCO]

Αν δεν κανω στην AVART ,POLY εχουν στο ταβανι και αποτι καταλαβα διαχυση εννοειται σε μεσουψηλες συχνοτητες και οχι χαμηλες τουλαχιστον σε λογικα σπιτικα μεγεθη μιας και αντιστροφως αναλογα ειναι αυτα σε σχεση με τις συχνοτητες αποτι καταλαβα , στις χαμηλες μαλλον απορροφηση θελουμε εκει που εχουμε φουσκωματα στην αποκριση και δε μαζευουν τα dsp...θα το δουμε αυτο μιας και το φουσκωμα πολυ χαμηλα ισως να ειναι και ζητουμενο σε home cinema εγκατασταση αλλα να ειναι μεταβλητο αυτο στη δικαναναλη με την απενεργοποιηση του σαμπ.

 

[lefdig]

Mε τόσο μικρές διαφοροποιήσεις στα βάθη τους μόνο λιγο scatering ψηλά κάνουν, μάλλον για αισθητικούς λόγους τις έχει βάλει. Ουσιαστικές παρεμβάσεις για αυτόν τον σκοπό, βλέπω κυρίως πίσω από τα ηχεία.

Η διάχυση δεν είναι κάτι που το αντιμετωπίζεις κουτουρού. Θέλει συγκεκριμένο τύπο για φτιαχτούν οι διαχύτες και όχι ότι να ναι. Επίσης θα πρέπει να έχουν και ικανό βάθος για να μπορείς να έχει μεγάλο Q. Αλλιώς θα πιάνεις συχνότητες το πολύ 2000hz-2200hz όλο κι όλο με αυτές τις πέτρες. Κι αν.... Και μάλιστα με ανεπαίσθητη διάχυση.

 

[SOCO]

μια αλλη απορια γενναται, επιλεγωντας διπλους πετροβαμβακες με συγκεκριμενη πυκνοτητα απορροφηση σε χαμηλες και οσο αυξανουμε παχος κατεβαινουμε ,ετσι<
1) θα μπορουσε αυτο να επιτευθει με αλλα υλικο μικροτερου παχους αλλα μεγαλυτερης πυκνοτητας?
2)αν ναι η οθονη που ετοιμαζω και ειναι 120'' με ξυλο mdf παχους 10mm θα μπορουσε να δουλεψει ως bass trap και με ποιο τροπο ?
(ολες οι προσπαθιες γινοντα σε σαλονι γιαυτο και οι εξυπνες διπλοχρηστικες λυσεις εαν ειναι εφικτες φυσικα...)

 

[ep4nder]

1.Την μεγάλη πυκνότητα την ξεχνάς όταν πρόκειται για απορρόφηση μεγάλου εύρους, εκτός ίσως από τις πολύ χαμηλές υπό προυποθέσεις. Σκέψου ότι η απορρόφηση συμβαίνει γιατί όταν προσπίπτει η ηχητική ενέργεια στο πορώδες πάνελ, μπορεί και εισχωρεί, αλλά στη διαδικασία αυτή τα σωματίδια αυτά του αέρα κάνουν τις ίνες να δονούνται και έτσι χάνουν ενέργεια. Η αύξηση της πυκνότητας πάνω από ένα σημείο δυσκολεύει την είσοδο των σωματιδίων, τόσο, ώστε αυτά τελικά ανακλούνται αντί να απορροφηθούν. Δηλαδή, στη περίπτωσή σου πριν, αν βάλεις πετροβάμβακα με μεγαλύτερη πυκνότητα, ας πούμε με διπλάσια αντίσταση ροής αέρα, 30.000Pa.s/m2, η απορρόφηση πέφτει στο 0.6 στα 300 ενώ ανεβαίνει λίγο κάτω από τα 100hz.

2. Γίνεται υπό προυποθέσεις. Εδώ πρόκειται για διαφραγματικό απορροφητή και για να λειτουργεί σωστά, θα πρέπει η κατασκευή σου να είναι σε σημείο πίεσης, δηλαδη κολλητά σε τοίχο και να έχει τη μορφή κλειστού κουτιού, του οποίου η μπροστά πλευρά θα είναι η οθόνη. Το βάθος του κουτιού, δηλαδή η απόσταση της "οθόνης"¨από τη πλάτη, και η πυκνότητα του ξύλου, δηλαδή το βάρος του ανά τετρ. μέτρο, θα καθορίσουν τη συχνότητα απορρόφησης, η οποία θα είναι αρκετά στενή! Δεν είναι μεγάλου εύρους αυτός ο τύπος απορρόφησης δηλαδή. Το κόντρα πλακέ το 12άρι είναι περίπου 6kg.m2 . Σύμφωνα με τον τύπο, με απόσταση 15εκ. από τη πλάτη θα κάνει θεωρητικά απορρόφηση περίπου γύρω από τα 60-65hz. Πάντως δεν στο προτείνω. Γιατί στη περίπτωσή σου που δεν φτιάχνεις πολλά μικρότερα αλλά ένα τεράστιο, θα πρέπει να είσαι πολύ προσεκτικός. Διότι θα πρέπει να μετρήσεις πρώτα τον χόρο, να εντοπίσεις που υπάρχουν προβλήματα χαμηλά, να επιλέξεις μία προβληματική στενή περιοχή και να πεις ότι θα την αντιμετωπίσεις ας πούμε έτσι. Ε, αν η κατασκευή σου δεν είναι απόλυτα προσεγμένη και υπολογισμένη μπορεί να πέσεις κάποια hz έξω και να τα κάνεις ακόμα χειρότερα...εντάξει βέβαια διορθώνεται αλλά οκ....δεν έχω φτιάξει ποτέ μου πάντως αν και αν πετύχει κάνει δουλειά.