η σημασια της πηγης.

[haralas]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: η σημασια της πηγης.

εννοεις παρασσαγγας

ναι ετσι ειναι.!

 

[Timbre]

Απάντηση: η σημασια της πηγης.

http://www.acoustics.org/press/151st/Lenhardt.html
http://informahealthcare.com/doi/abs/10.1080/00016480902926449
Το να μη στεναχωριέσαι εξαρτάται από εσένα τον ίδιο...Αλλιώς τίποτα δε θα είναι αρκετό...:612:
http://www.avsite.gr/vb/showpost.php?p=234621&postcount=14

http://www.sciencedirect.com/scienc...serid=10&md5=b676d133724cfb4ee451d7fdf0af6684

http://www.arraytherapeutic.com/library/articles/JN83-6-3548.pdf

http://www.arraytherapeutic.com/library/articles/HypersonicEffectBody-Ear study.pdf

Έλα..., τα διάβασα..:137:..(όχι όλα - ότι μπόρεσα να καταλάβω..)
....
..έτσι, νομίζω ότι μιλάμε για διαφορετικό πράγμα.

Αυτό που λες είναι "Effect"..., ενώ εγώ αναφέρομαι στο upsampling...
Σου είπα αν ακούς τα "cds", με το σκεπτικό ότι η μουσική που έχεις/έχουμε είναι γραμμένη σε 16/44.1 ή /48.

Αν λοιπόν την ίδια (πληροφορία) την αναπαράγουμε με 24/96 θα έχουμε και κάποιες extra αρμονικές που δεν υπήρχαν(ακουγόντουσαν) πριν ??

Για βοήθα γιατί... μάλλον κατάλαβα λάθος...:137:

 

[Bhutia]

Απάντηση: η σημασια της πηγης.

Για βοήθα γιατί... μάλλον κατάλαβα λάθος...:137:

To upsampling δεν μπορεί να εξάγει μεγαλύτερη πληροφορία από το στάνταρ 16/44 φορμά.Η πληροφορία έχει ήδη χαθεί σε προηγούμενους κρίκους της ΄΄αλυσίδας΄΄.Ένα player με upsampler δε μπορεί λ.χ. να μετατρέψει ένα απλό CD σε SACD.Παράγει όμως υψίσυχνες συνιστώσες από το εγγεγραμένο σήμα οι οποίες χάρη σε ψυχοακουστικά πειράματα έχουν αποδειχθεί ότι διαφοροποιούν την ακουστική αντίληψη του μέσου ακροατή.Έτσι εξελίσσονται διάφοροι αλγόριθμοι με βάση την προσδοκώμενη επίπτωση από τις διαφορετικές παραμέτρους.Έχει ήδη εξηγηθεί στη ΄΄λειτουργία της ακοής΄΄ ότι η ακουστική αντίληψη δεν είναι απολύτως ταυτόσημη στο σύνολο των ακροατών.Εξ ου και οι διαφορετικές εκτιμήσεις γιά την αξία του upsampling.
Το Ελληνικό λινκ που παρατίθεται,είναι κατατοπιστικό ως προς τον τομέα της υψηλής πιστότητας
http://www.avmentor.gr/tech/upsamplers_0.htm

 

[Timbre]

Απάντηση: η σημασια της πηγης.

Πάει και αυτό....κάνα άλλο...; :137:

Επειδή είμαστε ήδη οφφ τοπικ αλλά και όχι αφού μιλάμε για "πηγή"
εγώ το βλέπω ως "φίλτρο"..., που σημαίνει ότι κάτι "κόβει"-"φιλτράρει"

Το 3χ7=21 κτλ μαθηματικά δεν αποδεικνύουν τίποτα και μου κάνει αντύπωση πως εσύ που τόσα μας έδειξε στο θέμα "ακοή" θεωρείς πιο σημαντικό τους υπερήχους από τα φίλτρα...!!!

Εδώ η άποψή μου...με χαρά να δω τις ακουστές σου εντυπώσεις και όχι "μαθηματικά" και papers...:126:

 

[haralas]

Re: Απάντηση: η σημασια της πηγης.

To upsampling δεν μπορεί να εξάγει μεγαλύτερη πληροφορία από το στάνταρ 16/44 φορμά.Η πληροφορία έχει ήδη χαθεί σε προηγούμενους κρίκους της ΄΄αλυσίδας΄΄.Ένα player με upsampler δε μπορεί λ.χ. να μετατρέψει ένα απλό CD σε SACD.Παράγει όμως υψίσυχνες συνιστώσες από το εγγεγραμένο σήμα οι οποίες χάρη σε ψυχοακουστικά πειράματα έχουν αποδειχθεί ότι διαφοροποιούν την ακουστική αντίληψη του μέσου ακροατή.Έτσι εξελίσσονται διάφοροι αλγόριθμοι με βάση την προσδοκώμενη επίπτωση από τις διαφορετικές παραμέτρους.Έχει ήδη εξηγηθεί στη ΄΄λειτουργία της ακοής΄΄ ότι η ακουστική αντίληψη δεν είναι απολύτως ταυτόσημη στο σύνολο των ακροατών.Εξ ου και οι διαφορετικές εκτιμήσεις γιά την αξία του upsampling.
Το Ελληνικό λινκ που παρατίθεται,είναι κατατοπιστικό ως προς τον τομέα της υψηλής πιστότητας
http://www.avmentor.gr/tech/upsamplers_0.htm

για να το κανουμε αυτο λιγο πιο λιανα και μαλιστα να εξηγησουμε την σχεση και την διαφορα μεταξυ ας πουμε ενος πλευερ με sacd και ενος αλλου ειδικα του azur 840 c με το anagram .

 

[Bhutia]

Απάντηση: Re: Απάντηση: η σημασια της πηγης.

για να το κανουμε αυτο λιγο πιο λιανα και μαλιστα να εξηγησουμε την σχεση και την διαφορα μεταξυ ας πουμε ενος πλευερ με sacd και ενος αλλου ειδικα του azur 840 c με το anagram .

Η πλειοψηφία των ψηφιακών δίσκων που διατηρώ είναι απλά CD.
Ούτε τα SACD player μπορούν ν'αποδώσουν το 16/44 στρώμα σαν να ήταν DSD.Βέβαια,κάποια ακριβά μοντέλα διαφημίζουν ότι έχουν δυνατότητα ΄΄αναγωγής΄΄ ψηφιακών σημάτων που εμφανίζονται στις εισόδους των DAC...Είμαι σίγουρος ότι όποιος επιλέξει το Yamaha δύσκολα θ'αδικήσει τον εαυτό του.Από κει και πέρα,εφόσον δεν θεωρώ αναγκαίο ν'αλλάξω τον αναπαραγωγέα SACD που διαθέτω,μερικά ζητήματα είτε επιλύονται από μόνα τους,είτε παύουν κάποια στιγμή να μας απασχολούν...

 

[Bhutia]

Απάντηση: η σημασια της πηγης.

Πάει και αυτό....κάνα άλλο...; :137:
Εδώ η άποψή μου...με χαρά να δω τις ακουστές σου εντυπώσεις και όχι "μαθηματικά" και papers...:126:

Οι απαντήσαντες στο δικό σου θέμα μ'έχουν ΄΄καλύψει΄΄ ήδη...Δοκιμάζοντας με ακουστικά εξαλείφεις πάντως τις μεταβλητές από το υπόλοιπο σύστημα και το χώρο.
Επιπλέον απάντηση (δίχως μαθηματικά/papers) ίσως ΄΄κρύβεται΄΄ εντός του παρακάτω θέματος,αρκεί να θέλεις να ΄΄διαβάζεις΄΄ πίσω από τις λέξεις και τα μουσικά ιδιώματα...:612:
http://www.avsite.gr/vb/showthread.php?t=76400

 

[VLASSIS-S]

Απάντηση: η σημασια της πηγης.

Για τις κακες εγγραφες υπαρχουν και τα φερομενα ως μουσικα cd players, (διαβαζω αργα - αναπαραγαγω αργα - κοβω συχνοτητες πανω κατω - ειμαι μουσικο).
Βεβαια το προβλημα με τις εγγραφες γιγαντωνεται (κατα την αποψη μου) απο καποιο επιπεδο συστηματος και πανω. Δεν μπορεις να εχεις ολα ακομα.

 

[Auditory]

Απάντηση: η σημασια της πηγης.

Καλησπέρα σας και καλώς σας βρήκα.

Αφού λύσουμε το σημαντικό πρόβλημα ηχείου και χώρου, εξασφαλίσουμε τη σωστή συνεργασία ενισχυτή και ηχείου, τότε η πηγή είναι το σημαντικότερο κομμάτι του συστήματος.
Είτε είναι άσχημη η ηχογράφηση, είτε καλή, η πηγή είναι αυτή που θα τη διαβάσει.
Η πηγή είναι το μυαλό του συστήματος και όσο καλύτερα τα λέει, τόσο καλύτερα θα μεταφερθούν στην υπόλοιπη αλυσίδα.
Είναι σα να συζητάμε ότι σημασία έχει η σωματική ρώμη (ενισχυτής), η σωστή οδοντοστοιχία (ηχεία), το καλοραμμένο κουστούμι (χώρος) και το μυαλό ας είναι απαίδευτο (πηγή)!

 

[Κώστας Φ.]

Re: Απάντηση: η σημασια της πηγης.

Είναι σα να συζητάμε ότι σημασία έχει η σωματική ρώμη (ενισχυτής), η σωστή οδοντοστοιχία (ηχεία), το καλοραμμένο κουστούμι (χώρος) και το μυαλό ας είναι απαίδευτο (πηγή)!

Νομίζω φίλε μου ότι στο παραπάνω έχεις ήδη απαντήσει ο ίδιος:

Αφού λύσουμε το σημαντικό πρόβλημα ηχείου και χώρου, εξασφαλίσουμε τη σωστή συνεργασία ενισχυτή και ηχείου, τότε η πηγή είναι το σημαντικότερο κομμάτι του συστήματος.

(Τα bold δικά μου)

Αφού λύσουμε, αφού εξασφαλίσουμε, τότε.... :126:

 

[Auditory]

Απάντηση: η σημασια της πηγης.

Σε ένα φόρουμ ήχου, όταν κάποιος ρωτάει για τη σημασία της πηγής στο σύστημα πρέπει να πάρει απαντήσεις για το σύστημα και όχι για τους εξωτερικούς παράγοντες που επηρεάζουν ένα σύστημα.
Καλώς ή κακώς υπάρχει ο χώρος, οφείλουμε να ασχοληθούμε με αυτόν, τη συνεργασία του με το ηχείο κλπ. κλπ. αλλά η βαρύτητα της πηγής στο σύστημα πρέπει να απαντηθεί στην πραγματική της σημασία και όχι συναρτήσει με τους υπόλοιπους παράγοντες.

 

[haralas]

Re: Απάντηση: η σημασια της πηγης.

Νομίζω φίλε μου ότι στο παραπάνω έχεις ήδη απαντήσει ο ίδιος:



(Τα bold δικά μου)

Αφού λύσουμε, αφού εξασφαλίσουμε, τότε.... :126:

το
αφου λυσουμε και εξασφαλισουμε μαλλον αναφερεται σε οποιον εχει ηδη ενα προηγουμενο καποιο συστημα και αρχιζει την αναβαθμιση του,ομως εαν καποιος ξεκιναει απο το μηδεν τι να εχει εξασφαλησει ? η μηπως θα πρεπει να εχει προηγουμενως μια μετρια πηγη και ακολουθως? τι?,εκεινο που ηθελα να τονισω ομως ξεκινωντας αυτο το θρεντ. ειναι η προσωπικη μου γνωμη το οτι εαν στο πακετο πηγη-ενισχυτης-ηχεια η πηγη ειναι μιας καποιας ανωτερης κατηγοριας και ποιοτητας και εφ'οσον τα υπολοιπα μερη οπως προειπα ειναι μεσαιας και αποδεκτης ποιοτητος τοτε η καλυτερη ποιοτικα πηγη προσδιδει μεγαλυτερη αποδοση απο το αντιθετο ,δηλ. ενα καλυτερο ενισχυτη η ενα καλυτερο ζευγαρι ηχεια.

 

[Κώστας Φ.]

Re: Απάντηση: η σημασια της πηγης.

ειναι η προσωπικη μου γνωμη το οτι εαν στο πακετο πηγη-ενισχυτης-ηχεια η πηγη ειναι μιας καποιας ανωτερης κατηγοριας και ποιοτητας και εφ'οσον τα υπολοιπα μερη οπως προειπα ειναι μεσαιας και αποδεκτης ποιοτητος τοτε η καλυτερη ποιοτικα πηγη προσδιδει μεγαλυτερη αποδοση απο το αντιθετο ,δηλ. ενα καλυτερο ενισχυτη η ενα καλυτερο ζευγαρι ηχεια.

Αν αυτή η "ποιοτικά ανώτερη πηγή" μεταφράζεται σε μερικές χιλιάδες ευρώ, τότε, τις περισσότερες, τα χρήματα αυτά θα έπιαναν περισσότερο "τόπο" στα ηχεία.

Είτε το θέλουμε είτε όχι τα περισσότερα "λάθη" γίνονται στα ηχεία και αυτά, σε συνάρτηση με τον χώρο, βάζουν την πιο... βαρβάτη σφραγίδα σε αυτά που ακούμε. Αυτό δεν είναι άποψη αλλά γεγονός.
Το κακό με τα ηχεία είναι ότι δεν μπαίνουν όλα σε όλους τους χώρους και επίσης δεν είναι plug-and-play (βλ. τοποθέτηση, φροντίδα χώρου κλπ), σε αντίθεση με τις (ψηφιακές) πηγές... Εκεί την πατάνε αρκετοί.

 

[haralas]

Re: Απάντηση: η σημασια της πηγης.

Αν αυτή η "ποιοτικά ανώτερη πηγή" μεταφράζεται σε μερικές χιλιάδες ευρώ, τότε, τις περισσότερες, τα χρήματα αυτά θα έπιαναν περισσότερο "τόπο" στα ηχεία.

Είτε το θέλουμε είτε όχι τα περισσότερα "λάθη" γίνονται στα ηχεία και αυτά, σε συνάρτηση με τον χώρο, βάζουν την πιο... βαρβάτη σφραγίδα σε αυτά που ακούμε. Αυτό δεν είναι άποψη αλλά γεγονός.
Το κακό με τα ηχεία είναι ότι δεν μπαίνουν όλα σε όλους τους χώρους και επίσης δεν είναι plug-and-play (βλ. τοποθέτηση, φροντίδα χώρου κλπ), σε αντίθεση με τις (ψηφιακές) πηγές... Εκεί την πατάνε αρκετοί.

ε δεν εννοω <μερικες χιλιαδες> παραπανω ,αλλα μια πηγη της ταξης του 30-50% παραπανω οσον αφορα τα ψηφιακα ,οσον αφορα δε τα αναλογικα εκει ειναι που η βελτιωση της πηγης(του πικαπ εννοειται) εχει κολοσιαια διαφορα στην βελτιωση της αποδοσης συνολικα.

 

[NIKNM]

για να ευθυμησουμε λιγο:142:

http://www.youtube.com/watch?v=EFzBmfuVQUc

 

[vastsar]

Απάντηση: Re: η σημασια της πηγης.

για να ευθυμησουμε λιγο:142:

http://www.youtube.com/watch?v=EFzBmfuVQUc

Ο δισκος ειναι 200 γραμαριων? Πολυ χαιενταδικο εκουγεται το ....ξυπνητηρι!

 

[NIKNM]

που να δεις ενα μερακληδικο πικαπ με κορνα και το ''σπαστο'' ειδικο πλατω!!:135: Παντως μπραβο τους που με οσα μεσα διεθεταν ,κατι κατασκευαζαν για να ακουνε μουσικη! Ωραια χρονια !

http://www.youtube.com/watch?v=-5KzBeQk2hg

 

[Auditory]

Απάντηση: η σημασια της πηγης.

Τι σημαίνει ακριβή, φτηνή?

Πρόσφατα σε δοκιμή με ενισχυτή System Fidelity SA 250, ηχεία Kef iQ 10 και διαφορετικές πηγές να τα οδηγούν, παρατήρησα ΤΡΕΛΕΣ διαφορές στην απόδοση του συστήματος.
Δοκιμές με cd players που θεωρητικά ταιριάζουν στο κόστος του συνδυασμού, το System Fidelity CD 250, Marantz 5003, Harman Kardon και κατέληξα ότι το 7003, που σχεδόν κοστίζει όσο το σύνολο του ενισχυτή και ηχείου, έδειχνε το πόσο καλό συνδυασμό έκαναν ο ενισχυτής με τα ηχεία.
Δεν πήγα παραπάνω, έβγαινε εκτός λογικής ( θα προτιμούσα να κινηθώ σε μεγαλύτερης κατηγορίας ηχείο και ενισχυτή, ήδη είχα κάνει την υπέρβαση.
Από την άλλη, δοκιμάζοντας μεγαλύτερη κατηγορία μηχανημάτων και ηχείων, έμεινε το ίδιο συμπέρασμα, ότι το αποτέλεσμα επηρεαζόταν άμεσα από την ποιότητα της πηγής.
Δεν αναφέρομαι σε dsd για το 7003, το ίδιο δισκάκι έπαιξε σε όλες τις περιπτώσεις, Joshua Redman- Hide and seek από το άλμπουμ Freedom in the groove.

 

[haralas]

Re: Απάντηση: η σημασια της πηγης.

Τι σημαίνει ακριβή, φτηνή?

Πρόσφατα σε δοκιμή με ενισχυτή System Fidelity SA 250, ηχεία Kef iQ 10 και διαφορετικές πηγές να τα οδηγούν, παρατήρησα ΤΡΕΛΕΣ διαφορές στην απόδοση του συστήματος.
Δοκιμές με cd players που θεωρητικά ταιριάζουν στο κόστος του συνδυασμού, το System Fidelity CD 250, Marantz 5003, Harman Kardon και κατέληξα ότι το 7003, που σχεδόν κοστίζει όσο το σύνολο του ενισχυτή και ηχείου, έδειχνε το πόσο καλό συνδυασμό έκαναν ο ενισχυτής με τα ηχεία.
Δεν πήγα παραπάνω, έβγαινε εκτός λογικής ( θα προτιμούσα να κινηθώ σε μεγαλύτερης κατηγορίας ηχείο και ενισχυτή, ήδη είχα κάνει την υπέρβαση.
Από την άλλη, δοκιμάζοντας μεγαλύτερη κατηγορία μηχανημάτων και ηχείων, έμεινε το ίδιο συμπέρασμα, ότι το αποτέλεσμα επηρεαζόταν άμεσα από την ποιότητα της πηγής.
Δεν αναφέρομαι σε dsd για το 7003, το ίδιο δισκάκι έπαιξε σε όλες τις περιπτώσεις, Joshua Redman- Hide and seek από το άλμπουμ Freedom in the groove.

σε καποιο παρομοιο συμπερασμα εχω καταληξει και εγω απο καιρο ,ομως και τωρα τελευταια οπως γραφω και σε αλλο θρεντ δοκιμαζοντας το v-dac με διαφορους συνδιασμους ενισχυτικων -ηχειων και πλευερ διαπιστωσα και παλι την μεγαλη σημασια της ποιοτητος της πηγης στο συνολικο ηχητικο αποτελεσμα .συνδεοντας μια ακριβοτερη πηγη σε ενα κατα τα αλλα ισσοροπημενο συστημα βελτιστοποιειται κατα πολυ η αποδοση, τουλαχιστον αποφευγωνται οι <παιδικες> ασθενειες και τα <εισαγωγικα> προβληματα των συστηματων μας,και κυριως τα λαθη που <φωναζουν> απο μακρια οτι ειναι εγγενη προβληματα αναγνωστικοτητας και αδυναμιας της πηγης στο να ανταπεξελθη τις απαιτησεις των υπολοιπων συσκευων.

 

[NIKNM]

Aς ευθυμησουμε με μια diy υλοποιηση ΠΗΓΗΣ
http://www.youtube.com/watch?v=J3yGUk5K9ko

:138: