ιδιοκατασκευες και καλος ηχος...

[ΜΙΧΑΗΛΟΣ ΓΙΑΝΝΗΣ οrpheus]

Καλημερα. Εχοντας λοιπον κανει καποιες ιδιοκατασκευες στο παρελθον που αφορουσαν και αφορουν ενισχυτες και ηχεια θα ηθελα να κανω καποιες διαπιστωσεις καθαρα προσωπικες στο θεμα της αμεσης συγκρισης αυτων ως προς μια ετοιμη συσκευη.
Καταρχας να αναφερω μερικα σχεδια που υλοποιηθηκαν απο εμενα.
1) ενισχυτης lfa elektor
2) crescento
3) mini crescento
4) battery powered pre amp
5) crescento milenium
6) active cros
7) mm-mc phono stage
Διαφορα ηχεια με καλα μεγαφωνα συνηθως dynaudio-seas-vifa-scanspeak.
Θα ξεκινησω με το θεμα των ενισχυτικων. Θα ελεγα οτι ολα τα παραπανω σχεδια απεδωσαν πολυ καλυτερα του αναμενομενου και μαλιστα σε συγκριση με τα αντιστοιχης τιμης ετοιμα μηχανηματα μπορει και καλυτερα. Δεν εννοω με μηχανηματα που κοστισαν το κοστος της ιδιοκατασκευης αλλα με αντιστοιχης κατηγοριας. Λιγη παραπανω προσοχη σε τροφοδοσιες καλες γειωσεις και προσεγμενα υλικα πανω σε ενα καλο σχεδιο συνεπαγεται πολυ καλο αποτελεσμα.
Τα συν μιας ιδιοκατασκευης ειναι μα φυσικα η χαρα της δημιουργιας, το χαμηλωτερο κοστος συνηθως αλλα οχι και απολυτα, το τιουναρισμα και το συνεχες πειραγμα σε υλικα κτλ. Τα μειονεκτηματα ειναι ο ελευθερος χρονος που απαιτειται για ψαξιμο-κατασκευη, οι στοιχειωδεις γνωσεις τουλαχιστον για καποιο ετοιμο σχεδιο, η περιπτωση αστοχιας, και η δυσκολια ακροασης απο πριν του προς κατασκευης μηχανηματος...
Ολα αυτα οσον αφορα τους ενισχυτες γιατι στα ηχεια το πραγμα δυσκολευει...

 

[ΜΙΧΑΗΛΟΣ ΓΙΑΝΝΗΣ οrpheus]

Στα ηχεια λοιπον το θεμα ειναι λιγο πολυ πιο συνθετο καθως απαιτουνται αρκετες γνωσεις, εξοπλισμος οταν μιλαμε για σχεδιο απο το μηδεν, δυσκολια κατασκευης της καμπινας, μετρησεις κτλ. Μεχρι τωρα οσα ηχεια ετοιμασα μονο αυτο που εχω τωρα μπορει να συγκριθει με αλλα επωνυμα και ακριβα ηχεια καθως στα προηγουμενα παντα κατι μου ελειπε. Αν λοιπον υπολογισω κοπο, χρονο, χρημα, ανχος μαλλον αυτη ειναι η τελευταια μου κατασκευη ηχειου.Προσωπικα λοιπον θα ελεγα οτι ειμαι απολυτα συμφωνος με την δημιουργια diy συσκευης αλλα οσον αφορα στα ηχεια μαλλον θα πηγαινα σε μια ετοιμη λυση ή το πολυ σε ενα ετοιμο καταξιωμενο σχεδιο.
Τι λετε οσοι ασχολειστε με το θεμα?

 

[Τζιμάκος]

Καλημερα. Εχοντας λοιπον κανει καποιες ιδιοκατασκευες στο παρελθον που αφορουσαν και αφορουν ενισχυτες και ηχεια θα ηθελα να κανω καποιες διαπιστωσεις καθαρα προσωπικες στο θεμα της αμεσης συγκρισης αυτων ως προς μια ετοιμη συσκευη.
Καταρχας να αναφερω μερικα σχεδια που υλοποιηθηκαν απο εμενα.
1) ενισχυτης lfa elektor
2) crescento
3) mini crescento
4) battery powered pre amp
5) crescento milenium
6) active cros
7) mm-mc phono stage
Διαφορα ηχεια με καλα μεγαφωνα συνηθως dynaudio-seas-vifa-scanspeak.
Θα ξεκινησω με το θεμα των ενισχυτικων. Θα ελεγα οτι ολα τα παραπανω σχεδια απεδωσαν πολυ καλυτερα του αναμενομενου και μαλιστα σε συγκριση με τα αντιστοιχης τιμης ετοιμα μηχανηματα μπορει και καλυτερα. Δεν εννοω με μηχανηματα που κοστισαν το κοστος της ιδιοκατασκευης αλλα με αντιστοιχης κατηγοριας. Λιγη παραπανω προσοχη σε τροφοδοσιες καλες γειωσεις και προσεγμενα υλικα πανω σε ενα καλο σχεδιο συνεπαγεται πολυ καλο αποτελεσμα.
Τα συν μιας ιδιοκατασκευης ειναι μα φυσικα η χαρα της δημιουργιας, το χαμηλωτερο κοστος συνηθως αλλα οχι και απολυτα, το τιουναρισμα και το συνεχες πειραγμα σε υλικα κτλ. Τα μειονεκτηματα ειναι ο ελευθερος χρονος που απαιτειται για ψαξιμο-κατασκευη, οι στοιχειωδεις γνωσεις τουλαχιστον για καποιο ετοιμο σχεδιο, η περιπτωση αστοχιας, και η δυσκολια ακροασης απο πριν του προς κατασκευης μηχανηματος...
Ολα αυτα οσον αφορα τους ενισχυτες γιατι στα ηχεια το πραγμα δυσκολευει...

Προσωπικα, δεν θα ηθελα να μπω στην διαδικασια συγκρισης diy με hifi/hiend συσκευες του εμποριου, για πολλους και διαφορους λογους. Πιστευω οτι με το diy μπορεις να φερεις τον ηχο στα μετρα σου και να ελεγχεις το αποτελεσμα συμφωνα με τα δικα σου κριτιρια και αναγκες. Το διαβασμα και την "θεωρητικη προσεγγιση" την απολαμβανω, ενω την κατασκευη τη θεωρω αγγαρια. Το συστημα μου (αυτη την εποχη) ειναι ενας ταπεινος προ mu follower με τη 5687 και ενας SET 6c33 τελικος που οδηγει Back Loaded μονοδρομες κορνες σε ενα μεγαλο χωρο με λιγα προβληματα που μου μενουν να λυσω. Απαντα diy.

 

[tmjuju]

Καταρχάς, είμαι σε δύσκολη θέση να απαντήσω καθώς κύριος λόγος της ενασχόλησης μου με το diy ήταν στο παρελθόν και ο οικονομικός.
Δεύτερον, θα ήθελα να εκφράσω το σεβασμό μου σε ανθρώπους σαν εσάς που δίνουν συμβουλές στον άπειρο χομπίστα.

Τα καλύτερα diy ηχεία που έχω ακούσει είναι κόρνες με μονόδρομα. Και αυτό δεν είναι τυχαίο. Απατούν λιγότερα εξαρτήματα. Άρα θεωρητικά είναι ευκολότερο να ασχοληθείς και να καταφέρεις κάτι πάρα πάνω. Μη με παρεξηγήσετε, η προσοχή στην λεπτομέρεια και εδώ παίζει ύψιστη σημασία. Δεν είναι να αρκούμαστε στ ότι το έφτιαξα έτσι ή αλλιώς.
Δύσκολα ηχεία θεωρώ σε κάθε περίπτωση τα τρίδρομα (και πάνω) – ειδικά εάν στόχος είναι ένα κορυφαίο τρίδρομο, τότε καλύτερα να μιλήσουμε για παρέα*** που ασχολείται με diy και όχι για έναν και μόνο άνθρωπο. Ιδανικά θέλουμε έναν για την τέλεια καμπίνα, έναν για το X έναν με μετρητικά κ.ο.κ.

Φάση Α
Ξεφεύγοντας από την αναζήτηση της απόλυτης ποιότητας (hiend or whatever), θα έλεγα ότι η ιδιοκατασκευή απλών ηχείων δεν είναι και ότι πιο δύσκολο.
Σαν παιδιά πολλοί από εμάς έχουν ξεκάνει τρανζιστοράκια…
Σαν φοιτητές θυμάμαι να πειραματιζόμαστε με διάφορα ηχεία και διατάξεις αυτών. Διαφορές καμπίνες, χωρίς καμπίνες, με crοss ή χωρίς της πλάκας, και πολύ equalizer. Όσο παιδιακίστικο και εάν σας ακούγετε αυτό… μπορεί να βρεθείτε προ εκπλήξεων.
Θυμάμαι φοιτητικό δωμάτιο με δύο alpine mid-hi (από τρακαρισμένο αυτοκίνητο κόστος= τζάμπα), δύο 8” (αγορασμένα 10-15 ευρώ από φοιτητή που μετακόμιζε) και ένα sub (αυτοκινήτου πάλι τζάμπα) , το οποίο για την techno/rave εποχή που ήταν στημένο, έπαιζε πολύ καλύτερα από ότι παίζουν τα περισσότερα club ακόμα και σήμερα.
Αυτό άλλωστε είναι το πρώτο βήμα για πολλούς. Δεν γεννήθηκε ποτέ κανείς με όλες τις γνώσεις έτοιμες.

Στο κάτω-κάτω όταν ένα φοιτητής καταφέρνει να φτιάξει κάτι που ακούγετε καλύτερα από το μπαράκι όπου συχνάζει και το κάνει με ελάχιστα χρήματα, το θεωρώ επιτυχία για αυτόν.

Φάση Β
Ορισμένοι, ορμώμενοι από τα προηγούμενα, συνεχίζουν και ασχολούνται με τα ηχεία.
Καλό είναι να το διάβασμα. Και το διάβασμα θέλει χρόνια… ποτέ δεν το παρατάς.
Αλλά και εδώ ισχύει η αρχή της μίμησης.
Αντιγράφοντας σχέδια τρίτων, Μιμούμενοι το τι φτιάχνουν άλλοι, αποκτάμε κάποια γνώση και εμπειρία.
Η μίμηση είναι μια από τις βασικές αρχές της μάθησης.
Μάλιστα στην εποχή του διαδικτύου είναι πολύ πιο απλό να μιμηθείς πλέον.

Φάση Γ
Συνειδητοποίηση της πραγματικότητας..
Το επόμενο βήμα θα έλεγα ότι είναι η επιβεβαίωση ότι τα ηχείο παίζει όπως περιγράφουν τρίτοι,
Με τον καιρό άλλωστε θεωρώ ότι το αυτί εκπαιδεύεται και τεχνικά.
Επίσης μέσω φίλων, ακροάσεων, ενασχόλησης κ.ο.κ. συνειδητοποιείς σταδιακά το τι έχει φτιάξει και το πώς και γιατί δουλεύει κατά αυτό τον τρόπο.

Φάση Δ
Εδώ σε θέλω μάστορα…
Όταν βάλεις έναν υψηλό στόχο, σίγουρα θέλει πολύ κόπο και χρόνο.
Και το αποτέλεσμα θα είναι στον αέρα για ένα δύο χρόνια τουλάχιστον – χωρίς να ξέρεις εάν θα καταφέρεις το στόχο.
Μάλιστα σε κάποια πράγματα τα χέρια του μάστορα θα πιάνουν καλύτερα από ότι αλλού. Παράδειγμα, καλός στο cross κακός στην ατλακολ.
Ο πιο αδύναμος κρίκος όποιος και να είναι αυτός (Xover/ baffle etc…) θα είναι που θα ορίσει το πόσο καταφέρνεις να πιάσεις τον στόχο σου.




Αν δούμε τα παραπάνω, πιστεύω ότι θα συμφωνήσετε ότι ισχύουν σαν ενδεικτικές φάσεις τόσο για τις κατασκευές ηχείων όσο και για ενισχυτικά κ.ο.κ.
Από εκεί και πέρα σίγουρα παίζει ρόλο το μεράκι του καθενός.
Κάποιος μπορεί να θεωρεί ευκολότερο το να επιτύχει τους στόχους του σε έναν ενισχυτή από ότι να επιτύχει τους στόχους του σε ένα ηχείο.

Ένας μερακλής-επιπλάς θα μερακλώσει με τις καμπίνες του. Δύσκολα όμως να καταφέρει κάτι με το κολλητήρι (εάν δεν του αρέσει κιόλας όσο οι ξυλουργικές εργασίες.)
Ένας μερακλής ηλεκτρολόγος-μηχανικός, μπορεί να τη βρίσκει με τα Xover… αλλά από γυαλόχαρτο… άστο καλύτερα.


*** μετά από αυτά πιστεύω ότι εξήγησα γιατί θεωρώ ότι για ιδιοκατασκευή ενός εξαιρετικού 3δρομου θέλουμε ολόκληρη παρέα

 

[costas EAR]

Πολύ ωραίο thread, τα συγχαρητήριά μου!

Πιστεύω πως "ιδιοκατασκευή" και "καλός ήχος" δε παν ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ πακέτο, όπως δε παν ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ πακέτο "έτοιμη συσκευή" και "καλός ήχος".

Εξαρτάται από τις προταιρεότητες..

Ας το πάρουμε αλλιώς.

Αν ο στόχος είναι ο "καλός ήχος", τότε και η ιδιοκατασκευή μπορεί να είναι μια επιλογή. Ούτε "Η" επιλογή, ούτε η χειρότερη όμως επιλογή.

Χρειάζεται μπόλικη μελέτη διαφορετικών τεχνοτροπιών, προσεκτική επιλογή σχεδίων και υλικών, εκτίμηση εμπειριών άλλων ιδιοκατασκευαστών που ασχολήθηκαν με το ίδιο αντικείμενο, και τελικά η απόφαση υλοποίησης μιας κατασκευής πρέπει να εμπεριέχει το καταστάλαγμα της αντλούμενης από τα παραπάνω "σοφίας", που θα οδηγήσει με βεβαιότητα στο ποθητό αποτέλεσμα. Αρκεί αυτό να είναι συνειδητοποιημένο, πράγμα όχι και τόσο εύκολο.

 

[costas EAR]

Αν βέβαια το θέμα "χρήμα" δεν υπάρχει ως παράμετρος, τότε η "ιδιοκατασκευή" δεν υφίσταται. Εκτός κι αν είναι απλά ευχάριστος τρόπος να περνάς την ώρα σου.

Δηλαδή αν παραείσαι πλούσιος, ε, δε θα κάτσεις να φτιάξεις ενισχυτή, θα πάρεις έναν έτοιμο!

Αν όμως δε σου περισσεύουν, ή αν φτάνεις μέχρι ένα σεβαστό ποσό πάνω από το οποίο όμως γνωρίζεις πως υπάρχουν πολύ καλύτερες υλοποιήσεις, τότε θα μπεις στο τρυπάκι της ιδιοκατασκευής. Διότι όσο φτηνότερα κι αν αγοράζουν τα εξαρτήματα οι μεγαλοεταιρίες, το κέρδος που πρέπει να μοιραστεί σε κατασκευαστές, ιδιοκτήτες, αντιπροσώπους, πωλητές, κράτος κλπ κλπ κλπ, υπερκαλύπτει το συνολικό κόστος του ίδιου ακριβώς υπό μορφή ιδιοκατασκευής.

Αυτό δεν ισχύει ΜΟΝΟ σε πολύ χαμηλής τιμής "βιομηχανοποιημένα" και μαζικής κατανάλωσης μηχανήματα, τα οποία δε μπορείς να τα κατασκευάσεις στο ίδιο κόστος (πχ DVD player στα 30 ευρώ!!!!)

Το συμπέρασμα είναι πως από ένα λογικό κοστολόγιο και πάνω, κάθε ιδιοκατασκευή αξίζει περισσότερο από το έτοιμο μηχάνημα στα ίδια χρήματα της ιδιοκατασκευής.

Αυτή η θεώρηση βέβαια είναι τρόπον τινά "μονόφθαλμη", διότι δεν κοστολογεί τον κόπο και τον χρόνο του εκάστοτε ιδιοκατασκευαστή. Αλλά αυτό γίνεται διότι ο κόπος και ο χρόνος του ιδιοκατασκευαστή θεωρούνται στην πραγματικότητα ενασχόληση με το "χόμπυ", είναι λοιπόν ο "χομπίστας" ιδιοκατασκευαστής που ό,τι φτιάχνει αξίζει περισσότερο από τα χρήματα που δίνει, δεν υπάρχει αντίστοιχης τιμής έτοιμη συσκευή στο εμπόριο.

Συμφωνείτε?

 

[gstriftos]

Χμμμ,όχι απολύτως.Μην ξεχνάμε πως υπάρχουν επαγγελματίες που με την ευφιά τους σε ένα κύκλωμα ή σε μια αρχιτεκτονική διάταξη μπορουν να επιτύχουν αποδώσεις που οι υπόλοιποι δεν μπορουμε καν να φτάσουμε.
Βεβαίως αυτό πληρώνεται αδρά αλλά έτσι είναι (και πρέπει να είναι) το οικονομίκο συστημα.

 

[anemelos]

Απάντηση: ιδιοκατασκευες και καλος ηχος...

Συμφωνώ μ' αυτό που έγραψε ο Γιάννης, ότι δηλαδή το ηχείο δεν πρέπει να είναι η πρώτη σου προσπάθεια. Και να συμπληρώσω, αν λέμε πχ για προενισχυτή ή ενισχυτή, το προτιμότερο είναι να κατασκευάσεις πρώτα κάτι ανταγωνιστικό με αυτά που πωλούνται γύρω στο χιλιάρικο.
Επίσης καλό είναι να επενδύσεις σε ένα σχεδιαστικό πρόγραμμα υπολογιστή (π.χ. Orcad, Eagle) που θα σου επισημάνει τις εσφαλμένες επιλογές που θα κάνεις, τουλάχιστος αυτές που βγάζουν μάτι. Ακόμα κι' αν δεν είναι δικές σου (έτοιμο σχέδιο). Μπορεί επίσης να σου δώσει μετρήσεις πριν την κατασκευή, σε όποιο σημείο της πλακέτας θέλεις.
Έτσι, με μέτρια κατασκευαστική εφυία, μπορείς να πιάσεις το 90-95% της ικανότητας, των υλικών που χρησιμοποιείς. Ίσως όχι την πρώτη φορά, αλλά θα έχεις μπει στον ίσιο δρόμο. :107:

 

[gstriftos]

Σωστος αλλά το υπολογιστικό πρόγραμμά δεν κοστίζει?Εκτος και αν υπάρχουν open source-licence προγράμματα,οπότε πάω πάσο.

 

[PeterMeni]

Καλημερα. Εχοντας λοιπον κανει καποιες ιδιοκατασκευες στο παρελθον που αφορουσαν και αφορουν ενισχυτες και ηχεια θα ηθελα να κανω καποιες διαπιστωσεις καθαρα προσωπικες στο θεμα της αμεσης συγκρισης αυτων ως προς μια ετοιμη συσκευη.
Καταρχας να αναφερω μερικα σχεδια που υλοποιηθηκαν απο εμενα.
1) ενισχυτης lfa elektor
2) crescento
3) mini crescento
4) battery powered pre amp
5) crescento milenium
6) active cros
7) mm-mc phono stage
Διαφορα ηχεια με καλα μεγαφωνα συνηθως dynaudio-seas-vifa-scanspeak.
Θα ξεκινησω με το θεμα των ενισχυτικων. Θα ελεγα οτι ολα τα παραπανω σχεδια απεδωσαν πολυ καλυτερα του αναμενομενου και μαλιστα σε συγκριση με τα αντιστοιχης τιμης ετοιμα μηχανηματα μπορει και καλυτερα. Δεν εννοω με μηχανηματα που κοστισαν το κοστος της ιδιοκατασκευης αλλα με αντιστοιχης κατηγοριας. Λιγη παραπανω προσοχη σε τροφοδοσιες καλες γειωσεις και προσεγμενα υλικα πανω σε ενα καλο σχεδιο συνεπαγεται πολυ καλο αποτελεσμα.
Τα συν μιας ιδιοκατασκευης ειναι μα φυσικα η χαρα της δημιουργιας, το χαμηλωτερο κοστος συνηθως αλλα οχι και απολυτα, το τιουναρισμα και το συνεχες πειραγμα σε υλικα κτλ. Τα μειονεκτηματα ειναι ο ελευθερος χρονος που απαιτειται για ψαξιμο-κατασκευη, οι στοιχειωδεις γνωσεις τουλαχιστον για καποιο ετοιμο σχεδιο, η περιπτωση αστοχιας, και η δυσκολια ακροασης απο πριν του προς κατασκευης μηχανηματος...
Ολα αυτα οσον αφορα τους ενισχυτες γιατι στα ηχεια το πραγμα δυσκολευει...

Αγαπητέ θα συμφωνήσω απόλυτα μαζί σου και μπράβο σου για το θέμα.
Αν και το ηχείο φαίνεται το ευκολότερο είναι ακριβώς το αντίθετο.
Είναι μακράν το δυσκολότερο για να πάρεις ένα αξιοπρεπές αποτέλεσμα.
Όπως λέει και ένας φιλαράκος αν πάρεις καλά μεγάφωνα, φτιάξεις ένα κύκλωμα διαχωρισμού και τα βάλεις σε ένα κουτί θα έχεις ένα ωραιότατο κουτόφωνο και όχι ηχείο.

 

[ΜΙΧΑΗΛΟΣ ΓΙΑΝΝΗΣ οrpheus]

Δυστυχως το τελευταιο φιλε ειναι αυτο που κανει καποιους να αμφισβητουν τις ιδιοκατασκευες καθως δυσκολα βλεπεις -ειδικα στα ηχεια- μια πραγματικα καλη υλοποιηση στο συνολο(καμπινες κρος μεγαφωνα εξαρτηματα φινιρισμα).
Μεχρι τωρα εχω εχω δει και ακουσει ιδιοκατασκευες που θα ζηλευαν ακομη και τα καλυτερα ετοιμα μηχανηματα και απλα ιδιοκατασκευες.
Παροτι λοιπον που ειμαι επαγγελματιας οφειλω να ομολογησω οτι τουλαχιστον το ηχειο ιδιοκατασκευης που διαθετω αυτη την στιγμη θα με συντροφευει για πολλα χρονια ακομη. Ειναι βλεπετε εκτος απο την ηχητικη πλευρα και η συναισθηματικη που δεν με αφηνει να δω κατι αλλο. Α! φυσικα και η διαφορα που θα δω στην τσεπη μου...

 

[anemelos]

Απάντηση: Re: ιδιοκατασκευες και καλος ηχος...

Σωστος αλλά το υπολογιστικό πρόγραμμά δεν κοστίζει?Εκτος και αν υπάρχουν open source-licence προγράμματα,οπότε πάω πάσο.

Eagle :126:

 

[gstriftos]

Re: Απάντηση: Re: ιδιοκατασκευες και καλος ηχος...

Eagle :126:

anemelos-gstriftos 1-0!

 

[PeterMeni]

Πολύ κάνουν το λάθος να πιστεύουν ότι το μόνο που χρειάζεται είναι καλά μεγάφωνα.

Λάθος μέγα.

Με καλά-ακριβά μεγάφωνα, κακοσχεδιασμένο κύκλωμα διαχωρισμού και κουτί της πλάκας θα πάρεια κακό αποτέλεσμα.

Με μέτρια μεγάφωνα, καλή σχεδίαση crossover και καλό κουτί θα πάρεις πολύ καλύτερο αποτέλεσμα και με παραπλήσιο αν όχι χαμηλότερο κόστος.

 

[Costas Coyias]

Σαφώς.