παλιοί Yamaha DSP

[gid]

Ας υποθέσουμε πως κάποιος ψάχνει πολυκάναλο a/v receiver, με δύο κριτήρια:

1. καλές δυνατότητες οδήγησης
2. δεν ενδιαφέρεται για τα σύγχρονα format

Είναι οι παλιοί YAMAHA DSP (π.χ. ο Α1000) μια λύση; Βλέπω πως αρκετά από αυτά τα μοντέλα ζυγίζουν περί τα 20 κιλά, πράγμα που συνήθως σημαίνει καλές δυνατότητες σε ρεύματα

Επίσης - μια ερώτηση newbie - πρακτικά τι χάνει κανείς όταν παίρνει τέτοιο μηχάνημα, ως προς δυνατότητες αποκωδικοποίησης, αν βλέπει κατά κύριο λόγο ταινίες τύπου AVI/MKV καθώς και μαγνητοσκοπήσεις από ελληνικά κανάλια; Αυτά τα μηχανήματα μπορούν να κάνουν προσομοίωση 5κάναλου απο 2κάναλο πρόγραμμα;

Ευχαριστώ

 

[DimitrisTop.]

1. τα watt αυτων των av δεν ξεπερνουν τα πραγματικα που λεμε 50...60...

ιδικα κατασκευες yamaha sony που με τη βια ειναι στα 35...

ωστόσο σαν προ, με την προσθηκη ενος τελικου οι yamaha ειναι εξαιρετικοι σαν κωδικοποίηση, στο 2 ερωτημα σου,....

ενας παλιος "μπουσουλας" για να δουμε στο περιπου τα βατ ανα καναλι ειναι ο εξης....
εχουμε τα βατ καταναλωσης στην πισω πλευρα του av (παραδειγμα ..600)
το διαιρούμε με το 2... (παραδειγμα =300)
και αυτο το διαιρουμε δια τον αρ καναλιων,που σε εναν 5.1 ειναι 5(παραδειγμα...=60)

 

[JOHN MARKOU]

Γιατι το διαιρεις με το δυο στην αρχη?

 

[Zizik]

Για τους Sony συμφωνώ, αλλά οι Yamaha ήταν δυνατοί ενισχυτές και κοντά στα specs.

 

[gid]

Παρακαλώ η συζήτηση ας επικεντρωθεί στους Yamaha DSP και όχι σε άλλες φίρμες ή μοντέλα. Και μάλιστα στους "μεγάλους" Yamaha DSP. Επίσης δε με ενδιαφέρει τυχόν χρήση τους ως προ.

 

[komhst]

Ας υποθέσουμε πως κάποιος ψάχνει πολυκάναλο a/v receiver, με δύο κριτήρια:

1. καλές δυνατότητες οδήγησης
2. δεν ενδιαφέρεται για τα σύγχρονα format

Είναι οι παλιοί YAMAHA DSP (π.χ. ο Α1000) μια λύση; Βλέπω πως αρκετά από αυτά τα μοντέλα ζυγίζουν περί τα 20 κιλά, πράγμα που συνήθως σημαίνει καλές δυνατότητες σε ρεύματα

Επίσης - μια ερώτηση newbie - πρακτικά τι χάνει κανείς όταν παίρνει τέτοιο μηχάνημα, ως προς δυνατότητες αποκωδικοποίησης, αν βλέπει κατά κύριο λόγο ταινίες τύπου AVI/MKV καθώς και μαγνητοσκοπήσεις από ελληνικά κανάλια; Αυτά τα μηχανήματα μπορούν να κάνουν προσομοίωση 5κάναλου απο 2κάναλο πρόγραμμα;

Ευχαριστώ

Ξεκινάω από την τελευταία ερώτησή σου: Οι Yamaha έχουν πολλά DSP δικά τους οπότε είναι οι ιδανικοί ενισχυτές για να κάνουν προσομοίωση 2κάναλου σε πολυκάναλο. Μην ξεχνάμε ότι η Yamaha λόγω της μεγάλης εμπειρίας της στην κατασκευή μουσικών οργάνων και συγκεκριμένα λόγω των synthesizers ειδικεύεται στα DSPs τα οποία είναι όλα δικά της και όχι αγορασμένα από κάποιον 3ο κατασκευαστή. Δεν υπάρχει περίπτωση να μην βρεις κάποια που να σου αρέσουν στο αυτί.

Η πλειοψηφία των .mkv που κυκλοφορούν γενικώς δεν έχουν μέσα τους τα καινούργια HD formats.
Εφόσον βλέπεις .mkv πάει να πει ότι παίζεις με κάποιο media player. Τα σημερινά media players έχουν την δυνατότητα αν σε ένα .mkv υπάρχει HD πολυκάναλος ήχος να σου τον κάνουν downmix σε απλό dts ή DD, οπότε δεν χάνεις τίποτα αν δεν έχει τα καινούργια formats σου ο ενισχυτής.

Οι AV της Yamaha γενικώς έχουν καλές δυνατότητες οδήγησης, δεν είναι ψόφιοι.
Γι αυτό εξάλλου και η Yamaha ανακοινώνει το νούμερο της ισχύος ως :
Rated Output Power (20Hz-20kHz, 2ch driven): 95W (8ohms, 0.09% THD)
Φυσικά όταν παίζουν όλα τα κανάλια το νούμερο είναι σημαντικά χαμηλότερο. Αυτό συμβαίνει σε όλους τους AV. Απλώς στις ταινίες είναι ελάχιστες οι περιπτώσεις που θα κληθούν να παίξουν σε full ισχύ και τα 5 κανάλια.

Και εννοείται φυσικά ότι δεν θα πρέπει να δίνεις ΚΑΜΜΙΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ βάση στο νούμερο όταν αναφέρεται σε Dynamic Power, 1 KHz, 10% παραμόρφωση κλπ. όπως το παρακάτω. Αυτά τα νούμερα δεν έχουν καμμία σχέση με την πραγματικότητα και είναι απλώς για να εντυπωσιάσουν (κοροϊδέψουν) τους αδαείς:
Maximum Effective Output Power (1kHz, 1ch driven) 160W (8ohms, 10% THD)

 

[gid]

Ωραία αλλά, μπορεί κανείς να ισχυριστεί πως ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ η σειρά DSP και μάλιστα τα θηρία των 20 κιλων έχουν καλύτερα ρεύματα π.χ. από τον δικό μου τον RΧV-640 των 12.3 κιλών;

Πάντως αυτός ο 640 πρέπει να είναι από τα δυνατά μοντέλα γιατί ένα άλλο νεώτερο μοντέλο 7ΧΧ που δοκίμασα προ καιρού ήταν σαφώς ασθενέστερο από τον 640

 

[komhst]

Τον RXV-640 δεν τον θυμάμαι... Είναι παλιότερο μοντέλο, πρέπει να ψάξω να τον βρω...

 

[gid]

Μα δε χρειάζεται, τον έχω ήδη, όταν έγραψα "αν κάποιος ψάχνει..." εννοούσα πράγματι κάποιο φίλο και όχι εμένα τον ίδιο.

 

[mipi]

Ας υποθέσουμε πως κάποιος ψάχνει πολυκάναλο a/v receiver, με δύο κριτήρια:

1. καλές δυνατότητες οδήγησης
2. δεν ενδιαφέρεται για τα σύγχρονα format

Είναι οι παλιοί YAMAHA DSP (π.χ. ο Α1000) μια λύση; Βλέπω πως αρκετά από αυτά τα μοντέλα ζυγίζουν περί τα 20 κιλά, πράγμα που συνήθως σημαίνει καλές δυνατότητες σε ρεύματα

Σχετικά παλιό το θέμα αλλά μιας και έχω έναν YAMAHA DSP θα σου πρότεινα να μη ψάχνεις τόσο παλιό όπως ο DSP-A1000 που έχει μόνο Dolby Surround, αλλά κάποιον νεώτερο όπως οι A1, AX1 ή τον ΑΖ1 που έχω, και που αποκωδικοποιούν τα πολύ καθιερωμένα Dolby Digital και DTS. Με την αγορά ως έχει και δεδομένης της ηλικίας τους αν ψάξεις θα τους βρεις με λίγα παραπάνω χρήματα σε σχέση με ένα παλιότερο Dolby Prologic. Δεν ξέρω οικονομικά που θέλεις να κινηθείς αλλά για παράδειγμα ο δικός μου ΑΖ1 πουλιέται γύρω στα 500 ευρώ, ίσως παραπάνω ίσως και πιο κάτω αναλόγως κατάστασης. Όμως πρόκειται για ένα ολοκληρωμένο 28 κιλών made in Japan 6κάναλο + τα κλασσικά 2 front effect κανάλια (η ναυαρχίδα της εταιρίας το 2002) που έχει Burr-Brown PCM1704 192kHz/24-bit DACs, αποκωδικοποιητές Dolby Digital / EX, Prologic II, DTS, DTS ES DISCRETE / Neo 6 / 96/24 κλπ και ισχύ κατά την εταιρία 6x130W.

 

[mipi]

Ά, έχει και μια εξακάναλη είσοδο για σύνδεση με εξωτερικό αποκωδικοποιητή π.χ. την εξακάναλη αναλογική έξοδο ενός Blu-Ray player.

 

[Vasilis-dyn]

Ωραία αλλά, μπορεί κανείς να ισχυριστεί πως ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ η σειρά DSP και μάλιστα τα θηρία των 20 κιλων έχουν καλύτερα ρεύματα π.χ. από τον δικό μου τον RΧV-640 των 12.3 κιλών;

Πάντως αυτός ο 640 πρέπει να είναι από τα δυνατά μοντέλα γιατί ένα άλλο νεώτερο μοντέλο 7ΧΧ που δοκίμασα προ καιρού ήταν σαφώς ασθενέστερο από τον 640

Είχαν την ίδια ή παρόμοια ονομαστική ισχύς οι 2 ενισχυτές?
Αν ναι, να ρωτήσω πώς διαπίστωσες ότι το νέο μοντέλο 7xx είναι ασθενέστερο σε ισχύ από τον 640?
Έκανες μέτρηση ισχύος ή από τη στάθμη που άκουγες (ή μέτραγες με dbμετρο) για ίδια θέση στο ποτενσιόμετρο?
Διότι μπορεί να ευθύνεται το ποτενσιόμετρο, να δίνει δηλαδή την ισχύ πιο προοδευτικά και να πρέπει να το ανεβάσεις περισσότερο για να πάρεις την ίδια ένταση.
Πάντως είναι αλήθεια ότι για τη Yamaha τουλάχιστον, τα νεότερα μοντέλα rx-vχχχ είναι αρκετά ελαφρύτερα και με μικρότερους μετασχηματιστές από τα παλαιότερα, πχ rx-v650 που έχω εγώ ή 640 που αναφέρεις και εσύ.
Είναι και λόγοι marketing βλέπεις, ο μέσος καταναλωτής δε θέλει απαραίτητα τεράστιες συσκευές με μεγάλο βάρος που δε θα ξέρει πού να τις βάλει. Άλλο εμείς που είμαστε άρρωστοι.
Για εμάς ευτυχώς υπάρχει και η Aventage που είναι πληθωρική σειρά...

 

[komhst]

Για εμάς ευτυχώς υπάρχει και η Aventage που είναι πληθωρική σειρά...

Μιας και ανέφερες τους Aventage θα ήθελα να επισημάνω τις πολύ καλές επιδόσεις τους στην μουσική. Είναι ίσως οι μοναδικοί AV ενισχυτές που μπορούν να κοντράρουν στα ίσια σε ποιότητα ήχου δικάναλους στερεοφωνικούς ενισχυτές και να ικανοποιήσουν και τους μουσικόφιλους τόσο ώστε να μην χρειαστούν και ένα δεύτερο αμιγώς στερεοφωνικό σύστημα για ακρόαση μουσικής.

 

[gid]

Είχαν την ίδια ή παρόμοια ονομαστική ισχύς οι 2 ενισχυτές?
Αν ναι, να ρωτήσω πώς διαπίστωσες ότι το νέο μοντέλο 7xx είναι ασθενέστερο σε ισχύ από τον 640?
Έκανες μέτρηση ισχύος ή από τη στάθμη που άκουγες (ή μέτραγες με dbμετρο) για ίδια θέση στο ποτενσιόμετρο?
Διότι μπορεί να ευθύνεται το ποτενσιόμετρο, να δίνει δηλαδή την ισχύ πιο προοδευτικά και να πρέπει να το ανεβάσεις περισσότερο για να πάρεις την ίδια ένταση.

η ισχύς και των δύο (του δικού μου 640 και του άλλου του 7χχ) είναι ίδια περίπου, για την ακρίβεια ο 7χχ είχε λίγο μεγαλύτερη σύμφωνα με τις προδιαγραφές που ανακοινώνει η εταιρία

ο 7χχ ήθελε περίπου 10 ντεσιμπέλ πάνω το volume, και η ένδειξη σε ντεσιμπελ οφείλει να είναι σωστή, αν είναι σωστή τότε ξεκάθαρα ο 7χχ είχε λιγότερα βατ ή έστω μικρότερα ρεύματα

@mipi

τους παλιούς DSP τους βρίσκω περίπου 200Ε από ebay.de, άρα απέχουν πολύ από τα 500Ε των \νεώτερων, εξάλλου έγραψα πως ΔΕΝ με ενδιαφέρουν τα νέα φόρματ....