πως ειναι δυνατον?

[Costas Coyias]

Απάντηση: πως ειναι δυνατον?

Δεν υπενόησα κάτι τέτοιο. Απλώς, θέλω να πω ότι η διαφοροποίηση του ήχου που παίρνει κανείς από έναν εξωτερικό DAC, δεν εξαρτάται -σώνει και καλά- από τον οδηγό του δίσκου. Για την ακρίβεια εξαρτάται ελάχιστα από αυτόν, και πολύ περισσότερο από τα ηλεκτρονικά διαχείρισης και διασύνδεσης του ψηφιακού σήματος. Ασχέτως, βέβαια του γεγονότος, ότι πλείστοι όσοι κατασκευαστές ενσωματώνουν στις συσκευές τους ογκώδεις μηχανισμούς, προκαλώντας το μάτι του καταναλωτή που ενδόμυχα επικεντρώνει την προσοχή του σ' αυτό που βλέπει. Έλεος πια με τους οδηγούς ανάγνωσης...

 

[Bhutia]

Απάντηση: πως ειναι δυνατον?

Eντελώς πληροφοριακά,η φωτογραφία και φράση κλειδί με τις οποίες η Yamaha διαφημίζει την ηχητική απόδοση των δικών της DVD:

"...The interior has independent chambers for the power supply,operational and video circuits,as well as separate covers,preventing any chance of interference between sections."
Ας ρίξουμε μιά ματιά στο εσωτερικό του Sony 330:
http://www.cdrinfo.com/Sections/Articles/Sources/Sony DVP-NS330/images/inside_small.jpg
Κι ενδεικτικά μιά νοσταλγική ματιά στο (ένδοξο) παρελθόν:
http://www.marantzphilips.nl/marantz_cd16_se_cdplayer/

 

[Κώστας Φ.]

δεν νομιζετε ομως οτι καπου εδω καπως χαλαει η συνταγη του χρησιμοποιω ενα καλο εξωτερικο ντακ με ενα οποιοδηποτε μηχανισμο και εχω α ποιοτητα ,και ας πανε στο καλο τα οποιαδηποτε ακριβα πλευερ?

Εδώ έχουμε δοκιμάσει 4-5 τρόπους μεταφοράς ψηφιακών δεδομένων από το PC στο DAC και υπάρχουν διαφορές, δε θα υπάρχουν στα συμβατικά transport που τα δεδομένα διαβάζονται on-the-fly και με ένα κάρο κινούμενα μέρη;

Τραγική διαφορά είχε και σ'έμενα το DVD της Sony ως transport σε σχέση με τα Marantz CD67 και 6000OSE. Μετά έβαλα το PC και τα πέταξα όλα. :116:

Μάλλον δεν κατάλαβες τι ήθελε να πει ο ποιητής στις συζητήσεις που αναφέρεις.

 

[Τζιμάκος]

Re: Απάντηση: πως ειναι δυνατον?

pls εσο σαφεστερος ,δηλ.το κυκλωμα spdif του marantz του 1994 ειναι καλυτερο απο ενος πλευερ εστω dvd του 2005 ?

Λογική η απορία, απο μία άποψη.

Το 52άρι έδινε το ομοαξονικό ψηφιακό σήμα, μέσω ενός SPDIF Transmitter, του PCF3523 το οποίο δεχόταν I2S φορμά απο τον Decoder SAA7310 και ενός μάλλον προσεγμένου κυκλώματος με Μ/Τ προασαρμογής στο RCA.
Όλα τα ολοκληρωμένα καλά βέβαια για την αποχή τους, όμως το πιο πιθανό να υπάρχουν και ακλύτερα σήμερα.

Ο 4.19 μηχανισμός καλός, αξιόπιστος και απροβλημάτιστος μετά απο τόσα χρόνια και τα 4 πλέυερ που έχω και φοράνε αυτό το μηχανισμό , παίζουν ακόμα.
Το γρανάζι είναι όντως πρόβλημα (στα Μάραντζ, στο Ρότελ είναι ακόμα σαν καινούργιο), αλλά λύνεται.


Το καλύτερο ηχητικά απο μαμά και με διαφορά πάντως το Ρότελ, το 965 ....

 

[haralas]

Re: Απάντηση: πως ειναι δυνατον?

Λογική η απορία, απο μία άποψη.

Το 52άρι έδινε το ομοαξονικό ψηφιακό σήμα, μέσω ενός SPDIF Transmitter, του PCF3523 το οποίο δεχόταν I2S φορμά απο τον Decoder SAA7310 και ενός μάλλον προσεγμένου κυκλώματος με Μ/Τ προασαρμογής στο RCA.
Όλα τα ολοκληρωμένα καλά βέβαια για την αποχή τους, όμως το πιο πιθανό να υπάρχουν και ακλύτερα σήμερα.

Ο 4.19 μηχανισμός καλός, αξιόπιστος και απροβλημάτιστος μετά απο τόσα χρόνια και τα 4 πλέυερ που έχω και φοράνε αυτό το μηχανισμό , παίζουν ακόμα.
Το γρανάζι είναι όντως πρόβλημα (στα Μάραντζ, στο Ρότελ είναι ακόμα σαν καινούργιο), αλλά λύνεται.
το τσακωσα , καλο το v-dac καλη και η συνεργασια με το 52αρι αλλα τα επιασα στα πρασα, στα μεγαλα μεταβατικα και σε καποια κρεσεντα δυνατα και πολυπλοκα εμφανιστηκαν οι αδυναμιες του συνδιασμου και καπου φανηκαν και τα ορια των δυνατοτητων του ντακ ,στα δυναμικα περασματα πχ των carmina burana του Carl orff
χανεται καπως ο μπουσουλας επικρατει συγχηση και θολουρα ,βεβαια καπου εδω μαλλον ειναι και τα ορια του παλαιου μηχανισμου του 52αριου,αλλα απο την αλλη σκεπτικισμος επικρατει εαν θα πρεπει κανεις να παραμεινει σε εναν συνδιασμο παλαιου πλευερ +v-dac η να παει μια και εξω σε αναβαθμιση πηγης ,εδω τωρα θα μου πειτε οτι σε τετοια ακουσματα τα θαλασσωνουν ακριβα συστηματα των 10000 και 20000 ευρω (εχωντας προσωπικη εμπειρια )εστω και ετσι ομως εχουμε μια κατασταση βελτιωμενης αποδοσης στο 80% των ακουσματων η και κατι παραπανω με 180 περιπου ευρω ε ας μην ζηταμε και πολλα ,απο την αλλη παλι το μικροβιο μας βλεπετε μας γαργαλαει .!!!!!

 

[haralas]

Re: Απάντηση: πως ειναι δυνατον?

Λογική η απορία, απο μία άποψη.

Το 52άρι έδινε το ομοαξονικό ψηφιακό σήμα, μέσω ενός SPDIF Transmitter, του PCF3523 το οποίο δεχόταν I2S φορμά απο τον Decoder SAA7310 και ενός μάλλον προσεγμένου κυκλώματος με Μ/Τ προασαρμογής στο RCA.
Όλα τα ολοκληρωμένα καλά βέβαια για την αποχή τους, όμως το πιο πιθανό να υπάρχουν και ακλύτερα σήμερα.

Ο 4.19 μηχανισμός καλός, αξιόπιστος και απροβλημάτιστος μετά απο τόσα χρόνια και τα 4 πλέυερ που έχω και φοράνε αυτό το μηχανισμό , παίζουν ακόμα.
Το γρανάζι είναι όντως πρόβλημα (στα Μάραντζ, στο Ρότελ είναι ακόμα σαν καινούργιο), αλλά λύνεται.
το τσακωσα , καλο το v-dac καλη και η συνεργασια με το 52αρι αλλα τα επιασα στα πρασα, στα μεγαλα μεταβατικα και σε καποια κρεσεντα δυνατα και πολυπλοκα εμφανιστηκαν οι αδυναμιες του συνδιασμου και καπου φανηκαν και τα ορια των δυνατοτητων του ντακ ,στα δυναμικα περασματα πχ των carmina burana του Carl orff
χανεται καπως ο μπουσουλας επικρατει συγχηση και θολουρα ,βεβαια καπου εδω μαλλον ειναι και τα ορια του παλαιου μηχανισμου του 52αριου,αλλα απο την αλλη σκεπτικισμος επικρατει εαν θα πρεπει κανεις να παραμεινει σε εναν συνδιασμο παλαιου πλευερ +v-dac η να παει μια και εξω σε αναβαθμιση πηγης ,εδω τωρα θα μου πειτε οτι σε τετοια ακουσματα τα θαλασσωνουν ακριβα συστηματα των 10000 και 20000 ευρω (εχωντας προσωπικη εμπειρια )εστω και ετσι ομως εχουμε μια κατασταση βελτιωμενης αποδοσης στο 80% των ακουσματων η και κατι παραπανω με 180 περιπου ευρω ε ας μην ζηταμε και πολλα ,απο την αλλη παλι το μικροβιο μας βλεπετε μας γαργαλαει .!!!!!

οπ προβλημα παρακαλω διορθωστε με!!:110:

 

[PeterMeni]

Για αυτό το V_DAC θέλει λίγο σπρώξιμο για να ακούσεις τη Carmina Burana όπως δεν την έχεις ξανακούσει:126:

 

[Τζιμάκος]

Αυτό όντως ίσχυε για τα μάραντζ.
Στα ρότελ (965) ό ίδιος μηχανισμός δεν είχε κανένα πρόβλημα με το γρανάζι.
Προφανώς άλλη παρτίδα ή άλλο υλικό κατασκευής.
Στο δικό μου μάραντζ 72άρι άλλαξα τις προάλλες το γρανάζι με κόστος 32 ευρά.

Πομολάκι hiend :116: με 1 ευρώ.

http://s949.photobucket.com/albums/ad334/dim01das/?action=view&current=M.jpg&jwidget_action=album

 

[haralas]

Πομολάκι hiend :116: με 1 ευρώ.

http://s949.photobucket.com/albums/ad334/dim01das/?action=view&current=M.jpg&jwidget_action=album

:142::114::143:

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΝΑΚΟΣ]

Απάντηση: πως ειναι δυνατον?

Ήθελα και εγω να ανοίξω ενα σχετικό νήμα και με πρόλαβες.

Με την ψηφιακή του marantz cd63 kiss και του pc είτε απο την onboard είτε απο την asus xonar ο ήχος είναι μια χαρά και τολμώ να πω λίγο καλλίτερος του pc (καμιά διαφορά η asus με την onboard!!!!!!!).

Απο το denon 1930 ο ήχος είναι για κλάματα.

Dac το magic με παθητικό προ ή ο aragon stage one.

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΝΑΚΟΣ]

Απάντηση: πως ειναι δυνατον?

Αν είναι πάλι να μπλέξεις γιατί να πας στην λύση του dac και οχι σε ενα player με καλά αναλογικά?

Και στα πανάκριβα dac είναι τόσο εμφανείς οι διαφορές?

 

[haralas]

Re: Απάντηση: πως ειναι δυνατον?

Αν είναι πάλι να μπλέξεις γιατί να πας στην λύση του dac και οχι σε ενα player με καλά αναλογικά?

Και στα πανάκριβα dac είναι τόσο εμφανείς οι διαφορές?

και εγω σχηματιζω την γνωμη σιγα σιγα οτι το οποιοδηποτε ντακ κολλαει περισσοτερο με pc, ψηφιακα,αρχεια και οτι αλλο εχει σχεση
με μη μηχανικη αναπαραγωγη ,αντιθετως καλυτερα ενα πλευερ μεσης ανωτερας κατηγοριας σκετο χωρις σαλτσες.

 

[haralas]

Re: Απάντηση: πως ειναι δυνατον?

και εγω σχηματιζω την γνωμη σιγα σιγα οτι το οποιοδηποτε ντακ κολλαει περισσοτερο με pc, ψηφιακα,αρχεια και οτι αλλο εχει σχεση
με μη μηχανικη αναπαραγωγη ,αντιθετως καλυτερα ενα πλευερ μεσης ανωτερας κατηγοριας σκετο χωρις σαλτσες.

εν τουτοις θα πρεπει να γινει σαφες οτι για οσους θελουν λογω μειωμενου μπατζετ να αναβαθμισουν κατα μεγαλο ποσοστο ενα παλαιοτερο η ενα εισαγωγικο πλευερ το v-dac η ακομη και το καπως ακριβοτερο dacmagic η και οποιοδηποτε παρομοιο ντακ ειναι μονοδρομος.

 

[Κώστας Φ.]

Re: Απάντηση: πως ειναι δυνατον?

αντιθετως καλυτερα ενα πλευερ μεσης ανωτερας κατηγοριας σκετο χωρις σαλτσες.

Αρκεί να μην ακούσεις κάποιο DAC της κατηγορίας των 500-1000 ευρώ (ιδιοκατασκευή ή βελτιωμένο εμπορικό στο κάτω άκρο, εμπορικό στο άνω) και απογοητευτείς από τη βελτίωση που θα προσφέρουν στο CDp σου των 1500 ευρώ. :126:

 

[haralas]

Re: Απάντηση: πως ειναι δυνατον?

Αρκεί να μην ακούσεις κάποιο DAC της κατηγορίας των 500-1000 ευρώ (ιδιοκατασκευή ή βελτιωμένο εμπορικό στο κάτω άκρο, εμπορικό στο άνω) και απογοητευτείς από τη βελτίωση που θα προσφέρουν στο CDp σου των 1500 ευρώ. :126:

οχι δεν θα βαλω ντακ των500-1000 ευρω στο πλευερ των 1500 ,θα το εχω ως εχει εκτος και αν του βαλω κανενα minerva των3000 ,ομως θα βαλω ενα v-dac σε ενα πλευερ των 500-800 ευρω.

 

[Κώστας Φ.]

Re: Απάντηση: πως ειναι δυνατον?

οχι δεν θα βαλω ντακ των500-1000 ευρω στο πλευερ των 1500 ,θα το εχω ως εχει εκτος και αν του βαλω κανενα minerva των3000 ,ομως θα βαλω ενα v-dac σε ενα πλευερ των 500-800 ευρω.

Καλύτερα...
Γιατί αν το βάλεις, έστω και για πλάκα (π.χ. δανεικό από φίλο) και ακούσεις τη διαφορά θα σκέφτεσαι ότι ίσως έπρεπε να βρεις ένα καλό παλιό CDp με σωστό transport (με μία αναζήτηση ή/και με άνοιγμα σχετικού thread θα τα ανακαλύψεις) το οποίο να το κοτσάρεις σε ένα καλό DAC εντός budget και να έχεις πολύ καλύτερο ήχο με τα ίδια και λιγότερα χρήματα.

Καλό είναι όταν έχουμε "ψηθεί" για μία συγκεκριμένη αγορά, όπως το player της Yamaha που ζαχαρώνετε καιρό τώρα (και καλά κάνεις), να μην αφήνουμε την "κάψα" μας να αλλοιώνει την κρίση μας. Ακόμα χειρότερα, ας μην προσπαθούμε να φέρουμε την πραγματικότητα στα μέτρα μας για να δικαιολογήσουμε την αγορά μας.

Ο καθένας αγοράζει ό,τι θέλει και ό,τι τον γεμίζει χωρίς να χρειάζεται να απολογηθεί. Και το ότι του "γυάλισε" είναι αρκετό. :126:

Όμως:

• Ακόμα και το ταπεινό (χωρίς εισαγωγικά γιατί στα χρήματά του υπάρχουν και πολύ καλύτερες λύσεις) Benchmark είναι κλάσεις ανώτερο από το DAC που "φοράει" το player της Yamaha στα ίδια χρήματα.
• Δεν θα πάρεις το 100% του DAC που θα επιλέξεις αν το συνδέσεις με ό,τι transport βρεις μπροστά σου (όπως το DVD της Sony των 50 ευρώ που βρήκαμε προσφορά). Αυτά είναι λογικά και επόμενα, εκτός αν δεν έχουμε καταλάβει τι ακριβώς κάνει/προσφέρει ένα καλό DAC. Στην τελική, αν το CD transport δεν επηρέαζε το τελικό αποτέλεσμα δε θα υπήρχαν οι ψαγμένοι μηχανισμοί με τα μαγνητικά clap, τα ανεστραμμένα δισκάκια κ.ο.κ...
• Υπάρχουν παλιά μηχανάκια με βαρβάτους μηχανισμούς, της ίδιας κατηγορίας εώς και πολύ ανώτεροι από τους αντίστοιχους πολλών ακριβών σημερινών CDp's, τα οποία μπορείς να τα βρεις μεταχειρισμένα με 100, 200 και 300 ευρώ...

Σημείωση: Στα παραπάνω σημεία κανένα δεν αναιρεί τα άλλα... :126:

 

[haralas]

Re: Απάντηση: πως ειναι δυνατον?

Καλύτερα...
Γιατί αν το βάλεις, έστω και για πλάκα (π.χ. δανεικό από φίλο) και ακούσεις τη διαφορά θα σκέφτεσαι ότι ίσως έπρεπε να βρεις ένα καλό παλιό CDp με σωστό transport (με μία αναζήτηση ή/και με άνοιγμα σχετικού thread θα τα ανακαλύψεις) το οποίο να το κοτσάρεις σε ένα καλό DAC εντός budget και να έχεις πολύ καλύτερο ήχο με τα ίδια και λιγότερα χρήματα.

Καλό είναι όταν έχουμε "ψηθεί" για μία συγκεκριμένη αγορά, όπως το player της Yamaha που ζαχαρώνετε καιρό τώρα (και καλά κάνεις), να μην αφήνουμε την "κάψα" μας να αλλοιώνει την κρίση μας. Ακόμα χειρότερα, ας μην προσπαθούμε να φέρουμε την πραγματικότητα στα μέτρα μας για να δικαιολογήσουμε την αγορά μας.

Ο καθένας αγοράζει ό,τι θέλει και ό,τι τον γεμίζει χωρίς να χρειάζεται να απολογηθεί. Και το ότι του "γυάλισε" είναι αρκετό. :126:

Όμως:

• Ακόμα και το ταπεινό (χωρίς εισαγωγικά γιατί στα χρήματά του υπάρχουν και πολύ καλύτερες λύσεις) Benchmark είναι κλάσεις ανώτερο από το DAC που "φοράει" το player της Yamaha στα ίδια χρήματα.
• Δεν θα πάρεις το 100% του DAC που θα επιλέξεις αν το συνδέσεις με ό,τι transport βρεις μπροστά σου (όπως το DVD της Sony των 50 ευρώ που βρήκαμε προσφορά). Αυτά είναι λογικά και επόμενα, εκτός αν δεν έχουμε καταλάβει τι ακριβώς κάνει/προσφέρει ένα καλό DAC. Στην τελική, αν το CD transport δεν επηρέαζε το τελικό αποτέλεσμα δε θα υπήρχαν οι ψαγμένοι μηχανισμοί με τα μαγνητικά clap, τα ανεστραμμένα δισκάκια κ.ο.κ...
• Υπάρχουν παλιά μηχανάκια με βαρβάτους μηχανισμούς, της ίδιας κατηγορίας εώς και πολύ ανώτεροι από τους αντίστοιχους πολλών ακριβών σημερινών CDp's, τα οποία μπορείς να τα βρεις μεταχειρισμένα με 100, 200 και 300 ευρώ...

Σημείωση: Στα παραπάνω σημεία κανένα δεν αναιρεί τα άλλα... :126:

σεβομαι απολυτα και συμφωνω με αυτα που λες ομως θα προτιμουσα (και θελα να γινω κατανοητος σε αυτο οτι ) να ξεκινησω με ενα καλο πλευερ της ταξης 1000-1500 ευρω με μηχανισμο οχι της σειρας αλλα κατασκευης προσεγμενης ,το οποιο πλευερ (να παιζει και sacd +mp3) θα μπορει αργοτερα(οικονομιας επιτρεπουσης) να χρησιμοποιηθη σαν τρανπορτ με την προσθηκη ενος πολυ καλου dac πιθανον της κατηγοριας weiss ακομη και μεταξυ 2000-3000 ευρω (τι αισιοδοξια ?) για να δημιουργηθη μια αξιολογη ποιοτικη πηγη ,γιατι οπως θα ειδες πιθανον και σε αλλο θρεντ ειμαι οπαδος φανατικος της αρχικης ποιοτητος της πηγης.
γι'αυτο τον λογο με βλεπεις να ζαχαρωνω το yamaha γιατι νομιζω οτι σαν πλευερ εστω προσωρινα αλλα και σαν μηχανισμο και κατασκευη το βλεπω ΑΑΑ επισης θελω να υπογραμμισω οτι εχω καποιες αμφιβολιες οσον αφορα την αγορα μτχ. τρανσπορτ και πλευερς πιστευωντας οτι ειναι αρκετα επιβαρυμενα σε φθορα λογω των κινουμενων τμηματων των μηχανισμων τους αλλα και της οποιας χρησης εχουν υποστει.