τζίτερ στα mp3, τζίτερ γενικά - για τζιτεροφοβικούς

[costas EAR]

Απάντηση: Re: τζίτερ στα mp3, τζίτερ γενικά - για τζιτεροφοβικούς

Πάντως, ειδικά για το mp3 τον μέγιστο ρόλο στην ποιότητα αυτού που θα ακούσουμε παίζει στην τελική ο codec που θα χρησιμοποιηθεί...

Σωστά. Ερώτηξη: Δε μπορεί να χρησιμοποιηθεί lossless codec?

To mp3 πότε και σε ποιό σημείο σχετίζεται με χρονισμό?

 

[zoglair]

Νομίζω ότι παραλείψαμε να διευκρινήσουμε το αυτονόητο (: Το jitter προυποθέτει σήμα εισόδου - επεξεργασία - σήμα εξόδου. Η ερώτηση του στυλ "το Χ αρχείο εμπεριέχει jitter?" είναι άτοπη. Και να εμπεριέχει, δεν είμαστε σε θέση να το γνωρίζουμε.

Για παράδειγμα, ας υποθέσουμε ότι χτίζω ένα wav προγραμματιστικά. Ξέρω τη δομή του, και το γεμίζω με default δεδομένα σε binary επίπεδο. Σε αυτήν την περίπτωση, είναι αδύνατον να υπάρξει jitter, γιατί το μεταχειριζόμαστε ως ένα απλό data αρχείο (όπως είναι αδύνατον να υπάρξει jitter με το copy ή το ...download). Αν όμως, το ίδιο πρόγραμμα, δημιουργεί το ίδιο wav μέσω streaming, τότε το πράγμα αλλάζει.

 

[costas EAR]

Απάντηση: Re: τζίτερ στα mp3, τζίτερ γενικά - για τζιτεροφοβικούς

Νομίζω ότι παραλείψαμε να διευκρινήσουμε το αυτονόητο (: Το jitter προυποθέτει σήμα εισόδου - επεξεργασία - σήμα εξόδου. Η ερώτηση του στυλ "το Χ αρχείο εμπεριέχει jitter?" είναι άτοπη. Και να εμπεριέχει, δεν είμαστε σε θέση να το γνωρίζουμε.

Για παράδειγμα, ας υποθέσουμε ότι χτίζω ένα wav προγραμματιστικά. Ξέρω τη δομή του, και το γεμίζω με default δεδομένα σε binary επίπεδο. Σε αυτήν την περίπτωση, είναι αδύνατον να υπάρξει jitter, γιατί το μεταχειριζόμαστε ως ένα απλό data αρχείο (όπως είναι αδύνατον να υπάρξει jitter με το copy ή το ...download). Αν όμως, το ίδιο πρόγραμμα, δημιουργεί το ίδιο wav μέσω streaming, τότε το πράγμα αλλάζει.

Επειδή δε σε καταλαβαίνω, μπορείς αυτά που έκανα μπόλντ να τα αναλύσεις?

 

[antonisgr]

Λοιπόν καλημέρα
Δεν νομίζω να έφταιγε το http://www.aberlour.com/ αλλά πλέον υπάρχει υπόνοια ότι εάν το jitter του μπεντσμαρκ είναι μεγαλύτερο με usb από το toslink ΝΑΙ είναι ακουστά τα αποτελέσματα
Δεν θα το έγραφα εάν δεν το έγραφε πρώτος ο κωστας ο κογιας αλλά έχω πολλά χρόνια ως αναφοράς το LATIN του Νταλάρα ( και ως φωνή ( φυσικοτητα κτλ ) και ως απόσταση από το μικρόφωνο και τις 2 κιθάρες στο una moneda le di
Τα συριστικά του Νταλάρα ενοχλούν κανέναν άλλο εκτός από μένα?

 

[costas EAR]

Απάντηση: τζίτερ στα mp3, τζίτερ γενικά - για τζιτεροφοβικούς

τι toslink καλώδιο χρησιμοποίησες? (κι ας τον Κόγια να φωνάζει...)

 

[antonisgr]

Αυτό που δοκίμασα ήταν ένα ixos μιας και είναι μαμισιο mini toslink σε toslink
Ότι άλλο δοκιμαστει θα έχει μουφα mini toslink
Πάντως το supra το zak δεν το αλλάζω με κανένα στα οπτικά ( έχω δοκιμάσει και στα οπτικά ουκ ολίγα )

 

[Cinderella]

Απάντηση: τζίτερ στα mp3, τζίτερ γενικά - για τζιτεροφοβικούς

Να ρωτήσω κάτι η άσχετη εσάς τις έμπειρες; Αυτό το πράμα τζιτερ παίζει συνεχεία τζιτερ η ανά διαστήματα; Και αν ναι-όχι τι δε κατάλαβα η φούστρα;

Δηλ λάθος χρονισμός για εσάς τις έμπυρες τι είναι; Ένα λάθος που υπάρχει πάντα; Πέστε μωρή ξεβράκωτες με δικά σας λόγια και έχω μπερδευτεί.. Σήμερα όμως.. :

ﭒﭓﭞﭞﯟҖ

 

[themiloc]

Λοιπόν καλημέρα
Δεν νομίζω να έφταιγε το http://www.aberlour.com/ αλλά πλέον υπάρχει υπόνοια ότι εάν το jitter του μπεντσμαρκ είναι μεγαλύτερο με usb από το toslink ΝΑΙ είναι ακουστά τα αποτελέσματα
Δεν θα το έγραφα εάν δεν το έγραφε πρώτος ο κωστας ο κογιας αλλά έχω πολλά χρόνια ως αναφοράς το LATIN του Νταλάρα ( και ως φωνή ( φυσικοτητα κτλ ) και ως απόσταση από το μικρόφωνο και τις 2 κιθάρες στο una moneda le di
Τα συριστικά του Νταλάρα ενοχλούν κανέναν άλλο εκτός από μένα?

Τον είχαμε τον "ακατονόμαστο" στο studio αρκετές μέρες. Έχει πέσει η ακοή του σημαντικά στα ψηλά και επιμένει να κάθεται δίπλα στους ηχολήπτες με παρατηρήσεις για τις χροιές. Ο νοόν νοήτω!

Όσον αφορά στο Benchmark, το ultralock το έχει κάνει διάσημο
για το ελάχιστο jitter του, από όλες τις εισόδους (USB συμπεριλαμβανομένης).

 

[costas EAR]

Απάντηση: τζίτερ στα mp3, τζίτερ γενικά - για τζιτεροφοβικούς

ﭒﭓﭞﭞﯟҖ

NTE ΚΑΤΑΛΑΜΠΕΝΕΙ ΕΛΙΝΙΚΟΣ.

όσο για το άτιμο τζίτερ, είναι πάντα παρών και πανταχού παρών και τα μπιτ πληρών.

Λάθος χρονισμός όχι, δεν είναι έτσι.

Ανακρίβεια στο σωστό χρονισμό.

Πχ πες ότι πήρες ένα ακριβό πικάπ, με πολύ μεγάλης μάζας πλατό (καμιά 200-αριά κιλά) και πολύ γερής κατασκευής, με πολύ δυνατό μοτοράκι που γυρνά αυτό το πλατό με τελείως σταθερή ταχύτητα.

Εσύ επειδή δεν έχεις βινύλια, ανεβαίνεις όρθια πάνω στο πλατό και αρχίζεις να γυρνάς γύρω γύρω, με σταθερή τελείως ταχύτητα περιστροφής.

Εγώ τώρα που δε γουστάρω τη μούρη σου, παίρνω ένα μηχάνημα που πετάει μπαλάκια του τένις και το στήνω μπροστά σε σένα που στριφογυρνάς.

Ρυθμίζω το ρυθμό που πετά το μηχάνημα τις μπάλες να είναι ίδιος με το ρυθμό που περιστρέφεσαι, πχ αν περιστρέφεσαι με 33 στροφές το δευτερόλεπτο, το ρυθμίζω κι αυτό να πετάει 33 μπάλες το δευτερόλεπτο, και το ξεκινάω έτσι ώστε η πρώτη μπάλα να σου έρθει στα μούτρα.

Αυτό τώρα είναι ένα συντονισμένο κύκλωμα και το μηχάνημα θα σου πετάει ένα μπαλάκι στα μούτρα, στο κέντρο, ακριβώς στη μύτη, κάθε φορά που θα προσανατολίζεσαι προς αυτό.

Αν η ταχύτητα περιστροφής είναι εντελώς τέλεια και αν ο ρυθμός που πετάει το μηχάνημα τις μπάλες είναι εξαιρετικά ακριβής, τότε όσα χρόνια και να περάσουν εσύ θα τρως 33 μπαλάκια το δευτερόλεπτο στη μύτη.

Εδώ έρχεται το άτιμο το τζίτερ και επιδρά στην ακρίβεια των στροφών του πικάπ σου όπως και στην ακριβή χρονική στιγμή που πετάει το μπαλάκι το μηχάνημα, χωρίςόμως να αλλάξει το ρυθμό, ο ρυθμός παραμένει 33 στη μούρη ανα δευτερόλεπτο.

Αποτέλεσμα? Μια τρώς μπαλάκι στη μούρη, μια στο μάγουλο, μια στο μάτι, μια στο φρύδι, μια στα δόντια. Αυτό είναι σύστημα χαμηλού τζίτερ. Αν το τζίτερ ανέβει, τότε τρώς μπαλάκι στο λαιμό, μπαλάκι στην κοιλιά, μπαλάκι στο γόνατο, μπαλάκι στο δικό σου το μπαλάκι που δεν έχεις, κλπ κλπ κλπ, μπαλάκια παντού, και μπορεί να φας και κανένα μπαλάκι και στον κώλο....

Κι όλα αυτά ενώ ο ρυθμός παραμένει 33 μπαλάκια το δευτερόλεπτο.

Σωστός χρονισμός (συγχρονισμός), αλλά ανακρίβεια χρονισμού.

Συμπέρασμα: αν πάρεις πικαπ μην ανέβεις επάνω γιατί υπάρχουν και μηχανήματα που πετάν μπαλάκια του τένις...

 

[antonisgr]

Re: Απάντηση: τζίτερ στα mp3, τζίτερ γενικά - για τζιτεροφοβικούς

NTE ΚΑΤΑΛΑΜΠΕΝΕΙ ΕΛΙΝΙΚΟΣ.

όσο για το άτιμο τζίτερ, είναι πάντα παρών και πανταχού παρών και τα μπιτ πληρών.

Λάθος χρονισμός όχι, δεν είναι έτσι.

Ανακρίβεια στο σωστό χρονισμό.

Πχ πες ότι πήρες ένα ακριβό πικάπ, με πολύ μεγάλης μάζας πλατό (καμιά 200-αριά κιλά) και πολύ γερής κατασκευής, με πολύ δυνατό μοτοράκι που γυρνά αυτό το πλατό με τελείως σταθερή ταχύτητα.

Εσύ επειδή δεν έχεις βινύλια, ανεβαίνεις όρθια πάνω στο πλατό και αρχίζεις να γυρνάς γύρω γύρω, με σταθερή τελείως ταχύτητα περιστροφής.

Εγώ τώρα που δε γουστάρω τη μούρη σου, παίρνω ένα μηχάνημα που πετάει μπαλάκια του τένις και το στήνω μπροστά σε σένα που στριφογυρνάς.

Ρυθμίζω το ρυθμό που πετά το μηχάνημα τις μπάλες να είναι ίδιος με το ρυθμό που περιστρέφεσαι, πχ αν περιστρέφεσαι με 33 στροφές το δευτερόλεπτο, το ρυθμίζω κι αυτό να πετάει 33 μπάλες το δευτερόλεπτο, και το ξεκινάω έτσι ώστε η πρώτη μπάλα να σου έρθει στα μούτρα.

Αυτό τώρα είναι ένα συντονισμένο κύκλωμα και το μηχάνημα θα σου πετάει ένα μπαλάκι στα μούτρα, στο κέντρο, ακριβώς στη μύτη, κάθε φορά που θα προσανατολίζεσαι προς αυτό.

Αν η ταχύτητα περιστροφής είναι εντελώς τέλεια και αν ο ρυθμός που πετάει το μηχάνημα τις μπάλες είναι εξαιρετικά ακριβής, τότε όσα χρόνια και να περάσουν εσύ θα τρως 33 μπαλάκια το δευτερόλεπτο στη μύτη.

Εδώ έρχεται το άτιμο το τζίτερ και επιδρά στην ακρίβεια των στροφών του πικάπ σου όπως και στην ακριβή χρονική στιγμή που πετάει το μπαλάκι το μηχάνημα, χωρίςόμως να αλλάξει το ρυθμό, ο ρυθμός παραμένει 33 στη μούρη ανα δευτερόλεπτο.

Αποτέλεσμα? Μια τρώς μπαλάκι στη μούρη, μια στο μάγουλο, μια στο μάτι, μια στο φρύδι, μια στα δόντια. Αυτό είναι σύστημα χαμηλού τζίτερ. Αν το τζίτερ ανέβει, τότε τρώς μπαλάκι στο λαιμό, μπαλάκι στην κοιλιά, μπαλάκι στο γόνατο, μπαλάκι στο δικό σου το μπαλάκι που δεν έχεις, κλπ κλπ κλπ, μπαλάκια παντού, και μπορεί να φας και κανένα μπαλάκι και στον κώλο....

Κι όλα αυτά ενώ ο ρυθμός παραμένει 33 μπαλάκια το δευτερόλεπτο.

Σωστός χρονισμός (συγχρονισμός), αλλά ανακρίβεια χρονισμού.

Συμπέρασμα: αν πάρεις πικαπ μην ανέβεις επάνω γιατί υπάρχουν και μηχανήματα που πετάν μπαλάκια του τένις...

Έχεις όρεξη εσύ σήμερα ! έχει πλάκα βέβαια που πήγα σήμερα σε έναν φίλο που έχει γυραδικο και μου λέει ( έχοντας διαβάσει όλα τα παραπάνω )
Jitter να βάλω ? ( στο γύρο ) άντε ρε γα…ου του λέω!

 

[antonisgr]

Τον είχαμε τον "ακατονόμαστο" στο studio αρκετές μέρες. Έχει πέσει η ακοή του σημαντικά στα ψηλά και επιμένει να κάθεται δίπλα στους ηχολήπτες με παρατηρήσεις για τις χροιές. Ο νοόν νοήτω!

Όσον αφορά στο Benchmark, το ultralock το έχει κάνει διάσημο
για το ελάχιστο jitter του, από όλες τις εισόδους (USB συμπεριλαμβανομένης).

Φίλος και φαν του ΠΑΝΟΥΣΗ κ,θεμη?

 

[JL_]

Re: Απάντηση: Re: τζίτερ στα mp3, τζίτερ γενικά - για τζιτεροφοβικούς

Σωστά. Ερώτηξη: Δε μπορεί να χρησιμοποιηθεί lossless codec?

Άμα χρησιμοποιηθεί lossless codec δεν θα είναι mp3 μάνα μ'... :136:

 

[Cinderella]

Απάντηση: τζίτερ στα mp3, τζίτερ γενικά - για τζιτεροφοβικούς

Να σας πω με δυο λόγια τι είναι τζιτερ.. Φαντασθείτε ότι δε μιλάμε για ήχο αλλά για χρώματα, φαντασθετε ότι το μηδέν είναι μαύρο και το ένα άσπρο, φαντασθείτε το τώρα μωροί άρρωστες σαν κινηματογραφικό φιλμ που τα καρέ δεν συγχρονίζονται απόλυτα αλλά το ένα καρέ μπαίνει πριν να φύγει το άλλο και στο κάτω και πάνω μέρος τις οθόνης αντί να έχει εναλλασσόμενο άσπρο μαύρο έχει μόνιμα γκρι . Σε audio εφαρμογές μωρή άρρωστες αυτό μεταφράζεται σε τυχαίες εναλλασσόμενες συχνότητες ανάλογα με το περιεχόμενο του δίσκου.

Σε εφαρμογές pc μωρή άρρωστες δεν υφίσταται τέτοιο πρόβλημα αφού τα δεδομένα έχουν την άνεση χρόνου να τοποθετηθούν σωστά..:

ﭒﭓﭞﭞﯟҖ

 

[caravelle]

Oι PCI κάρτες ήχου έχουν jitter < 1 ns !

 

[Petros_Dalipis]

Σε παια πηγη το ειδες αυτο; Δωσε λινκ να δουμε και εμεις.

 

[caravelle]

Το είδα σε προδιαγραφές κάρτας αλλά και σε συζητήσεις στα διάφορα φόρα. Και μου κάνει εντύπωση γιατί δεν έχει δημιουργήσει ζήτημα! Εκτός και εάν κάπου κάνω λάθος.

Επικολώ από την σελίδα της E-MU προδιαγραφές, (μέρος) για την 1212m, (δες τελευταία σειρά):

Technical Specifications
General

Sample Rates: 44.1, 48, 96, 192kHz from internal crystal or externally supplied clock (no sample rate conversion)
Bit Depths: 24-bit I/O, 32-bit processing
PCI Specification:
- PCI 2.2 Compliant
- Form Factor: Universal Keyed, Short PCI Card
- 3.3V I/O, 5V Tolerant
- PCI Bus-Mastering DMA subsystem reduces CPU usage
E-MU E-DSP™ 32-bit DSP with 67-bit accumulator (double precision w/ 3 headroom bits)
Hardware-accelerated, 32-channel mixing, and multi-effects processing
Zero-latency direct hardware monitoring w/effects
ASIO 2.0, WDM/MME/DirectSound Drivers
EDI (E-MU Digital Interface) proprietary 64-channel audio link over CAT-5 cable
Anti-Pop speaker protection minimizes noise during power on/off
Ultra-low jitter, clock subsystem: < 1 ns in PLL mode (44.1kHz, Opt. S/PDIF Sync)

 

[caravelle]

Ultra-low jitter, clock subsystem: < 1 ns in PLL mode (44.1kHz, Opt. S/PDIF Sync)

Τελικά έχω κάνει λάθος! 1ns=1.000 pico δηλαδή ΠΟΛΥ jitter!

Aυτά κάνει η ημιμάθεια!

 

[Costas Coyias]

Απάντηση: τζίτερ στα mp3, τζίτερ γενικά - για τζιτεροφοβικούς

Δηλαδή, πόσο είναι το λίγο;

 

[caravelle]

Re: Απάντηση: τζίτερ στα mp3, τζίτερ γενικά - για τζιτεροφοβικούς

Δηλαδή, πόσο είναι το λίγο;

Θεωρώντας ότι το ερώτημα είναι ρητορικό, και άρα εσύ φίλε Κώστα ξέρεις, να απαντήσω σαν να δίνω εξετάσεις: τα καλά τα DAC βλέπω ότι κυμαίνονται στα 200 - 100 picosecont. 'Αλλωστε αναφέρεται σε προηγούμενο post του παρόντος thread για το benchmark! Κάπου διάβασα ότι το απόλυτο όριο, με τα σημερινά δεδομένα, θεωρείται ότι είναι γύρω στα 10 picosecont.

Δάσκαλε;

 

[GF]

Απάντηση: τζίτερ στα mp3, τζίτερ γενικά - για τζιτεροφοβικούς

Ελα ντε?

http://www.troisi.com/lit/jitter.PDF