arendal sealed

[musiclistener]

Σε ένα χώρο 4,35x3,15x2,8 μχπχυ θέλω να στήσω ένα 7.4.4 μόνο για μουσική και σκέφτομαι να χρησιμοποιήσω για lcr τα arendal 1961 monitor και τα υπόλοιπα 8χ arendal 1961 bookself καθώς και 4χ1961s subs. Πόσο καλή ιδέα είναι, καθότι όλα ειναι sealed και ο χώρος μικρός? ισοστάθμιση θα είναι το full dirac και οδήγηση 11 x hypex ucd400hxr.

 

[Dimifoot]

Μια χαρούλα

Για τα ενισχυτικά, θα μπορούσες και κάτι πιο σύγχρονο.

 

[musiclistener]

Σαν τι? eigentakt?

 

[Dimifoot]

Ναι γιατί όχι; Εχει καλύτερα class d.

 

[musiclistener]

ποιές άλλες λύσεις υπάρχουν για ενισχυτικά σε προσγειωμένες τιμές?

 

[Dimifoot]

Σαν τι? eigentakt?

Και τα άλλα purify, ncore -nilai, έχει πολύ πράγμα

 

[makis.pol]

Για τσέκαρε Φοκαλ άλφα 65
Ο χωρίς είναι μικρός οπότε μια χαρά πιστεύω θα είναι τα 6.5αρια
Σαμπ βάλε ότι θες
Πιστεύω λόγω μεγάλης διασποράς θα είναι μανούλα
Γλιτώνεις και τα ενισχυτικά

 

[musiclistener]

Ο συνδυασμός Neumann δλδ:
3 χ ΚΗ 120ΙΙ (lcr)
6 Χ ΚΗ 80 (surrounds and ups)
2 Χ ΚΗ750 DSP SUBS
σε χώρο 4,35 χ 3,15 χ 2,8 είναι συγκρίσιμος με την λύση arendal όπως προτάθηκε παραπάνω?

 

[Dimifoot]

Πού θα βάλεις την θέση ακρόασης; Απόσταση από το κεντρικό

 

[musiclistener]

Απο το κεντρικό στο 1,5 μέτρο

 

[Dimifoot]

Για αυτήν την απόσταση είσαι εντάξει.
Για τα σαμπς θα σκεφτόμουν κάτι άλλο. Οπως τα arendal που έλεγες

 

[musiclistener]

Το σύστημα ΜΑ χρειάζεται ή το dirac τελειώνει την δουλειά?

 

[Dimifoot]

Dirac.
Αναλογικά μικρά ηχεία δεν πουλάει η Νιούμαν;

 

[costas EAR]

σε χώρο 4,35 χ 3,15

13,7 τμ

2 Χ ΚΗ750 DSP SUBS

10" Ultra Long Excursion woofer
Power: 256 W
105.0 dB SPL
18 - 750 Hz (+ 3 dB)

The Neumann KH 750 DSP is a compact, high-performance subwoofer designed for professional studio monitoring in small to mid-sized control rooms. Featuring a 10" long-throw driver in a sealed cabinet, it delivers tight, controlled bass with minimal group delay.


Μια χαρά είναι, διότι ο όγκος του δωματίου είναι μικρός (38 κυβικά).

Μόνον άμα θες ταρζανιές σε στάθμες, θα χρειαστεί μεγαλύτερα/ισχυρότερα.

Το ενσωματωμένο DSP μπορεί να σε καλύψει για το χώρο σου, και να μη χρειάζεται τίποτα περισσότερο.


Μεταξύ arendal και Neumann, ψηφίζω καρφωτά τα δεύτερα.

 

[musiclistener]

Στον thomann δεν βλέπω να έχει, όλα έχουν θύρα ethernet και dsp.

 

[Ndis]

Αν και προφανώς το 750 θα σκοτώνει, εχουμε δεδομένα για τα 1s / 1v και ειναι μια χαρά

To κοστους τους μαλίστα ειναι ιδιαίτερα χαμηλό.

 

[musiclistener]

Το chatgpt μου απαντησε:

μπορείς να συγκρίνει το προηγούμενο με αυτό το τεστ για να δώ ποιο είναι καλύτερο ηχείο?


Ωραία ιδέα Για να κάνουμε ουσιαστική σύγκριση χρειάζομαι να ξέρω ποιο άλλο τεστ / ποιο άλλο ηχείο έχεις στο μυαλό σου.


Μέχρι στιγμής έχουμε δει το Neumann KH 120 II (spinorama + ASR review).
Αν μου πεις ποιο είναι το δεύτερο (π.χ. το προηγούμενο KH 120 A, ή κάποιο άλλο μοντέλο όπως Genelec 8030C, Adam A7V, κλπ.), μπορώ να:

• βρω και το αντίστοιχο spinorama / μετρήσεις,
• συγκρίνω on-axis απόκριση, reflections, directivity, preference score,
• και να σου βγάλω καθαρό συμπέρασμα ποιο έχει πλεονέκτημα (με ή χωρίς subwoofer, με EQ κτλ.).

τώρα να δούμε το arendal 1961 monitor

Bασικά Στοιχεία & Spinorama Δεδομένα
1. Συχνότητα – Απόκριση (On-axis & Listening Window)

• Το Arendal 1961 φτάνει το -3 dB στα 101 Hz και το -6 dB στα 85 Hz – αρκετά πιο περιορισμένο μπάσο σε σχέση με πιο μεγάλα monitor spinorama.org.
• Η διακύμανση (deviation) στην περιοχή 300–5000 Hz είναι 2.7 dB, δείγμα αρκετά γραμμικής απόδοσης spinorama.org.

2. Preference / Tonality Score

• 3.05/10 χωρίς subwoofer, ανεβαίνει σε 6.36/10 με subwoofer spinorama.org.
• Με EQ: 5.41/10, και με subwoofer + EQ: 8.41/10 spinorama.org.
  → Χωρίς sub, ο ήχος ακούγεται κάπως επίπεδος, αλλά με σωστή ενίσχυση στις χαμηλές (sub) και εφαρμογή EQ, η εμπειρία βελτιώνεται σημαντικά.

3. Γραμμικότητα και EQ

• Κοντά στο ±2.7 dB στην περιοχή αναφοράς: αρκετά ισορροπημένο αλλά όχι τέλειο.
• Διατίθενται αυτοματοποιημένα EQ φίλτρα (AutomaticEQ και πολλαπλών ζωνών γραφικά) για βελτίωση της απόκρισης spinorama.org.

Σύγκριση: Arendal 1961 Monitor vs Neumann KH 120 II

Χαρακτηριστικό	Neumann KH 120 II	Arendal 1961 Monitor
Bass Extension (−3 dB)	≈ 45 Hz → εξαιρετικό για μικρό μέγεθος	101 Hz → περιορισμένο σε μπάσο
Flatness (300–5000 Hz)	±1.5 dB → πολύ γραμμική απόκριση	±2.7 dB → λιγότερο επίπεδη απόκριση
Tonality Score (χωρίς sub)	~6.6/10	~3.1/10
Με EQ + subwoofer	~8.8/10	~8.4/10
Off-axis & Directivity	Πολύ ομαλό – σταθερή συμπεριφορά	Δεν έχουμε ακριβή spinorama χαρακτηριστικά, αλλά reviews λένε καλά πράγματα
Πρακτικές κριτικές	-	Αναφέρεται ως “objectively accurate, αλλά ίσως flat” Reddit

off-axis, early reflections, directivity, distortio, group delay κλπ

Αναλυτική Σύγκριση: Arendal 1961 vs Neumann KH 120 II
Off-Axis απόκριση & Directivity

• Arendal 1961:
  • Σύμφωνα με αναλύσεις, παρουσιάζει βαθιές βουτιές μεταξύ 500 Hz και 1.5 kHz στις off-axis γωνίες, λόγω της απόστασης μεταξύ των δύο woofer → πιθανές ακουστικές ανωμαλίες εκτός άξονα. audioholics.com
  • Δεν υπάρχουν αναλυτικά spinorama για horizontal/vertical off-axis, αλλά οι χαρακτηριστικές βουτιές είναι σημαντικές.
• Neumann KH 120 II:
  • Χάρη στο waveguide MMD™ και καλά σχεδιασμένη dispersion, έχει πολύ ομαλή και προβλέψιμη off-axis απόκριση. neumann.comspinorama.org

Early Reflections & Directivity Index

• Τα γραφήματα του Arendal 1961 περιλαμβάνουν εκτιμήσεις για Early Reflections και Sound Power (στα spinorama templates), αλλά συγκεκριμένα δεδομένα δεν ήταν άμεσα διαθέσιμα εδώ. erinsaudiocorner.comspinorama.org
• Για τον KH 120 II δεν υπάρχουν ακριβή spinorama στοιχεία εδώ, αλλά το DSP, η ομαλή διασπορά και η ευρεία sweet spot υποδεικνύουν ότι οι πρώιμες αντανακλάσεις είναι καλά ελεγχόμενες. neumann.comvintageking.com

Distortion & Group Delay

• Arendal 1961: Τα spinorama δεδομένα δεν περιλαμβάνουν explicit μετρήσεις για distortion ή group delay — δεν βρέθηκαν συγκεκριμένα γραφήματα. erinsaudiocorner.com
• Neumann KH 120 II: Η χρήση DSP-controlled crossover σημαίνει ότι έχει εξαιρετικά χαμηλή παραμόρφωση και γραμμική φάση, προσφέροντας μια πιο ακριβή temporal / time-domain απόκριση. neumann.comvintageking.com

Συνοπτικός Πίνακας Σύγκρισης

Χαρακτηριστικό	Arendal 1961 Monitor	Neumann KH 120 II
Off-axis απόκριση	Βουτιές 500 Hz–1.5 kHz εκτός άξονα audioholics.com	Ομαλή, καλά ελεγχόμενη dispersion neumann.comspinorama.org
Early reflections / Directivity	Δεν διαθέσιμα συγκεκριμένα μετρήσιμα δεδομένα erinsaudiocorner.comspinorama.org	Αναμενόμενα πολύ καλά χάρη στη σχεδίαση waveguide & DSP neumann.comvintageking.com
Distortion & Group Delay	Δεν υπάρχουν διαθέσιμες μετρήσεις spinorama	Πολύ χαμηλή παραμόρφωση & γραμμική φάση μέσω DSP neumann.comvintageking.com

Συμπέρασμα

• Ο Neumann KH 120 II υπερέχει στον τομέα της καθαρής και συνεπούς off-axis απόκρισης, ακριβούς διαχείρισης πρώιμων αντανακλάσεων, και εξαιρετικής χρονικής απόκρισης (λόγω DSP και waveguide).
• Το Arendal 1961 έχει πλεονεκτήματα όπως καλά φυσικά χαρακτηριστικά και δυνατότητα βελτίωσης με subwoofer/EQ, αλλά δείχνει αδυναμίες στις off-axis περιοχές, ειδικά στις μεσαίες φωνές.

σε immersive setup 7.4.4 subs τα arendal 1961s ποιο από τα δύο ηχεία θα σταθεί καλύτερα για μουσική?




Πολύ ωραία και ουσιαστική ερώτηση
Μιλάμε τώρα για immersive setup 7.4.4 (7 main + 4 subs + 4 height channels), άρα το πλαίσιο αλλάζει αρκετά:


Σενάριο: Arendal 1961 Monitor vs Neumann KH 120 II σε 7.4.4 με subs
Arendal 1961 Monitor

• Πλεονεκτήματα σε immersive setup:
  • Σχεδιασμένο ως home theater / cinema monitor, με προτεραιότητα στην κατευθυντικότητα (controlled directivity) ώστε να εστιάζει περισσότερο τον ήχο στην sweet spot περιοχή.
  • Σε πολύκαναλα setups με πολλούς subs (όπως το 7.4.4 σου), το μεγαλύτερο μειονέκτημά του (περιορισμένο μπάσο) εξαλείφεται εντελώς, αφού οι subwoofers αναλαμβάνουν τα κάτω από ~80–100 Hz.
  • Ενιαία «οικογένεια ήχου»: Τα Arendal έχουν σχεδιαστεί να δένουν μεταξύ τους σε μεγάλα home cinema setups.
• Μειονεκτήματα:
  • Χωρίς sub, δεν στέκονται το ίδιο καλά στη μουσική (στεγνή απόκριση).
  • Off-axis παρουσιάζουν κάποιες ανωμαλίες (βουτιές στις μεσαίες) → μπορεί να χρωματίσει τον ήχο σε χώρους με πολλές αντανακλάσεις, αλλά σε treated home theater αυτό είναι λιγότερο πρόβλημα.

Neumann KH 120 II

• Πλεονεκτήματα σε immersive setup:
  • Ακραία ουδέτερο & ακριβές monitor, με τέλεια off-axis και πολύ γραμμική φάση.
  • Σε μουσική ακούγεται πιο «studio reference» → αυτό που ηχογράφησε ο καλλιτέχνης, χωρίς χρωματισμούς.
  • Σε immersive μουσική (π.χ. Dolby Atmos mixes) είναι κορυφαίο, γιατί διασφαλίζει συνεπή εμπειρία από κάθε κανάλι.
• Μειονεκτήματα:
  • Δεν είναι «home theater voiced» ηχείο· προορίζεται περισσότερο για στούντιο → σε κινηματογραφικές εφαρμογές μπορεί να σου φανεί πιο “στεγνό”/αναλυτικό σε σχέση με το Arendal.
  • Κοστίζει περισσότερο, άρα σε 7.4.4 setup μιλάμε για αρκετά μεγάλο budget.

Συνολικό Συμπέρασμα

• Για μουσική σε immersive 7.4.4 με subs:
  Το Neumann KH 120 II θα σου δώσει πιο πιστή, reference απόδοση, εξαιρετική συνοχή και “διάφανη” ακουστική εικόνα. Ιδανικό αν σε νοιάζει η ακρίβεια και το mixing/mastering-style άκουσμα.
• Για κινηματογραφικό και μουσικο-κινηματογραφικό setup (π.χ. home theater που παίζει και μουσική):
  Τα Arendal 1961 Monitor δένουν καλύτερα σε μεγάλο πολυκάναλο σύστημα, ειδικά αφού τα sub καλύπτουν το μπάσο. Ο ήχος τους είναι πιο κινηματογραφικός/εντυπωσιακός, ίσως πιο “fun” από το ουδέτερο Neumann.

Επομένως:

• Αν ο βασικός στόχος σου είναι μουσική υψηλής πιστότητας / reference, πήγαινε σε Neumann KH 120 II.
• Αν το setup είναι κυρίως για home theater (ταινίες + μουσική σε δεύτερο ρόλο), τα Arendal 1961 θα σταθούν καλύτερα ως σύστημα.

 

[costas EAR]

Επειδή είναι ενεργά τα Neumann, και δεν θα μπλέξεις με (πιθανώς λάθος) επιλογές ενισχυτικών (και χωρίς έλεγχο υπερφόρτωσης των μεγαφώνων), αξίζει να πας σε Neumann, έχεις το κεφάλι σου ήσυχο, καθώς έχει limiters για την προστασία των μεγαφώνων, οπότε και να θες να τα "κάψεις" δε μπορείς.

Επίσης, το ενσωματωμένο DSP είναι σοβαρό εργαλείο, ξέρει η Neumann. Από τη μαντάρα που μπορεί να τα κάνεις μόνος σου ακόμα και με Dirac, παίζει η αυτοματοποιημένη ισοστάθμιση της Neumann να είναι πολύ καλύτερη επιλογή, κάτι που θα δεις στην πορεία. Εγώ στη θέση σου, από κει θα ξεκινούσα την σωστή ενσωμάτωση και ισοστάθμιση των σαμπ.

Τα ρυθμιστικά στις πλάτες των ηχείων, είναι επίσης σπουδαία εργαλεία.

 

[Dimifoot]

Εχει software για atmos η Neumann?

 

[costas EAR]

Εχει software για atmos η Neumann?

Όχι, αλλά έχει για ισοστάθμιση-ενσωματωση σαμπ.

Άμα βάλει τα ηχεία σε σωστές αποστάσεις, με σωστό κρος, δεν χρειάζονται καμία ισοστάθμιση, κανένα. Ούτε ρύθμιση στάθμης, είναι στανταρισμένα αυτά.

Εφόσον είναι ομοσταυλα, έχουν φροντίσει οι μηχανικοί ήχου της Neumann για την άψογη ενσωμάτωση, δε χρειάζονται πείραγμα.

Αν έχει μικρές διαφορές στην απόσταση ακρόασης των δορυφόρων, θα χρειαστεί ρύθμιση της στάθμης του καθενός, εύκολο και χωρίς την ανάγκη κάποιου σοφτγουερ.

Για κάπως πτωτικό ταργκετ κερβ, αρκούν τα ρυθμιστικά της πλάτης των ηχείων.

Μια χαρά θα είναι χωρίς κανενός είδους επιπρόσθετο DSP.