ATC 150 ASLT Limited Edition active speakers system

Μηνύματα
1.236
Reaction score
2.951
Με ολη αυτη τη φαμπρικα των μετρησεων ανηχοικα, που τελικα δεν ξερω σε τι χρησιμευει
οταν αυτα παιξουν σε συνηθισμενα δωματια σπιτιων η οταν ο ισοσταθμιστης τους αλλαξει τα φωτα
Εχει χαθει και η παλια τεχνη της γλαφυρης περιγραφης του ηχητικου χαρακτηρα.

Πολυ θαθελα να ξερω π.χ, τις διαφορες της παλιας απο την καινουργια σειρα της ATC.
Δεν μπορει να μην υπαρχουν τετοιες.
Κανενας τολμηρος;
 

Μηνύματα
2.884
Reaction score
3.359
Με ολη αυτη τη φαμπρικα των μετρησεων ανηχοικα, που τελικα δεν ξερω σε τι χρησιμευει
οταν αυτα παιξουν σε συνηθισμενα δωματια σπιτιων η οταν ο ισοσταθμιστης τους αλλαξει τα φωτα
... It is essential to note that this is the room curve that would result from subjectively highly-rated loudspeakers. It is predictable from comprehensive anechoic data (the "early reflections curve in a spinorama). If you measure such a curve in your room, you can take credit for selecting excellent loudspeakers. If not, it is likely that your loudspeakers have frequency response or directivity irregularities. Equalization can address frequency response issues, but cannot fix directivity issues. Consider getting better loudspeakers. Equalizing flawed loudspeakers to match this room curve does not guarantee anything in terms of sound quality.

When we talk about a "flat" frequency response, we should be talking about anechoic on-axis or listening window data, not steady-state room curves. A flat room curve sounds too bright.

Conclusion: the evidence we need to assess potential sound quality is in comprehensive anechoic data, not in a steady-state room curve.

 

Μηνύματα
1.143
Reaction score
667
...Αντιθέτως, η ATC παραδοσιακά βγάζει ηχεία σε κόστος για μήνυση, ηχεία αξίας ακινήτου, και ακόμα και τα μικρά μοντέλα της είναι υπερκοστολογημενα...
Το λέω χρόνια ότι η εταιρεία δε ξέρει τι ζητάει και μου την έχουν πει αρκετοί γυρνώντας τη κουβέντα στη ποιότητα. Δυστυχώς η ATC είναι εταρεία με στουντιακό υπόβαθρο και high end κοστολόγηση. Μ' αρέσουν τα ηχεία της αλλά το 40ρι έχει 8 χιλιάρικα, to 25A πιο ακριβό. Τα 2 δρόμων δε μ' απασχολούν, ούτε τα παθητικά της αφού υπάρχουν τα ενεργά.
 

dapost

Rehdeko & Harbeth lover "Επαγγελματίας"
Μηνύματα
3.408
Reaction score
7.271
Οι τιμές των ΑΤC είναι αρκετά τσιμπημένες, εμένα μου το λέτε που τους τα έχω στάξει; Ωχαχβαχ! Ευτυχώς στη Ελλάδα έχουμε Θέμη και Κοπς που μας φτιάχνουν ;-)

Ο ανταγωνισμός είναι εντονότατος και ειδικά στον προ χώρο έχουν βγει νεωτέρα και οικονομικότερα μονιτορς, νόιμαν, νταινοντιο, άνταμ, εξαιρετικά όλα τους!

Στο άγριο φαρ ουέστ του χάι-φάι που οι τιμές είναι στο θεό, τα atc έχουν λογική θα έλεγα τιμολογιακή πολιτική. Για μένα, ακριβά, δεν το συζυτώ, αλλά με τις τιμές που έχουν άλλα καυσόξυλά...

Σε κάθε περίπτωση, ηχεία καλά υπάρχουν πολλά και πολλά νεωτέρα και καλύτερα, σιγά να μην είναι η atc η καλυτερότερη όλων.

Άλλο είναι το θέμα που έχω εγώ. Δεν μπορώ να διαβάζω εμπρηστικά πόστς, με δήθεν τεχνοκρατικά επιχειρήματα από χρήστες του διαδικτύου σαν και μένα που το μόνο που κάνουμε είναι να διαβάζουμε reviews και μετρήσεις άλλων στο νετ.

Κάπως έτσι είναι τα ποστς του Σινγκαποριανού στο asr που μου φαίνονται το λιγότερο περίεργα. Πετάει κάτι άσχετα διαγράμματα, από άσχετα ηχεία και βγάζει και κάτι τραγικά αυθαίρετα συμπεράσματα περί 10db πλεονεκτήματος το ενός μίντ έναντι του άλλου (αυτά που έκανε quote ο Κώστας). Βγάζω σπυριά με κάτι τέτοια, σόρρυ. Μπάζει από παντού η συμπερασματολογία του, βαριέμαι να τα ξαναγράφω. Και εγώ το νόιμαν θα αγόραζα έναντι του ATC αλλά δεν κάνω έτσι! Και σίγουρα δε θα το αγόραζα επειδή το μίντ του νόιμαν μπορεί να πιάσει 120db! Παντελώς αδιάφορο.

Σε λογικές στάθμες και συγκρίσιμες συνθήκες μετρήσεων, και τα δύο μίντ είναι το ίδιο καλά. Και δε θα μπω στον πειρασμό να πω καλύτερο το μιντ του ATC που έχει λίγο χαμηλότερη παραμόρφωση, είναι αδιάφορο:

Screenshot 2020-07-12 at 3.50.28 PM.png


Screenshot 2020-07-12 at 3.50.59 PM.png
 
Last edited:

Μηνύματα
901
Reaction score
413
Το λέω χρόνια ότι η εταιρεία δε ξέρει τι ζητάει και μου την έχουν πει αρκετοί γυρνώντας τη κουβέντα στη ποιότητα. Δυστυχώς η ATC είναι εταρεία με στουντιακό υπόβαθρο και high end κοστολόγηση.
Ειδικά στα ηλεκτρονικά είναι αστείοι στην κοστολόγηση με κάθε κριτήριο.
 

PeterMeni

DIY - "Επαγγελματίας"
Moderator
Μηνύματα
8.734
Reaction score
9.037
Που θες να καταλήξεις;

Πως τα Νιούμαν είναι ακόμα καλύτερα;
Συμφωνώ.
Πως είναι υπερτιμημένα τα ATC;
Συμφωνώ.
Πως το μιντ της Νιούμαν είναι καλύτερο του διάσημου μιντ θόλου της ATC (παρά τη φήμη);
Συμφωνώ.

Να, το λέει κι άλλος:

The magic midrange dome is all cult of personality. Independent lab data shows it was obliterated by the contemporaneous Neumann dome, which can play 10dB (10 times more power handling, twice as loud) before it distorts as much as the ATC dome. What a joke. To add to this humiliation, teardowns show that the Neumann dome has a much more compact footprint, allowing tighter centre-to-centre spacing. This certainly exposes ATC as a laughably backward brand capable of only designing large primitive drivers that still fail to reach the SOTA despite the size and weight penalty.

The ATC dome outlived its usefulness. Neumann's modern design, engineering and manufacturing techniques resulted in a vastly superior, yet more compact dome with vastly higher headroom, power handling, response linearity, lower distortion and directivity control. Techniques that ATC never bothered to catch up on (or perhaps, lacked the resources and knowledge to do so) in their slavish obsession with big primitive drivers. Its a humiliation that no cult of personality can paper over.
Μπαγασάκο έχεις τη τάση να τα ισοπεδώνεις όλα εύκολα.
Καλό το mid της Neumann OK, όπως καλά είναι και τα Scanspeak και παλαιότερα τα Vifa, αλλά...
Το θόλου της Atc έχει Συχνότητα Συντονισμού 320 hz, και είναι έτσι φτιαγμένο (διπλή στήριξη του θόλου) ώστε να μπορεί να συνεργαστεί ακόμα και με 15 inch Woofer, με συχνότητα διαχωρισμού τους 380 κύκλους. Τιμή εξαιρετικά χαμηλή για θόλο.
Το Neumann αντίστοιχα έχει περίπου 530 fs και συνεργάζεται με πολύ μικρότερης διαμέτρου κώνους, όπως στη περίπτωση του 310 με το 8 κάτι ιντσών και συχνότητα κρος τους 650 hz ή με το 10 ιντσο στους 570.
Είναι άλλη η λογική τους. Τώρα, ποια είναι σωστότερη προσέγγιση... Το καθένα έχει τους οπαδούς του.
 

Μηνύματα
1.236
Reaction score
2.951
Ορισμενες διευκρινησεις για τον Ολύμπιο.

Όταν ο Τουλ λέει:
. It is predictable from comprehensive anechoic data
Εννοεί τον δικό του ανηχοικο θάλαμο και τα δικά του data.
Όχι τις αλλοπροσαλες μετρήσεις σε κουζίνες, την μανία του Αμιρ, ούτε τα διαφημιστικά τρικ των εταιρειών που εννοούσα εγώ.

Πόσοι κατασκευαστές δινουν μετρήσεις σύμφωνα με τις προδιαγραφές του Τουλ
για πρώιμες ανακλάσεις πχ
Πέντε, δέκα ίσως κανείς.

Ο ιδιος έχει πει ότι περισσότερη πληροφορία υπάρχει στα πλαϊνά από τα λάστιχα αυτοκινήτου.

Επιπλεον ξεχνάς ότι μετέφερα από τους πρώτους το ευρημα του ότι το καλό ηχείο, για τον ιδιο είναι το φλατ για άλλους πετυχημένους κατασκευαστές όχι, παίζει προβλέψιμα καλά σε όποιο χωρο και να το βάλεις,
οταν οι περισσότεροι εδώ πίστευαν ότι αν το πας στο διπλανό δωμάτιο θα μετατραπεί σε χρεπι και οι λίγοι που το γνώριζαν, για τους δικούς τους λόγους σιωπούσαν.

Ούτως η άλλως έχασες την ουσία του ποστ που ήταν άλλη.
Οι μετρήσεις πρέπει να συνοδεύονται πάντα και από ακουστικές εκτιμησεις.
Ζητησα ακουστικές εκτιμησεις των νέων μοντέλων σε σχέση με τα παλαιότερα.
 

Μηνύματα
1.236
Reaction score
2.951
Υ.Γ. Ανεξάρτητα απ'αυτα το απόσπασμα που παρεθεσες είναι "ζουμερο".
 



Bhutia

Hidden Guru
Editor
Μηνύματα
12.707
Reaction score
35.657
παιδιά οι κόρνες είναι hi-end? νόμιζα ότι τις είχαν μόνο στα PA για να σκούζουν...
Με κατάλληλες επεμβάσεις θα μπορούσαν να γίνουν όσο end...θα επιθυμούσε δεδομένος χρήστης.;)
Ορισμενες διευκρινησεις....

Επιπλεον ξεχνάς ότι μετέφερα από τους πρώτους το ευρημα του ότι το καλό ηχείο, για τον ιδιο είναι το φλατ για άλλους πετυχημένους κατασκευαστές όχι, παίζει προβλέψιμα καλά σε όποιο χωρο και να το βάλεις,
οταν οι περισσότεροι εδώ πίστευαν ότι αν το πας στο διπλανό δωμάτιο θα μετατραπεί σε χρεπι και οι λίγοι που το γνώριζαν, για τους δικούς τους λόγους σιωπούσαν.
Κάπου τα έχεις μπερδέψει...
 


Μηνύματα
8.529
Reaction score
7.965
έχει δει ο αμιρ την διαδρομή που μπορεί να κάνει το mid της atc (και αναφερόμαστε σε αυτό τον 50asl και πάνω και όχι στην ελαφριά έκδοση του 25α που ήθελε να θάψει);;

γουστάρουμε atc , είμαστε θετικά διακείμενοι όπως και να το κάνουμε , να δεχτούμε και τα δεδομένα των μετρήσεων αλλά τελικά ο αμιρ τείνει να γίνει γραφικός με αυτά που δημοσιεύει.
Mid θόλου που συνοδεύει μέχρι και το 300αρι με στάθμες 120++++ , με μοτέρ 12" sub , αν έχει τα @@ ας μας πει οτι "δεν παίζει δυνατά"

κρίμα στην προσπάθεια και τα εργαλεία.
 

JOHN MARKOU

Κούρτσχααρ
Μηνύματα
17.734
Reaction score
10.642
Αν εννοείς στάθμες 120db από το Mid της atc , απλά ξέχνα το..
Είναι αναίσθητο. Γύρω στα 88db. Με μαλακό θόλο , με το ζόρι να φτάσει τα 110db και αν. Με πηνίο μικρότερο των 3 ιντσών.
Αστο , βρες κάτι άλλο να βαυκαλιστείς ότι παίζει καλά.
 

Μηνύματα
1.236
Reaction score
2.951
Για τους "αμερόληπτους ειδικους" του διαδικτύου,
τα είπε όλα ο dapost και πολυ ευστοχα, ως συνήθως.

Υπάρχει μεγαλη τάση υπερβολής γενικά στο χώρο που ξεκινά από το πάθος για να καταλήξει στο μάρκετινγκ.
 

dapost

Rehdeko & Harbeth lover "Επαγγελματίας"
Μηνύματα
3.408
Reaction score
7.271
Σε κάθε περίπτωση είναι πολύτιμες οι μετρήσεις του Αμίρ - και με τα πιθανά λαθάκια τους - μαθαίνουμε πολλά, εννοείται.
 

Μηνύματα
8.529
Reaction score
7.965
Αν εννοείς στάθμες 120db από το Mid της atc , απλά ξέχνα το..
Είναι αναίσθητο. Γύρω στα 88db. Με μαλακό θόλο , με το ζόρι να φτάσει τα 110db και αν. Με πηνίο μικρότερο των 3 ιντσών.
Αστο , βρες κάτι άλλο να βαυκαλιστείς ότι παίζει καλά.
εδώ σακάτ τί γράφει;


Drivers: HF 1.25″/34mm, Mid 3″/75mm, LF 2 x 15″/375mm
Amplitude Linearity (±2dB): 50Hz-12kHz
Cut-off Frequencies (-6dB): 25Hz, 20kHz (free standing) 20Hz, 20kHz (soffit mounted)
Horizontal Dispersion: ±80°, Coherent
Vertical Dispersion: ±10°, Coherent
Max. Continuous SPL (1 metre): 121dB
Crossover Frequencies: 380Hz, 3.5kHz
Input Connectors: Male XLR
Input Sensitivity: 2V
Input Impedance: Balanced > 10kΩ
Amplifier Output: Bass 275+275W, Mid 200W, High 100W
Filters: Even Order Critically Damped
Overload Protection: Active FET momentary gain reduction plus thermal tweeter protection
Front Panel Indicators: N/A
Dimensions (HxWxD): 884 x 925 x 460mm (34.8˝ x 36.4˝ x 18.7˝)
Weight: 87kg / 191.4lbs
2 15αρια συνοδεύει το mid.
 

costas EAR

Δόκτωρ ΔιαXύσιος Tesla fanboi
Editor
Μηνύματα
35.873
Reaction score
71.857
Αυτά τα 300-αρια, με τα δύο 15-αρια, άμα τα πουλούσαν 9-10.000€ το τεμάχιο, θα τα έπαιρνα.

Νομίζω πως τα πουλάνε λίγο παραπάνω.
 

Μηνύματα
494
Reaction score
361
με επιφύλαξη γιατί είμαι εκτός χώρου πολλά χρόνια... αν το mid της ATC είναι αυτό που βάζει και στα wall monitors τότε αποκλείεται να τερματίζει στα 110 db.
 

JOHN MARKOU

Κούρτσχααρ
Μηνύματα
17.734
Reaction score
10.642
Οτι και να συνοδεύει , με ευαισθησία 89db που λένε , φτάνει τα 116db με 512w. Δεν νομίζω , ότι μπορεί να φάει παραπάνω , αλλά ας δεχτούμε ότι τρώει τόσα. Και πάλι τα 121 db δεν βγαίνουν.
Από εδώ.

 


ΣΤΑΤΙΣΤΙΚΑ

Threads
157.067
Μηνύματα
2.430.332
Members
35.477
Νεότερο μέλος
Spikal
Top