BELT DRIVE VS DIRECT DRIVE !!!!!

[G60]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: BELT DRIVE VS DIRECT DRIVE !!!!!

Για εξήγησε μου τι σόι μετρήσεις θέλεις... :139:

wow & flutter, rumble κλπ

 

[skaloumbakas]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: BELT DRIVE VS DIRECT DRIVE !!!!!

wow & flutter, rumble κλπ

Σας εξήγησα αυτά είναι μηδενικά - δεν ασχολούμαστε πλέον με αυτά!

 

[skaloumbakas]

Απάντηση: Re: Απάντηση: BELT DRIVE VS DIRECT DRIVE !!!!!

... Θα θελατε να αναφερετε μερικα παραδειγματα σημερινης σχεδιασης?

AAS Gabriel / DaVinciAudio, Acoustic signature, Acoustic solid, AirTangent, Amazon, Audiomeca, Aura, Avid, Basis, Benz, Blue Note, Bogdan Audio, Brinkmann, Clearaudio, Clearlight, Continuum Audio Labs, Dr. Feickert, Eternita, Final Lab, Girati, Holphi, Horning, Immedia, Klangstraum, Klimo, Kuzma, Loth-X, Lumley, Mc Intosh, Meitner, Metronome, Michell, Micro, Midnight Express, Montegiro, Morsiani, Musica Nova, Music Hall, Nordic Concept, Nottingham Analogue, Omicron, Opera Audio, Optonica, Opus, Oxford Acoustics, Phase Linear, Pluto, Pro-ject, Quasar, Quintessence, RedPoint Audio Design, Silver Note, SME, Sonik Sircle, Sota, Sound Engineering, Space acoustics, SpJ La Luce, Stratospere, Symphonic Line, T+A, Teres, Townshend, Transcriptor, Transrotor, TW Acustic, Ulysses, Verdier, Versa Dynamics, Vestax, VYGER, Voyd, VPI, Walker, Well Tempered

ΥΓ Ισως 5-6 από αυτά να μην εμπίπτουν στη κατηγορία των μεγάλης μάζας πλατώ.

 

[caravelle]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: BELT DRIVE VS DIRECT DRIVE !!!!!

Σας εξήγησα αυτά είναι μηδενικά - δεν ασχολούμαστε πλέον με αυτά!

Απλά δεν είναι ανακοινώσιμα! (Ομερτά των ... βιοτεχνών!).

:107:

 

[skaloumbakas]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: BELT DRIVE VS DIRECT DRIVE !!!!!

Απλά δεν είναι ανακοινώσιμα! (Ομερτά των ... βιοτεχνών!).

:107:

Εχω μερικές μικροβιολογικές εργαστηριακές εξετάσεις αν θέλετε...

Εκτός αν θέλετε να ακούσετε με τα αυτάκια σας κανένα τέτοιο... πικαπάκι...

 

[G60]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: BELT DRIVE VS DIRECT DRIVE !!!!!

Σας εξήγησα αυτά είναι μηδενικά - δεν ασχολούμαστε πλέον με αυτά!

Εγώ όμως πως θα πεισθώ για του λόγου το αληθές,με τα λόγια των reviewers?
Αρκεί αυτό για να ακουμπήσει κάποιος τα ωραία του λεφτουδάκια?
Δεν πρέπει κάτι το οποίο υποστηρίζεται "θεωρητικά" να αποδεικνύετε και σε τεχνικό επίπεδο?
Δε νομίζω ότι οι νόμοι της φυσικής μπορούν να παρακαμφθούν στο χώρο του hifi,άρα δεν μπορούμε να κρίνουμε συσκυές μόνο "ακουστικά".

 

[caravelle]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: BELT DRIVE VS DIRECT DRIVE !!

Εχω μερικές μικροβιολογικές εργαστηριακές εξετάσεις αν θέλετε...

Θα προσπαθήσω να μην προσβληθώ!

Εγκεφάλου;

:107:

 

[notiskas]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: BELT DRIVE VS DIRECT DRIVE !!!!!

AAS Gabriel / DaVinciAudio, Acoustic signature, Acoustic solid, AirTangent, Amazon, Audiomeca, Aura, Avid, Basis, Benz, Blue Note, Bogdan Audio, Brinkmann, Clearaudio, Clearlight, Continuum Audio Labs, Dr. Feickert, Eternita, Final Lab, Girati, Holphi, Horning, Immedia, Klangstraum, Klimo, Kuzma, Loth-X, Lumley, Mc Intosh, Meitner, Metronome, Michell, Micro, Midnight Express, Montegiro, Morsiani, Musica Nova, Music Hall, Nordic Concept, Nottingham Analogue, Omicron, Opera Audio, Optonica, Opus, Oxford Acoustics, Phase Linear, Pluto, Pro-ject, Quasar, Quintessence, RedPoint Audio Design, Silver Note, SME, Sonik Sircle, Sota, Sound Engineering, Space acoustics, SpJ La Luce, Stratospere, Symphonic Line, T+A, Teres, Townshend, Transcriptor, Transrotor, TW Acustic, Ulysses, Verdier, Versa Dynamics, Vestax, VYGER, Voyd, VPI, Walker, Well Tempered

ΥΓ Ισως 5-6 από αυτά να μην εμπίπτουν στη κατηγορία των μεγάλης μάζας πλατώ.

Άρα τα πικάπ μάζας είναι καλύτερα από τα πικάπ με ανάρτηση;

 

[skaloumbakas]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: BELT DRIVE VS DIRECT DRIVE !!!!!

Άρα τα πικάπ μάζας είναι καλύτερα από τα πικάπ με ανάρτηση;

Γενικώς ναι, αν και δεν αποκλείει το ένα το άλλο... :126:
(αλλά καλύτερα να περιοριστούμε στο θέμα μας)

 

[caravelle]

Re: Απάντηση: BELT DRIVE VS DIRECT DRIVE !!!!!

Μπορείς να αναλύσεις γιατί είναι καλύτερο απο ένα stanton???Έχει καλύτερη απορόφηση κραδασμών μήπως??Και αν ναι πώς?Τί καινοτομίες έχει σε σχέση με ένα stanton.Το ευθύγραμμο head-shell δέν λέει κάτι αφού αυτό ρυθμίζεται..."Αστεία πλαστικά" τί σημαίνει??Πρίν λίγο κοροιδεύατε οτι στους hi end αρέσουν τα λούσα και τα χρυσάφια.

Συγνώμη που συμπεριφέρομαι έτσι απέναντι σε ένα μύθο αλλα δέν δέχομαι ως αριστούργημα ένα πλαστικό κουτί με ένα μοτέρ και τέσσερα ποδαράκια ως μόνωση για τους κραδασμούς.Τουλάχιστον αν υπάρχει κάτι άλλο πείτε το...

Ας το πούμε λοιπόν πολύ γρήγορα πριν με πάρει ... είδηση ο κ. Τσαντουλής!

1)wow & flutter: S:<0,15 % T:0,01%
2)rumble: S:-60 db T:-78 db
3)σασί: S: πλαστικό Τ: κράματα αλουμινίου

και άλλα πολλά!

(Το STANTON κατασκευάστηκε για επαγγελματική χρήση, με έμφαση στις δυνατότητες για ωραία ... scrats! Ωχ! ανατρίχιασα!).

:107:

 

[notiskas]

Δεν απομακρύνομαι από το θέμα, θα καταλάβεις! Άρα το ένα πλεονέκτημα των υλοποιήσεων με ιμάντα καταρίπτεται, η δυνατότητα κατασκευής υλοποιήσεων με ανάρτηση. Άρα ο μόνος ουσιαστικά εφικτός τρόπος απόσβεσης στις υλοποιήσεις άμεσης οδήγησης είναι ο βέλτιστος τρόπος απόσβεσης των υλοποιήσεων με ιμάντα. ¨Ετσι δεν καταρρέει αυτόματα η υπεροχή στην απόσβεση κραδασμών των υλοποιήσεων οδήγησης με ιμάντα; Γιατί μηχανικά δεν μπορώ να κατανοήσω που εντοπίζεται η υπεροχή της οδήγησης με ιμάντα σε ότι αφορά την απόσβεση κραδασμών, εκτός της μικρής συνεισφοράς της ελαστικότητας του ιμάντα στη μείωση της ανομοιομορφίας ροπής που προκύπτει από τα λίγα τυλίγματα των απλοϊκών μοτέρ των πικάπ οδήγησης με ιμάντα. Και πάλι όμως αυτό δεν αρκεί για να ισοσκελίσει την αμελητέα ανομοιομορφία ροπής που θα έχει ένα μοτέρ με πυκνότερα τυλίγματα και σταθερότερη παροχή ισχύος. Πέραν τούτου αν το πλατώ είναι ο ρότορας καθεαυτός ποιά είναι η ιδιαίτερη διαφορά σε ταλαντώσεις από τη λειτουργία του μοτέρ, από τις ταλαντώσεις που δημιουργούνται απλώς από την περιστροφή του πλατώ στο πηγάδι; Επίσης καταρρέει και το επιχείρημα της ανάγκης προσεκτικότερης τοποθέτησης, αφού και σε βέλτιστη υλοποίηση με ιμάντα δεν έχεις την απόσβεση που παρέχει η ανάρτηση. Δεν θα υπάρχει διαφορά δηλαδή σε περίπτωση που το πικάπ θα παίζει σε ένα club με υψηλές εντάεις, αφού δεν θα υπάρχει η ανάρτηση να κάνει την διαφορά. Εδώ να σημειώσω ότι θεωρώ δεδομένη την σύγκριση με πικάπ άμεσης οδήγησης που θα υλοποιείται ιδεατά με πλατώ μεγάλης μάζας.

 

[caravelle]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: BELT DRIVE VS DIRECT DRIVE !!!!!

AAS Gabriel / DaVinciAudio, Acoustic signature, Acoustic solid, AirTangent, Amazon, Audiomeca, Aura, Avid, Basis, Benz, Blue Note, Bogdan Audio, Brinkmann, Clearaudio, Clearlight, Continuum Audio Labs, Dr. Feickert, Eternita, Final Lab, Girati, Holphi, Horning, Immedia, Klangstraum, Klimo, Kuzma, Loth-X, Lumley, Mc Intosh, Meitner, Metronome, Michell, Micro, Midnight Express, Montegiro, Morsiani, Musica Nova, Music Hall, Nordic Concept, Nottingham Analogue, Omicron, Opera Audio, Optonica, Opus, Oxford Acoustics, Phase Linear, Pluto, Pro-ject, Quasar, Quintessence, RedPoint Audio Design, Silver Note, SME, Sonik Sircle, Sota, Sound Engineering, Space acoustics, SpJ La Luce, Stratospere, Symphonic Line, T+A, Teres, Townshend, Transcriptor, Transrotor, TW Acustic, Ulysses, Verdier, Versa Dynamics, Vestax, VYGER, Voyd, VPI, Walker, Well Tempered

ΥΓ Ισως 5-6 από αυτά να μην εμπίπτουν στη κατηγορία των μεγάλης μάζας πλατώ.

Αλλά για να μην μιλάμε με στοιχεία του 1977, που φαίνεται φίλε μου να σε ενοχλεί παρ' όλο που γνωρίζεις πως τίποτε δεν έχει αλλάξει στα δεδομένα, ας πάμε όπως προτείνεις εσύ σε σύγχρονα πλατώ BD τα οποία δήθεν έχουν ξεπεράσει τους νόμους της φύσης!

Για δες λοιπόν μία αναφορά στην εταιρεία που αναφέρεις στο τέλος του καταλόγου σου, την Well Tempered, αλλά και στo πλατώ κάποιας Music Fidelity.


To compare, a very good belt drive like the Well Tempered Turntable, reviewed fully by Audio magazine, shows a Wow of 0.12% and a Flutter of 0.03%, or W&F = 0.15%. ca 1988

There are few measurements of this type specified by todays new age manufacturers or done by magazines today.

One I found a few years back in Stereophile Magazine reported on the Music Fidelity turntable around $5K, Flutter only equal to 0.15%. Interestingly, the magazine would not publish the Wow figure, expressing doubts about the measurement, believeing it was too high and probably the result of record non-concentricity. Perhaps, still, it would have been useful to know what was actually measured. 0.15% is 5 times the flutter of the W.T.T..

:107:

 

[caravelle]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: BELT DRIVE VS DIRECT DRIVE !!!!!

AAS Gabriel / DaVinciAudio, Acoustic signature, Acoustic solid, AirTangent, Amazon, Audiomeca, Aura, Avid, Basis, Benz, Blue Note, Bogdan Audio, Brinkmann, Clearaudio, Clearlight, Continuum Audio Labs, Dr. Feickert, Eternita, Final Lab, Girati, Holphi, Horning, Immedia, Klangstraum, Klimo, Kuzma, Loth-X, Lumley, Mc Intosh, Meitner, Metronome, Michell, Micro, Midnight Express, Montegiro, Morsiani, Musica Nova, Music Hall, Nordic Concept, Nottingham Analogue, Omicron, Opera Audio, Optonica, Opus, Oxford Acoustics, Phase Linear, Pluto, Pro-ject, Quasar, Quintessence, RedPoint Audio Design, Silver Note, SME, Sonik Sircle, Sota, Sound Engineering, Space acoustics, SpJ La Luce, Stratospere, Symphonic Line, T+A, Teres, Townshend, Transcriptor, Transrotor, TW Acustic, Ulysses, Verdier, Versa Dynamics, Vestax, VYGER, Voyd, VPI, Walker, Well Tempered

ΥΓ Ισως 5-6 από αυτά να μην εμπίπτουν στη κατηγορία των μεγάλης μάζας πλατώ.

Λοιπόν μπήκα στην διαδικασία να ρίξω μια ματιά στον κατάλογο με τις, ως επί το πλείστον, άγνωστες εταιρείες σε μένα που προτείνει ο φίλος incognito. Σας καλώ και εσάς να το κάνετε και να μου πείτε εάν κάνω λάθος σε κάποιες πρώτες διαπιστώσεις:

1)Σε ποσοστό 99% μιλάμε πράγματι για βιοτεχνίες!
2)Σε ποσοστό 99% οι τιμές είναι πάνω από 1.000 € !
3)Σε ποσοστό 99% η ποιότητα είναι ... αυτή που είναι!
4)Και το ΚΥΡΙΟΤΕΡΟ: σε ποσοστό 99% ΔΕΝ ΑΝΑΚΟΙΝΩΝΟΥΝ wow & flutter ούτε rumble ! ΚΑΙ ΚΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΞΕΠΕΡΑΣΕ ΤΟΥΣ ΝΟΜΟΥΣ ΤΗΣ ΦΥΣΗΣ! ΕΙΝΑΙ ΒΕΒΑΙΟ!

Mία πρόχειρη ερμηνεία: ΔΕΝ ΑΝΤΕΧΟΥΝ ΤΗΝ ΣΥΓΚΡΙΣΗ ΤΩΝ BELT DRIVE τους με τα DIRECT DRIVE των μεγάλων εταιρειών, ενώ από την άλλη είναι αναγκασμένοι να πουλάνε ΠΑΝΑΚΡΙΒΑ γιατί δεν μπορούν να κάνουν ΟΙΚΟΝΟΜΙΕΣ ΚΛΙΜΑΚΑΣ! Κατάργησαν λοιπόν τους νόμους της φύσης και... ξεμπέρδεψαν! Φυσικά ποντάρουν στην ΑΓΝΟΙΑ!

:107:

 

[komhst]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: BELT DRIVE VS DIRECT DRIVE !!!!!

Λοιπόν μπήκα στην διαδικασία να ρίξω μια ματιά στον κατάλογο με τις, ως επί το πλείστον, άγνωστες εταιρείες σε μένα που προτείνει ο φίλος incognito. Σας καλώ και εσάς να το κάνετε και να μου πείτε εάν κάνω λάθος σε κάποιες πρώτες διαπιστώσεις:

1)Σε ποσοστό 99% μιλάμε πράγματι για βιοτεχνίες!
2)Σε ποσοστό 99% οι τιμές είναι πάνω από 1.000 € !
3)Σε ποσοστό 99% η ποιότητα είναι ... αυτή που είναι!
4)Και το ΚΥΡΙΟΤΕΡΟ: σε ποσοστό 99% ΔΕΝ ΑΝΑΚΟΙΝΩΝΟΥΝ wow & flutter ούτε rumble ! ΚΑΙ ΚΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΞΕΠΕΡΑΣΕ ΤΟΥΣ ΝΟΜΟΥΣ ΤΗΣ ΦΥΣΗΣ! ΕΙΝΑΙ ΒΕΒΑΙΟ!

Mία πρόχειρη ερμηνεία: ΔΕΝ ΑΝΤΕΧΟΥΝ ΤΗΝ ΣΥΓΚΡΙΣΗ ΤΩΝ BELT DRIVE τους με τα DIRECT DRIVE των μεγάλων εταιρειών, ενώ από την άλλη είναι αναγκασμένοι να πουλάνε ΠΑΝΑΚΡΙΒΑ γιατί δεν μπορούν να κάνουν ΟΙΚΟΝΟΜΙΕΣ ΚΛΙΜΑΚΑΣ! Κατάργησαν λοιπόν τους νόμους της φύσης και... ξεμπέρδεψαν! Φυσικά ποντάρουν στην ΑΓΝΟΙΑ!

:107:

Πες τα βρε μεγάλε γιατί πολύ παραμύθι μάς έχουν ταΐσει τα τελευταία χρόνια...

 

[skaloumbakas]

Απάντηση: BELT DRIVE VS DIRECT DRIVE !!!!!

Κύριοι, μην εξάπτεστε

Ακούστε από τα πικάπ σας (αμφιβάλλω αν έχετε...) και αφήστε τον κόσμο να διαλέγει δια της ακοής και ουχί δια των... ΠΛΑΣΜΑΤΙΚΩΝ μετρήσεων πικαπ προ 40ετίας εταιριών που τωρα παράγουν ψηφιακά και τηλεοράσεις...

 

[caravelle]

Ρε παιδιά οι δαιμόνιοι Ιάπωνες που το 1970 εφηύραν την αξεπέραστη έως σήμερα τεχνολογία του DIRECT DRIVE, λέτε να μην ήξεραν να βάλουν πλατώ των 50-100 κιλών και από 2 - 22 μοτόρια να .... τραβολογάνε έναν ιμάντα, το ένα να σπρώχνει και το άλλο να τραβάει για να έρθει στα ίσα του το πράγμα;

Τότε όμως που το βινύλιο, προ ψηφιακής εποχής, έδινε περιθώρια και βάσιμες ελπίδες ΚΕΡΔΟΥΣ, επένδυσαν και έφτιαξαν κάτι που οι άλλοι δεν θα μπορούσαν ποτέ για πολλούς οικονομοτεχνικούς λόγους! Έκαναν ΜΑΤ! Απόδειξη; Η σημερινή ΓΕΛΟΙΟΤΗΤΑ όλων αυτών των βιοτεχνών να μην ΤΟΛΜΟΥΝ να ανακοινώσουν τα ΒΑΣΙΚΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ της ποιότητας του μηχανισμού μετάδοσης της κίνησης των πλατώ τους!

Και όπως έχω ποστάρει στο # 192, όταν, σπανίως λόγω ΟΜΕΡΤΑ, ελέγχονται, φαίνεται η γύμνια τους!

:107:

 

[caravelle]

Re: Απάντηση: BELT DRIVE VS DIRECT DRIVE !!!!!

Κύριοι, μην εξάπτεστε

Ακούστε από τα πικάπ σας (αμφιβάλλω αν έχετε...) και αφήστε τον κόσμο να διαλέγει δια της ακοής και ουχί δια των... ΠΛΑΣΜΑΤΙΚΩΝ μετρήσεων πικαπ προ 40ετίας εταιριών που τωρα παράγουν ψηφιακά και τηλεοράσεις...

1)Γιατί αμφιβάλεις; Σου δόθηκε τέτοια εντύπωση; (Ας μην πω για δικαίωμα!)
2)Ουδείς ποτέ διανοήθηκε να ισχυριστεί ότι μετρήσεις που δίνουν εταιρείες του επιπέδου μιας TECHNICS π.χ., είναι πλασματικές! Και αυτός είναι ο λόγος που θεωρούνται τα πλατώ αυτά σημείο αναφοράς και πάντα προκύπτουν σαν μέτρο σύγκρισης σε όλες τις συζητήσεις!
3)Προφανώς η παραγωγή ψηφιακών και τηλεοράσεων δεν έχει καμία σχέση με το θέμα!


:107:

 

[skaloumbakas]

Απάντηση: Re: Απάντηση: BELT DRIVE VS DIRECT DRIVE !!!!!

1)Γιατί αμφιβάλεις; Σου δόθηκε τέτοια εντύπωση; (Ας μην πω για δικαίωμα!)

Δεν έχεις πικαπ. Αλλιώς φέρτο να το συγκρινουμε με το δικό μου σπιτι, μιας και είναι ... αναφοράς :143:

Το ίδιο και ο komhst. Δεν έχει πικάπ.
Του ζητώ να με καλέσει για μια ακρόαση και... άλλα λόγια να αγαπιόμαστε.. :135:

Αν αποδειχθω λάθος, θα ζητήσω συγνώμη!

 

[teachertza]

Βλέπω εδώ καταρρίψαμε θεωρίες και αποκαλύψαμε συνωμοσίες μεταξύ των εταιρειών...Δυστυχώς όμως...Καμία σχεδίαση μοτέρ δέν θα καταφέρει να φτάσει την αντικραδασμική προστασία που προσφέρει ένας σχεδιασμός χωρίς αυτό.Επίσης ο καλύτερος συνδυασμός είναι μάζα με ανάρτηση.Το μοτέρ πολύ μακριά απο βελόνα.Το τροφοδοτικό πολύ μακριά απο πικάπ.

Επίσης σχετικά με την ποιότητα του mk2 δέν σας καταλαβαίνω...Μου λέτε οτι αν δώ stanton θα καταλάβω τη διαφορά ενω με ένα hi end σε σύγκριση με mk2 το hi end είναι λούστρα και φιγούρα.Μα καλά μήπως μιλάμε άλλη γλώσσα??Έχω δεί και stanton και mk2 και πραγματικά ουδεμία διαφορά.Χρησιμοποιούμε τη μέθοδο σύγκρισης του καρπουζιού όπου γουστάρουμε???Τα carbonάτα hi end πικάπ με τους βραχίονες -όχι τον τσίγκινο του mk2 - μου δείχνουν μία "μικρή" διαφορά στην ποιότητα.Τα mk2 με τα numark που η μόνη διαφορά είναι στο χρώμα...άλλα λόγια να αγαπιόμαστε...

 

[komhst]

Απάντηση: Re: Απάντηση: BELT DRIVE VS DIRECT DRIVE !!!!!

Δεν έχεις πικαπ. Αλλιώς φέρτο να το συγκρινουμε με το δικό μου σπιτι, μιας και είναι ... αναφοράς :143:

Το ίδιο και ο komhst. Δεν έχει πικάπ.
Του ζητώ να με καλέσει για μια ακρόαση και... άλλα λόγια να αγαπιόμαστε.. :135:

Ακριβώς! Γι αυτό είπα κι εγώ να το τυπώσω για να φτιάξω ένα καινούργιο ματ για το πλατώ του SR-929 :135:

Είσαι ευπρόσδεκτος να έρθεις με τους δίσκους σου (ελπίζω να τους έχεις σε καλή κατάσταση) να το ακούσεις όποτε θέλεις.
Κερνάω ουισκάκι ή μπύρες. Οτι προτιμάς. :114: