Cambridge Audio DacMagic D/A converter review

[Κώστας Φ.]

Review by Sam Tellig, μετρήσεις από τον John Atkinson και το σχόλιο του κατασκευαστή με τις αντίστοιχες δικές τους μετρήσεις...

Με λίγα λόγια: πολύ καλό DAC, πολύ καλό reclocking/jitter reduction δια "χειρός" Anagram, αλλά καλύτερα να μην βασιστεί κάποιος στην USB του.

The DacMagic features the Adaptive Time Filtering (ATF) process, which Cambridge licenses from Anagram Technologies of Switzerland. ATF is built around a 32-bit Texas Instruments digital signal processor that "upsamples" the signal fed to it. Upsampling creates additional digital data points out of thin air. They're not real, of course—except that they are. (I love to razz JA about this upsampling business.) The DacMagic upsamples to 24 bits/192kHz any incoming sample rate at 16 or 24 bits of resolution and from 32 to 96kHz.

The D/A chips are the same Wolfson WMB8740 24-bit DACs used in Cambridge Audio's Azur 740C and 840C CD players. Two per channel operate in dual-differential mode for maximum noise reduction. You can run the DacMagic from its balanced XLR analog outputs into a balanced preamp and power amp for maximum noise cancellation. There's also a pair of RCA outs, for unbalanced types like me.

...

If you have a really great CD player—such as Cambridge Audio's own 740C or 840C or Cary Audio's CDP 1—you're probably looking at a sideways change in sound, at best. Enjoy what you have. Meanwhile, I'm keeping the Cambridge Audio DacMagic.

—Sam Tellig

Although its USB input is really of only utility quality and shouldn't be used for serious listening, the Cambridge Azur DacMagic otherwise offers superb measured performance. In fact, considering its street price of $400, this level of performance is astonishing. I am not surprised that Sam Tellig liked the DacMagic's sound. However, I am surprised that he preferred the Linear Phase filter setting; from my experience of the Meridian 808i.2 CD player, which also offers a minimum-phase reconstruction filter, I would have thought he might prefer the DacMagic's Minimum Phase setting. Perhaps there are other differences between the filters in the Cambridge and Meridian products.

—John Atkinson

Digital audio is certainly not a panacea (not that I need to tell you that!), and products like the DacMagic can do only so much, especially via USB. If the source is pretty good, the DacMagic can make it even better; if the source is not so good, the DacMagic can do only so much!

—Matthew Bramble, Technical Director, Cambridge Audio

Περιοσότερα: Stereophile.com

 

[Costas Coyias]

Απάντηση: Cambridge Audio DacMagic D/A converter review

Although its USB input is really of only utility quality and shouldn't be used for serious listening, the Cambridge Azur DacMagic otherwise offers superb measured performance. (...)

—John Atkinson

Η παπαριά του μήνα.

 

[Κώστας Φ.]

Eντάξει ένα προβληματάκι το έχει στις μετρήσεις..

Cambridge DacMagic, high-resolution jitter spectrum of analog output signal, 11.025kHz at –6dBFS, sampled at 44.1kHz with LSB toggled at 229Hz, 16-bit data. Center frequency of trace, 11.025kHz; frequency range, ±3.5kHz (left channel blue, right red).

Cambridge DacMagic, high-resolution jitter spectrum of analog output signal, 11.025kHz at –6dBFS, sampled at 44.1kHz with LSB toggled at 229Hz, 16-bit USB data. Center frequency of trace, 11.025kHz; frequency range, ±3.5kHz (left channel blue, right red).


Το παραδέχονται και οι μηχανικοί της Cambridge λίγο πολύ, αν διαβάσεις το Manufacturer's comment.

The DacMagic does exhibit very strong attenuation of jitter from all input signals due to our Anagram ATF upsampling and reclocking algorithm. However, as you have touched on, the USB interface itself inherently carries a much higher level of jitter than S/PDIF/TosLink, as the audio data have to be inserted into a TDM stream according to a 12MHz clock nonsynchronous with the audio.

Αυτό που μου έκανε εντύπωση είναι ότι μέτρησαν σημαντικά χαμηλότερες τιμές jitter όταν το laptop έπαιζε από τη μπαταρία (oπότε το jitter από τη USB ήταν στα επίπεδα της Toslink)... Και δε μιλάμε για μικρές διαφορές:

DacMagic, Jitter @ 44.1kHz using a Laptop USB powered by battery, total correlated Jitter (ref. 2.08dBV into 8k ohms) = 149ps (DC1 Channel), 151ps (DC2 Channel).

DacMagic, Jitter @ 44.1kHz, using a laptop USB powered by power supply, total correlated jitter (ref. 2.07dBV into 8k ohms) = 2794ps (DC1 Channel), 2828ps (DC2 Channel).

DacMagic, Jitter @ 44.1K using Toslink through a CD player (passthrough), total correlated jitter (ref. 3.57dBV into 8k ohms) = 124ps (DC1 Channel), 122ps (DC2 Channel).

 

[Costas Coyias]

Απάντηση: Cambridge Audio DacMagic D/A converter review

Πρώτον, ο Άτκινσον απορρίπτει γενικά τη σύνδεση USB. Βέβαια, μπορεί να μην έμαθε ακόμα πως κυκλοφόρησαν high end καλώδια USB, σε ανάλογη τιμή, και μάλιστα με ξύλινα βύσματα. Επομένως, ακόμη και ο ακραιφνής χαϊεντάς μπορεί να συνδέσει το λάπτοπ στο σύστημά του, χωρίς να αισθάνεται ότι δεν κάνει κάτι σωστό, αφού αποφεύγει το ποταπό φθηνό καλώδιο USB που πωλείται προς 3 ευρώ στα κομπιουτεράδικα.

Δεύτερον, δεν αμφισβητώ βεβαίως τις μετρήσεις του, αλλά μου κάνει μεγάλη εντύπωση πως οι παραδοσιακοί χαϊεντάδες, όταν η κουβέντα περιστρέφεται γύρω από τα αναλογικά, απορρίπτουν μετά βδελυγμίας τις εργαστηριακές μετρήσεις, ενώ όταν πιάσουμε τα ψηφιακά, προτάσσουν το jitter ως επαρκές κριτήριο.

Τρίτον, και τί έγινε δηλαδή που η USB παρουσιάζει στο DacMagic 2800 πίκο; Πού είναι το πρόβλημα; Εκτός αν βγει κάποιος και υποστηρίξει ότι θα ακούσει τη διαφορά μεταξύ των 125 και των 2800 πίκο; Μπορεί άραγε;

Τέταρτον, τί σημαίνει jitter 2800 πίκο;

 

[deleted user 10898]

οι μετρησεις jitter ειναι γενικα μεγαλη ιστορια για πολυυυ συζητηση...
οταν ομως γονονται απο τον ιδιο ανθρωπο, στον ιδιο χωρο, με τον ιδιο εξοπλισμο και κυριως στην ιδια συσκευη (spdif vs usb) το αποτελεσμα αξιζει να το αξιολογησουμε.
οταν ολοι ασχολουνται με την usb για να λυσουν τα "θεματα" της αυτο τουλαχιστον σημαινει οτι υπαρχουν τετοια θεματα...
σε κανα χρονο δεν θα υπαρχουν ισως.
για την ωρα ειναι πολυ ευκολη η συγκριση usb spdif σε καθε κατοχο του dacmagic ωστε να εχει και αποψη...

 

[vastsar]

Απάντηση: Cambridge Audio DacMagic D/A converter review

Καμμια φορα δεν χρειαζεται να τα ψειριζουμε και τοσο πολυ. Μεχρι πριν λιγο καιρο το ειχα συνδεμενο το συγκεκριμενο dac με το λαπτοπ με το usb. Απο την στιγμη που πηρα το egreat το εχω συνδεσει με την οπτικη. Εχω κανει συγκρισει μονο σε σχεση με το cd player. Ο ηχος ειναι παρα πολυ καλος και δεν με πολυενδιαφερει αν επαιζε καλυτερα η χειροτερα σε σχεση με το λαπτοπ που το ειχα συνδεμενο νωριτερα. Ο λογος ειναι οτι η διαφορα αν υπαρχει θα ειναι πολυ μικρη, η ευκολια του egreat απο την αλλη πολυ μεγαλη!

 

[Κώστας Φ.]

Re: Απάντηση: Cambridge Audio DacMagic D/A converter review

Εκτός αν βγει κάποιος και υποστηρίξει ότι θα ακούσει τη διαφορά μεταξύ των 125 και των 2800 πίκο; Μπορεί άραγε;

Κώστα, άνοιξα ήδη σχετικό thread όπου μπορεί να γίνει γενικότερη συζήτηση.
Επί του συγκεκριμένου review οι μετρήσεις δεν αμφισβητούνται διότι τις επιβεβαιώνει και ο κατασκευαστής με δικές του..
Αλλά αν διαβάσεις πιο προσεκτικά το προηγούμενό μου post (ή το manufacturer's response) θα δεις ότι ίσως τελικά η USB του DacMagic δεν έχει και κανένα σοβαρό πρόβλημα εφόσον οταν το laptop έπαιζε με τη μπαταρία οι μετρήσεις του jitter της USB ήταν στα ίδια επίπεδα με την toslink..

Προσωπικά το θεωρώ πολύ εντυπωσιακό και θα όφειλαν να το έχουν διερευνήσει περισσότερο (ίσως και να το έχουν κάνει δηλαδή αλλά δε μας λένε τίποτα..).
Βάλε άλλο laptop, άλλαξε "τουβλάκι" τροφοδοσίας, παίξε από ένα ρημαδο-σταθερό υπολογιστή κ.ο.κ.
Aν όχι οι άνθρωποι της Cambridge (που φαίνεται να ξέρουν τι συμβαίνει και έχουν και την πολυτέλεια με βάση τα παραπάνω να ρίξουν το φταίξιμο στο laptop) τότε σίγουρα ο ίδιος ο Γιαννάκης ο Άτκινσον.

Πλερώνεις το ATF της Anagram για να έχεις χαμηλό jitter και μετά σου πετάει ο άλλος ένα "μην παίζετε από τη USB" και καθάρισε;! Τι λες ρε μάστορα... 2009 έχουμε.. Φυσικά και θα παίζουμε από τη USB...

 

[frozenface]

Εγώ πάντως μια χαρά ακούω mp3 από τη USB του DacMagic, άντε τώρα να πεις στον τύπο κάτι τέτοιο...
- "USB connection? Oh no, that's a really bad way!"
- "And mp3 through it??? Stop right now! My ears hurt!"

Τι να λέμε τώρα? Σάμπως δεν τα έχουμε ξανακούσει τόσες φορές...

 

[tanto]

Απάντηση: Cambridge Audio DacMagic D/A converter review

Το κουφο ξερετε ποιο ειναι? αν το dac δεν ειχε usb εισοδο δεν θα εγραφε τιποτα κακο.Επειδη δηλαδη εχει μια ακομα εισοδο,μια ακομα σημαντικοτατη ευκολια που το κανει και μια hi-fi καρτα ηχου, το χρεωνει σαν μειονεκτημα. Ενταξει κυριε ταδε μου,θα παρουμε σημα απο την ψηφιακη εξοδο του λαπτοπ.

 

[Κώστας Φ.]

Μισό λεπτό...
Να ξεκαθαρίσουμε ότι δε φταίει το DAC και η Cambridge - στο βαθμό που θεωρούμε δεδομένο ότι το asynchronous USB είναι σπάνιο ακόμα. Δεν το έχουν βάλει άλλοι σε πολύ ακριβότερα μηχανάκια, η Cambridge θα το βάλει...

Όμως εδώ καλό είναι να θυμηθούμε τι γράφαμε σε άλλο thread και συγκεκριμένα εδώ.

Synchronous: in this mode the readout clock is directly derrived from the 1KHz frame rate. There is a PLL that takes in the start of frame signal and genrates a clock. Using this scheme its rather difficult to generate 44.1, but very easy to generate 48KHz. This is a primary reason why many early USB audio devices only supports 48KHz, they used this mode. As you can guess this mode is very susceptible to jitter on the bus, pretty much anything that causes the output from the host to be jittered (PS noise, vibrations, interference etc) AND things that can cause jitter on the interconnect (interference, reflections, ground noise etc) will wind up with jitter on the readout clock. This is a VERY poor mode to use for decent quality audio.

Οι σημαντικές διαφορές στις μετρήσεις ανάλογα με το τι θα χρησιμοποιηθεί ως media transport σε συνδυασμό με το γεγονός ότι παίζει μέχρι 48k από τη USB με κάνουν να πιστεύω ότι απλά το δουλεύουν σε synchronous mode...
Όχι ότι άμα είναι adaptive θα είναι σημαντικά καλύτερα τα πράγματα αλλά δεν θα περίμενα τόσο σημαντικές διαφορές..

Άρα δε φταίει το USB αλλά η υλοποίηση και το:

the USB interface itself inherently carries a much higher level of jitter than S/PDIF/TosLink,

..που ισχυρίζεται ο μηχανικός της Cambridge είναι απλά μπούρδα γιατί λέει τη μισή αλήθεια.
Δε θα μου κάνει εντύπωση να αρχίσουμε να διαβάζουμε και αναφορές για διαφορές στα USB καλώδια που θα χρησιμοποιηθούν με ττο συγκεκριμένο DAC.

Tελικώς, το USB στο DacMagic, με δεδομένους τους συμβιβασμούς του synchronous (ή adaptive στην καλύτερη) mode, είναι άριστο, εφόσον υπό καλές συνθήκες στην πηγή σου δίνει το jitter που σου δίνει κι από την Toslink είσοδό του. Μάλλον κατόρθωμα είναι και είμαι περίεργος δηλαδή και σε τι setup μετρήσανε τόσο χαμηλό jitter εκεί στην Cambridge.

Προσωπικά αν δεν είχα καλύτερο DAC αυτή τη στιγμή, θα το αγόραζα με κλειστά μάτια.

 

[deleted user 10898]

ποτε θα το αποσυνχρονισουν το ρημαδι το usb? γιατι ειναι τοσο δυσκολο?

 

[sp502]

Απάντηση: Re: Cambridge Audio DacMagic D/A converter review

Προσωπικά αν δεν είχα καλύτερο DAC αυτή τη στιγμή, θα το αγόραζα με κλειστά μάτια.

Αυτή τη στιγμή δεν έχεις καλύτερο DAC :136:

 

[Costas Coyias]

Απάντηση: Cambridge Audio DacMagic D/A converter review

Πάρτα άρρωστη! :114:

 

[Κώστας Φ.]

Re: Απάντηση: Re: Cambridge Audio DacMagic D/A converter review

Αυτή τη στιγμή δεν έχεις καλύτερο DAC :136:

Κι όμως έχω - μέχρι το απόγευμα τουλάχιστον...!
Δεν το έχω πακετάρει ακόμα το Buffalo. :136:

Εντάξει μωρή, εσύ έχεις το 32άρι, αλλά δεν είναι καλό... Έχει opamps... Καθόλου HiEnd... :116:

 

[Discovery]

Απάντηση: Cambridge Audio DacMagic D/A converter review

Τόσο φοβερό είναι αυτό το dacmagic που η αγορά ένος ολοκληρωμένου CD player ακόμα και στα διπλάσια λεφτά να θεωρείται απλά ανοησία;

 

[frozenface]

Re: Απάντηση: Cambridge Audio DacMagic D/A converter review

Τόσο φοβερό είναι αυτό το dacmagic που η αγορά ένος ολοκληρωμένου CD player ακόμα και στα διπλάσια λεφτά να θεωρείται απλά ανοησία;

Δεν ξέρω τι εννοείς "φοβερό", πάντως για 199 λίρες που το πλήρωσα μια χαρά είναι :126:...τώρα τι είναι ανοησία και τι όχι είναι κάτι (σε μεγάλο βαθμό) υποκειμενικό, οπότε...κολοκυθόπιτα...

 

[Costas Coyias]

Απάντηση: Cambridge Audio DacMagic D/A converter review

Τόσο φοβερό είναι αυτό το dacmagic που η αγορά ένος ολοκληρωμένου CD player ακόμα και στα διπλάσια λεφτά να θεωρείται απλά ανοησία;

Ναι.

 

[Bart]

Απάντηση: Cambridge Audio DacMagic D/A converter review

Τόσο φοβερό είναι αυτό το dacmagic που η αγορά ένος ολοκληρωμένου CD player ακόμα και στα διπλάσια λεφτά να θεωρείται απλά ανοησία;

ΝΑΙ !

και εξηγώ:

Αγόρασα το DacMagic και σύνδεσα πάνω του:

1. Ένα παλιό CD Player της Marantz ως CD Transoport.
2. Ένα DVD Universal Player (Pioneer DV-600 αξίας 160€) για DVD-Audio και MP3 ακροάσεις.
3. Το laptop μου μέσω USB για ακρόαση των αποθηκευμένων Wav & Flac.

Αποτέλεσμα ? Τεράστια αναβάθμιση όλων των συσκευών σε επίπεδα ήχου έως και τριπλάσιας τιμής. Ενδεικτικά αναφέρω Advance MC 203 & Marantz 7001 τα οποία συγκρίθηκαν με το dacmagic. Ειδικά στο Advance η βελτίωση ήταν σημαντικότατη.

Έτσι με 350 € έχω πλήρη καλυψη με πολυ καλό ήχο σε CD, DVD-Audio, MP3 (CD & DVD) & Ripariσμενα Flac, Wav σε όλες της αναλύσεις μέχρι 96kHz μέσω USB και μέχρι 196kHz μέσω S/Pdif σε επίπεδο απόδοσης αντίστοιχου CD Player μέχρι 1000 €.


Bart

 

[Timbre]

Απάντηση: Cambridge Audio DacMagic D/A converter review

Πρέπει να συνδεθεί σε προ- ή ενισχυτή υποχρεωτικά, ε ; :121:

Είναι κανείς μέσα να πάρουμε ένα και να το κάνουμε βόλτες μεταξύ μας...:137:, θέλω να το ακούσω...

 

[vastsar]

Απάντηση: Cambridge Audio DacMagic D/A converter review

Αν εισαι Σαλονικιος εισαι τυχερος!