Cambridge Audio DacMagic D/A converter review

[caravelle]

http://www.avsite.gr/vb/showthread.php?t=63890&page=14

Eδώ κάποια στιγμή είχε γίνει συζήτηση περί jitter, και, παρ΄ όλες τις ειρωνείες, είχα προσπαθήσει να καταλάβω τι γίνεται. Καταλήξαμε στο ότι "καλό jitter είναι το μηδέν jitter". Πως τώρα γίνεται κάποιο εξαιρετικό και πολυδιαφημισμένο DAC να έχει .... 2800 ps jitter και να προτείνουμε να χρησιμοποιείται από USB λέγοντας ότι δεν τρέχει τίποτα, ειλικρινά το βρίσκω παράξενο! Τότε προς τι όλος αυτός ο αγώνας κατά του jitter?

:601:

 

[Costas Coyias]

Απάντηση: Cambridge Audio DacMagic D/A converter review

Πόσα μέτρα μπορείς να βρεις σε ένα κατάστημα εργαλείων, που να έχουν μήκος 1 μέτρο;

 

[caravelle]

Πιθανόν κανένα! Άρα;

:111:

 

[Costas Coyias]

Απάντηση: Cambridge Audio DacMagic D/A converter review

Άρα, μετρώντας με τέτοια εργαλεία, για ποιο λόγο, υπό ποια προϋπόθεση, μια οικοδομή θα μπορούσε και να μην πέσει με σεισμό 9 ρίχτερ;

 

[caravelle]

Ντεν καταλαβαίνει...

:121:

 

[Costas Coyias]

Απάντηση: Cambridge Audio DacMagic D/A converter review

Βρε αγόρι μου, Μη κολλάς στα νούμερα. Όταν πας με τα πόδια, κινείσαι με 4km/ώρα, ή με 400.000cm/ώρα, ή με 4.000.000mm/ώρα.

Όλα σ' αυτό το μάταιο κόσμο, ΟΛΑ, πώς το λένε!, είναι σχε-τι-κά. Δεν υπάρχει μηδέν, δεν υπάρχει άπειρο, δεν υπάρχει καμιά ποσότητα, καμιά μέτρηση, ΚΑ-ΜΙΑ, παρά μόνον εντός ενός ασφαλούς πλαισίου ανοχών, και σε σύγκριση με ένα σημείο αναφοράς που ονομάζουμε μονάδα μέτρησης. Τα 2800psec ναι μεν είναι υπαρκτό jitter, το οποίο μπορεί να μετρηθεί, αλλά είναι τόσο μικρό σε σχέση με την περίοδο του σήματος, που το σήμα του CD μπορεί να μην έχει υποστεί καμιά αλλοίωση, ΚΑΜΙΑ, ή να έχει υποστεί αλλοίωση τόσο μικρή, που δεν είναι με κανένα τρόπο αντιληπτή.



Η περίοδος του σήματος του CD είναι 1/44100=0,00002267573696145 δευτερόλεπτα.
0,00002267573696145 δευτερόλεπτα x 1000= 0,022675737msec (χιλιοστά του δευτερολέπτου)
0,022675737msec x 1000= 22,67573696μsec (εκατομμυριοστά του δευτερολέπτου)
22,67573696μsec x 1000= 22.676nsec (δισεκατομμυριοστά του δευτερολέπτου)
22.676nsec x 1000= 22.676.000psec (τρισεκατομμυριοστά του δευτερολέπτου)

Είναι το jitter δύο χιλιάδες οκτακόσια πίκο; Χέστηκε η φοράδα στ' αλώνι! Τα 2800 μπροστά στα είκοσι δύο εκατομμύρια εξακόσιες εβδομήντα έξι χιλιάδες είναι τίποτα. Ο παλμός έχει ανέβει ή κατέβει πολύ γρήγορα, και μέχρι να περάσουν τα υπόλοιπα 22.673.200, όπου το input receiver έχει όλο το χρόνο να τον αναγνωρίσει, αυτός έχει πιει τρεις φραπέδες και έχει κάνει μισό πακέτο τσιγάρα.

Μην ακούς τον Άτκινσον και τον κάθε Άτκινσον που θέλει να κάνει ντόρο και να δημιουργεί εντυπώσεις. Μετρημένα κουκιά είναι!

 

[Timbre]

Απάντηση: Cambridge Audio DacMagic D/A converter review

Πόσα μέτρα μπορείς να βρεις σε ένα κατάστημα εργαλείων, που να έχουν μήκος 1 μέτρο;

Πλάτους ; :614:

____
:137:

Τα dacs (Νταξ)-(5 έχω ακούσει)- παίζουν διαφορετικά.
Όταν ακούς κάτι, το ακούς συνολικά και μετά ψάχνεις την "βελτίωση" και τις λεπτομέρειες....
Αν λοιπόν το ca.dacMg. , μου αρέσει περισσότερο από αυτό που ακούω, ας έχει όσα τζίτερ θέλει....
Ανοίγω την μπαλκονόπορτα και το σκοτώνει η ανοιξιάτική αύρα...!
Το Φθινόπωρο.., βλέπουμε τι κάνουμε..:137:



Υ.Γ.
Όχι ρε γαmoto δεν είμαι στην Θεσσαλονίκη...:133:

 

[Bart]

Απάντηση: Re: Cambridge Audio DacMagic D/A converter review

http://www.avsite.gr/vb/showthread.php?t=63890&page=14

Eδώ κάποια στιγμή είχε γίνει συζήτηση περί jitter, και, παρ΄ όλες τις ειρωνείες, είχα προσπαθήσει να καταλάβω τι γίνεται. Καταλήξαμε στο ότι "καλό jitter είναι το μηδέν jitter". Πως τώρα γίνεται κάποιο εξαιρετικό και πολυδιαφημισμένο DAC να έχει .... 2800 ps jitter και να προτείνουμε να χρησιμοποιείται από USB λέγοντας ότι δεν τρέχει τίποτα, ειλικρινά το βρίσκω παράξενο! Τότε προς τι όλος αυτός ο αγώνας κατά του jitter?

:601:

Φίλε μου θα πρέπει να σταματήσεις να "ακούς" με τις μετρήσεις ενός μηχανήματος, τα jitter, τα watt, τις παραμορφώσεις, τις καμπύλες κ.λ.π. και να αρχίσεις να ακούς με τα αυτιά σου.

Η μουσική έχει να κάνει με τα αυτιά.

Όταν ακούω μία συσκευή και το άκουσμά της με ικανοποιεί, δε μπα νάχει και 45 εκατ ps jitter, εμένα μου κάνει.

Αν τώρα εσύ ακούς τα jitter και όλα τα συναφή και σε χαλάνε τότε πάω πάσο.

Δυστυχώς αν σε "τρώνε" κάτι τέτοια τότε χάνεις την ουσία του πράγματος που είναι η ακρόαση της ΜΟΥΣΙΚΗΣ και όχι της ΣΥΣΚΕΥΗΣ.

:605:

Bart

 

[gpol]

Απάντηση: Cambridge Audio DacMagic D/A converter review

Τόσο φοβερό είναι αυτό το dacmagic που η αγορά ένος ολοκληρωμένου CD player ακόμα και στα διπλάσια λεφτά να θεωρείται απλά ανοησία;

κοιτα το μηχανημα ειναι πολυ καλο value for money και δυσκολα μπορει να το ανταγωνιστει ολοκληρωμενο player εως τα 700 Ευρω που αναφερεις. Δε σου λεω οτι δεν υπαρχουν πιο ακριβα μηχανηματα που δεν θα παιξουν καλυτερα γιατι ενω το ψηφιακο του σταδιο ειναι απο τα πιο σοφιστικε απο τα φτηνα DAC το αναλογικο του σταδιο ειναι φτωχο...

Για παραδειγμα το Cambridge 840C ειναι ενα player (και DAC) το οποιο παιζει αρκετα καλυτερα απο το DAC Magic καθως εχει πιο προσεγμενη τροφοδοσια και αναλογικο σταδιο εξοδου και ελαχιστα καλυτερο αλγοριθμο oversampling και καταπολεμησης του jitter.

Εαν δε συγκρινεις το DAC Magic με ενα σοβαρο USB DAC με discreet αναλογικο σταδιο εξοδου οπως το STYLOS Styx USB DAC που δοκιμαζα ολο το Σαββατοκυριακο οι διαφορες αρχισουν και γινονται ψιλοχαωδεις... Αλλα χαωδης ειναι και η διαφορα τιμης οποτε...

 

[deleted user 10898]

τι λες τωρα, πως τολμας?
αναλογικο σταδιο και κουραφεξαλα.... και το Cd player του χιλιαρικου καλυτερο του dac magic?
παπαπα πιπερι...

 

[Tidal__]

Πάρτε ένα Weiss να βρείτε την υγειά σας...

 

[Κώστας Φ.]

Ένα προϊόν της ίδιας εταιρείας, με την ίδια "φιλοσοφία" στο κομμάτι του DAC (βλ. Anagram) και που κοστίζει ένα χιλιάρικο παραπάνω λογικό είναι να παίζει και καλύτερα.
Aπλά δεν είναι ανταγωνιστικά προϊόντα γιατί είναι άλλου τύπου μηχανάκια και διαφορετικής κατηγορίας τιμής. Μία σοβαρή εταιρεία δεν επιτρέπει εσωτερικό ανταγωνισμό μεταξύ των προϊόντων της.

 

[sp502]

Απάντηση: Cambridge Audio DacMagic D/A converter review

Β
Η περίοδος του σήματος του CD είναι 1/44100=0,00002267573696145 δευτερόλεπτα.
0,00002267573696145 δευτερόλεπτα x 1000= 0,022675737msec (χιλιοστά του δευτερολέπτου)
0,022675737msec x 1000= 22,67573696μsec (εκατομμυριοστά του δευτερολέπτου)
22,67573696μsec x 1000= 22.676nsec (δισεκατομμυριοστά του δευτερολέπτου)
22.676nsec x 1000= 22.676.000psec (τρισεκατομμυριοστά του δευτερολέπτου)

Μία μικρή διόρθωση: δεν ξεχνάμε ότι είναι multibit το σήμα μας!
Σε επίπεδο bit η περίοδος είναι σύμφωνα με τα παρακάτω:
Για τα 44.1KHz/16bit/2channel= 1/(44100*16*2)=708,625ns
Για τα 96kHz/24bit/2channel περίπου 217ns και για τα 192kHz τα μισά.

Το θέμα βέβαια είναι το jitter αν κάνει ζημιά μόνο στο σήμα όπως
αυτό είναι αποθηκευμένο στο μέσο...
Και η απάντηση θα πόνταρα ότι είναι αρνητική...
Σε πολλά σημεία σε ένα σύστημα DAC η πληροφορία μεταφέρεται με
μεγαλύτερο ρυθμό (bit-rate), οπότε jitter τάξης μεγέθους ns αρχίζει
να είναι προβληματικό.
Θεωρητικά γνωρίζοντας όλες τις παραμέτρους μπορεί μέσω προσομοίωσης
να δειχθεί αν και πόσο θα έχει αντίκτυπο αυτό στο ακουστό φάσμα.

Μην απλοποιούμε τα πάντα, το ψηφιακό δεν συνεπάγεται πάντα απλό και τέλειο...
Σε όλα τα συστήματα ο σωστός σχεδιασμός θέλει γνώση και προσοχή.
Όταν δε αυτά διέπονται από γνωστές αρχές και φυσικούς νόμους
και όχι πίστη, αίσθηση και μαγεία τα πάντα μπορούν να ελεγχθούν και να ποσοτικοποιηθούν.

 

[costas EAR]

Απάντηση: Cambridge Audio DacMagic D/A converter review

sp502 +10000000000.... (και λίγα λέω...)

 

[Costas Coyias]

Απάντηση: Cambridge Audio DacMagic D/A converter review

Μία μικρή διόρθωση: δεν ξεχνάμε ότι είναι multibit το σήμα μας!
Σε επίπεδο bit η περίοδος είναι σύμφωνα με τα παρακάτω:
Για τα 44.1KHz/16bit/2channel= 1/(44100*16*2)=708,625ns
Για τα 96kHz/24bit/2channel περίπου 217ns και για τα 192kHz τα μισά.

Το θέμα βέβαια είναι το jitter αν κάνει ζημιά μόνο στο σήμα όπως
αυτό είναι αποθηκευμένο στο μέσο...
Και η απάντηση θα πόνταρα ότι είναι αρνητική...
Σε πολλά σημεία σε ένα σύστημα DAC η πληροφορία μεταφέρεται με
μεγαλύτερο ρυθμό (bit-rate), οπότε jitter τάξης μεγέθους ns αρχίζει
να είναι προβληματικό.
Θεωρητικά γνωρίζοντας όλες τις παραμέτρους μπορεί μέσω προσομοίωσης
να δειχθεί αν και πόσο θα έχει αντίκτυπο αυτό στο ακουστό φάσμα.

Μην απλοποιούμε τα πάντα, το ψηφιακό δεν συνεπάγεται πάντα απλό και τέλειο...
Σε όλα τα συστήματα ο σωστός σχεδιασμός θέλει γνώση και προσοχή.
Όταν δε αυτά διέπονται από γνωστές αρχές και φυσικούς νόμους
και όχι πίστη, αίσθηση και μαγεία τα πάντα μπορούν να ελεγχθούν και να ποσοτικοποιηθούν.

Στέφανε συγγνώμη, έχεις απόλυτο δίκιο, θα τα ξαναϋπολογίσω αύριο. Κι έλεγα κάτι δε μου βγαίνει στα νούμερα... Τώρα είμαι από μπύρες και δεν...

 

[Bart]

Απάντηση: Re: Cambridge Audio DacMagic D/A converter review

Πάρτε ένα Weiss να βρείτε την υγειά σας...

Πολύ ευχαρίστως και με μεγάλη μου χαρά αμέσως να το πάρω.

Βάζεις την χρηματική διαφορά ? :116:

:605:

Bart

 

[themiloc]

Νομίζω οτι το θέμα επικεντρώνεται πάντα στο πως ένα δεδομένο DAC διαχειρίζεται το αναπόφευκτο jitter που εμφανίζεται στο SPDIF και κυρίως στο USB (ελλείψει εξωτερικού ρολογιού φυσικά).
Άρα το πρόβλημα είναι γνωστό, υπαρκτό και ακουστό, γι αυτό και προσπαθούν να το εξαλείψουν, διαφορετικά δεν θα έσκαγαν και πολύ ανεβάζοντας και το κόστος, όπως συμβαίνει σε Benchmark, Weiss, DCS, EMM, PRISM και φυσικά σε πολλά άλλα DAC.
Και αντιγράφω:

Jitter-Immune UltraLock™ Clock System
Benchmark’s proprietary UltraLock™ clock system achieves an unprecedented immunity
to jitter. Many modern (and expensive) converters suffer from significant jitter-induced
distortion, generating non-musical sideband tones and digital distortion. Benchmark’s
highly-regarded UltraLock™ clock system ensures that jitter is never a problem, even
under extreme conditions.
Even in the presence of extremely high input jitter, no jitter-induced artifacts can be
detected on the outputs of the DAC1 (using state-of-the-art testing equipment
by Audio Precision). UltraLock™ will block more then 12.5 UI of jitter (@ 1 kHz). The
UltraLock™ clock system easily outperforms even the best-designed two-stage PLL
designs.
The bottom line is this: Benchmark converters will consistently and faithfully deliver
truthful audio without jitter-induced artifacts, no matter what variables are present.

AdvancedUSB™ Audio Technology
The USB interface of the DAC1 operates with Benchmark’s unique AdvancedUSB™
technology. Unlike many USB-equipped D/A converters, Benchmark’s AdvancedUSB™
technology supports 24-bit audio at sample rates up to 96 kHz without the installation of
any drivers or other special software. Benchmark’s UltraLock™ clock system isolates the
converter from the high levels of jitter that are found on USB interfaces. The DAC1
achieves transparent, audiophile-quality playback through a true plug-and-play solution.
Audio streamed via USB is subject to significant amounts of jitter. The AdvancedUSB™
interface utilizes the UltraLock™ clock system. Consequently, the performance of the
USB input is equal to the performance of the other inputs, regardless of the jitter present.
The DAC1 is natively compatible with Windows Vista/XP/2000 and Mac OS X. As a
native device, there are no drivers or other software required to install or configure.

 

[Costas Coyias]

Απάντηση: Cambridge Audio DacMagic D/A converter review

Λοιπόν, ορθή επανάληψη, η οποία βέβαια πέφτει στα νούμερα που υπολόγισε ο sp502.

Μήκος περιόδου 16/44: =POWER((44100*2*16);-1)*POWER(10;12)= 708.616psec
Μήκος περιόδου 24/96: =POWER((96000*2*24);-1)*POWER(10;12)= 217.013psec
Μήκος περιόδου 24/192: =POWER((192000*2*24);-1)*POWER(10;12)= 108.508psec

Συγκρίνετε αυτά τα μήκη με τα 2800psec του DacMagic και καθένας ας βγάλει τα συμπεράσματά του.

 

[deleted user 10898]

Re: Απάντηση: Cambridge Audio DacMagic D/A converter review

Συγκρίνετε αυτά τα μήκη με τα 2800psec του DacMagic και καθένας ας βγάλει τα συμπεράσματά του.

ωραια.
αλλη ερωτηση
ποσο θεωρεις οτι επηρεαζει τον ηχο μιας τετοιας συσκευης το αναλογικο σταδιο της. (της συγκεκριμενης η αντιστοιχης κατηγοριας τιμης...)

 

[Costas Coyias]

Απάντηση: Cambridge Audio DacMagic D/A converter review

Πολύ. Όλων των συσκευών, ανεξαρτήτως τιμής, αν και από ένα τιμολογιακό επίπεδο και πάνω, η τιμή δεν βασίζεται σε κάποια εξορθολογισμένη κοστολόγηση, όντας αυθαίρετα καθορισμένη. Δεν χρειάζονται χιλιάρικα για να φτιάξεις ένα σωστό αναλογικό στάδιο επιπέδου line. Και το κορυφαίο στάδιο να φτιάξεις, και χρεώσεις τη συσκευή 2000 ευρώ, αυτή αυτομάτως θα καταταχθεί ποιοτικά εκεί που είναι η τιμή της. Ο κόσμος δεν πείθεται και ούτε εκτιμά κάτι, παρά μόνον αναλόγως του πόσο το πληρώνει.

Για να σου δώσω ένα ανάλογο παράδειγμα, τα Porsche Cayenne είναι ανάλογα της τακτικής, παίρνω ένα Benchmark, το βάζω σε ένα μουράτο κουτί και το πουλάω 10000 ευρώ. Αυτομάτως -αυτομάτως!, η ποιοτική του απόδοση έχει ανέλθει σε δυσθεώρητα ύψη, και το εργαλείο παίζει παπάδες. Το ίδιο πράμα, σε άλλο κουτί!