Class D - Eνήλικας ή Mωρό?...

[Gebreselassie]

Ζει ανάμεσά μας. 8)
Σε μικρούς ή μεγάλους ενισχυτές, hi end, low end, audio video, car audio, sub woofers, επαγγελματικά. Η τεχνολογία είναι πλέον παλιά, την ζούμε κάθε μέρα. Βέβαια σε πιο βαθμό, εξαρτάται από την χρήση και την υλοποίηση.

Κάποιοι ήδη έχουν στα σπίτια τους τέτοιες υλοποιήσεις ενώ μεγάλες μορφές του hi end έχουν πλέον ασχοληθεί με την εν λόγω τεχνολογία και ήδη παράγουν αξιόλογα ενισχυτικά αυτής της τάξης.

Πως βλέπουν όμως ΣΗΜΕΡΑ οι σχεδιαστές hi end ενισχυτικών την τεχνολογία τάξης Δ? Θα ήθελα να διαβάσετε το άρθρο από το Absolute Sound Νοεμβρίου που επισυνάπτω, όπου ο Jeff Rowland της ομώνυμης εταιρείας, ο D’Agostino της Krell και ο Bruno Putzeys, ο σχεδιαστής του Kharma MP150 λένε την άποψή τους για το θέμα.

 

[Gebreselassie]

Τάξη Δ λοιπόν…
- Το μέλλον είναι ήδη εδώ ή μόλις που κάναμε ένα μικρό βήμα?
- Το μέλλον είναι εκεί σε αυτήν την τεχνολογία και σε παραλλαγές της ή είμαστε σε λάθος κατεύθυνση?

Αφού δείτε και το απόσπασμα από το ίδιο τεύχος με τις απόψεις και τις ακουστικές εντυπώσεις γνωστών ριβιούερ για το θέμα, θα ήθελα το σχόλιό σας καθώς και την προσωπική σας άποψη για το θέμα.

 

[RDoherty]

Θα 'θελα να 'ξερα ποιός ηλίθιος σκανάρισε αυτά τα σεντόνια! :shock:

 

[Central]

Γειά σας και χαρά σας!!!

Αυτό που διαβάζω ανάμεσα στις γραμμές του άρθρου είναι πως ο καθένας έχει τις δικές του απόψεις και τα δικά του ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΑ και φυσικά δεν θα μας δώσουν ποτέ μια ολοκληρωμένη και τεκμηριωμένη απάντηση.

Άμοιρε καταναλωτη...

Όπως ποτέ κανείς τελικά δε μας είπε ΞΕΚΑΘΑΡΑ αν τα καλώδια παίζουν ρόλο, αν το ρεύμα κάνει διαφορά, αν το cd παίζει καλά ή όχι, γιατί τελικά θάψανε το μόνο ουσιαστικά βήμα εξέλιξης στο High End την τελευταία δεκαετία, το Super Audio Cd και όπως δε μας λένε πολλά άλλα...

Θα ψάχνουμε στο σκοτάδι όπως πάντα, σπαταλώντας χρήματα και μαθαίνοντας από τα (συνεχή και επαναλαμβανόμενα) λάθη μας.

Sorry για την πικρία αλλά είμαι κι εγώ παθών.

 

[Gebreselassie]

Θα 'θελα να 'ξερα ποιός ηλίθιος σκανάρισε αυτά τα σεντόνια! :shock:

Όχι εγώ πάντως. Άμα μάθω θα σου πω...

 

[Gebreselassie]

Γειά σας και χαρά σας!!!

Αυτό που διαβάζω ανάμεσα στις γραμμές του άρθρου είναι πως ο καθένας έχει τις δικές του απόψεις και τα δικά του ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΑ και φυσικά δεν θα μας δώσουν ποτέ μια ολοκληρωμένη και τεκμηριωμένη απάντηση.

Άμοιρε καταναλωτη...

Όπως ποτέ κανείς τελικά δε μας είπε ΞΕΚΑΘΑΡΑ αν τα καλώδια παίζουν ρόλο, αν το ρεύμα κάνει διαφορά, αν το cd παίζει καλά ή όχι, γιατί τελικά θάψανε το μόνο ουσιαστικά βήμα εξέλιξης στο High End την τελευταία δεκαετία, το Super Audio Cd και όπως δε μας λένε πολλά άλλα...

Θα ψάχνουμε στο σκοτάδι όπως πάντα, σπαταλώντας χρήματα και μαθαίνοντας από τα (συνεχή και επαναλαμβανόμενα) λάθη μας.

Sorry για την πικρία αλλά είμαι κι εγώ παθών.

Welcome ρε φίλε (back)!
Έχεις πολύ δίκιο...

- Με τις ακουστικές εντυπώσεις συμφωνείς?...

 

[Central]

Αυτό που βλέπω, μέσα και από τη σχετική πλέον εμπειρία

είναι πως προς το παρόν τουλάχιστον οι κορυφαίοι γραμμικοί ενισχυτές δεν πιάνονται από διακοπτικές υλοποιήσεις...

Αν όμως λάβουμε υπ' όψιν το λόγο τιμής/ απόδοσης τα πράγματα αλλάζουν σημαντικά.

 

[RDoherty]

Sorry για την πικρία αλλά είμαι κι εγώ παθών.

Παθών από Class D?

 

[Central]

Όχι, απο καλές προθέσεις...

 

[preve]

Τι θα γίνει επιτέλους;
Θα το κάνουμε το μακρύ καυτό με "ψηφιακούς" ή θα βλέπουμε όλο projectors μεσιέ Καφατός;

Από το καλοκαίρι το λέμε....χειμώνας έφτασε.

 

[Τσαντουλής Βασίλης]

Μόλις έρχομαι από το σπίτι κολλητού Φίλου

που οδηγεί ένα ζευγάρι ANALYSIS ΩMEGA "παλιάς κοπής"

με ένα ζευγάρι acoustic reality 1001 (για τους μη γνωρίζοντες χρησιμοποιεί

ICE power modules) . Το αποτέλεσμα ανατριχιαστικά έξοχο !!!

Τώρα από την δικιά μου εμπειρία στα "ψηφιακά" ενισχυτικά

τα περιβόητα προβλήματα του γνωστού "μάτσινγκ"

υφίστανται και εδώ !

Ανάλογα με το σύστημα μπορεί το ίδιο μηχάνημα να ακουστεί

από έξοχα μέχρι χάλια !

Το διεπίστωσα και με Rowland και με Nuforce και με Acoustic Reality !

Για μια ακόμη φορά δηλώνω την έλλειψη απόλυτης χρησιμότητας των ακουστικών

εκτιμήσεων του οιουδήποτε !

Αυτές οι εκτιμήσεις έχουν νόημα μόνο όταν γίνονται σε πλήθος

συστημάτων και σε μεγάλο βάθος χρόνου (αρκετών μηνών ).

Ποιος εδικός δημοσιογράφος όμως έχει την υπομονή και τον χρόνο

να ασχοληθεί με ένα μόνο μηχάνημα για μήνες εξαντλώντας τα περιθώρια

εξασφάλισης του βέλτιστου αποτελέσματος ;

 

[RDoherty]

O Kessler!

 

[Central]

Βασίλη οι εκτιμήσεις των "reviewers" περί ανωμαλιών στην αναπαραγωγή των υψηλών που τείνουν να συμφωνούν έχουν κάποια βάση ή μας ταίζουν κουτόχορτο???

 

[Τσαντουλής Βασίλης]

Βασίλη οι εκτιμήσεις των "reviewers" περί ανωμαλιών στην αναπαραγωγή των υψηλών που τείνουν να συμφωνούν έχουν κάποια βάση ή μας ταίζουν κουτόχορτο???

Φίλε μου διαφωνώ !

Για παράδειγμα τα πρίμα που άκουσα σήμερα στο σύστημα που

προανέφερα ήταν απολύτως κορυφαίας κλάσης !

Η αναπαραγωγή υψηλών συχνοτήτων σε αυτό το σύστημα

συμπεριλαμβάνεται στις 2-3 καλύτερες που έχω ακούσει ποτε!

 

[Παναγιώτης Κατσιβαρδής]

Το αφιέρωμα του TAS είναι εξαιρετικά ενδιαφέρον. Μου έκανε επίσης εντύπωση οτι δεν διστάζουν να τα "χώσουν" σε αρκετές υλοποιήσεις (πχ στο Cary). Το παραπάνω που θα ήθελα θα ήταν μια σύγκριση με πραγματικές ψηφιακές υλοποιήσεις (της Tact/Lyngdorf για παράδειγμα). Να ρίξω την ιδέα στο forum; 8)

 

[Σπύρος Μπλάτσιος]

Το παραπάνω που θα ήθελα θα ήταν μια σύγκριση με πραγματικές ψηφιακές υλοποιήσεις (της Tact/Lyngdorf για παράδειγμα). Να ρίξω την ιδέα στο forum; 8)

Η ιδέα αυτή κυκλοφορεί εδώ και καιρό. Είχαμε δοκιμάσει να οργανώσουμε κάτι τέτοιο στις αρχές του καλοκαιριού, αλλά μας έφαγαν οι ζέστες και τα μπάνια του λαού. Πάντως μπορούμε να δοκιμάσουμε και ένα blind test μεταξύ ενισχυτών τάξης Δ και ενισχυτών τάξης Α ή ΑΒ...

 

[Τσαντουλής Βασίλης]

Το παραπάνω που θα ήθελα θα ήταν μια σύγκριση με πραγματικές ψηφιακές υλοποιήσεις (της Tact/Lyngdorf για παράδειγμα). Να ρίξω την ιδέα στο forum; 8)

Η ιδέα αυτή κυκλοφορεί εδώ και καιρό. Είχαμε δοκιμάσει να οργανώσουμε κάτι τέτοιο στις αρχές του καλοκαιριού, αλλά μας έφαγαν οι ζέστες και τα μπάνια του λαού. Πάντως μπορούμε να δοκιμάσουμε και ένα blind test μεταξύ ενισχυτών τάξης Δ και ενισχυτών τάξης Α ή ΑΒ...

Ενα τέτοιο τεστ έχει ιδιαίτερο ενδιαφέρον !

Αυτό όμως που θα προκύψει σαν συμπέρασμα θα είναι η καταγραφή

ενός στιγμιότυπου της χαμαιλεοντικής συμπεριφοράς των συγκρινόμενων

μηχανημάτων (που αλλάζει ανάλογα με τα συστήματα )! Και αυτό πρέπει να τονιστεί μετά το τεστ!

Μόνο σαν τέτοιο μπορεί να αξιολογηθεί !

Επανέρχομαι στα των πολλαπλών δοκιμών και στο βάθος χρόνου

που ανέφερα στο προηγούμενο post μου .

Αν στον αμύητο δοθεί η εντύπωση ότι τα συμπεράσματα μιας μοναδικής

ολιγόωρης δοκιμής είναι θέσφατα τότε αυτό αντιβαίνει στην αρχή

που φαίνεται να επικρατεί ευτυχώς εδώ τον τελευταίο καιρό.

Την αρχή που λέει ότι από την στιγμή που έχουμε να κάνουμε με εκατομμύρια

πρέπει να είμαστε σχολαστικοί στην πληροφόρηση που διαχέεται από εδώ !

Εδώ δυστυχώς δεν έχουμε να κάνουμε με βιντεοπροβολείς ....

 

[Gebreselassie]

Πολύ πολύ σωστά τα είπες Βασίλη...

 

[costas EAR]

Ο "ανόητος" με τα σεντόνια ξαναχτυπά....

Χρήσιμα σκουπίδια, δε λέω...

Ακόμα και άσχετος να είσαι με το "άθλημα", είναι εμφανέστατο πως τα αυτιά τους ακούνε τα συμφέροντά τους... Άρα αυτά είναι "χρυσά αυτιά", κι όχι κάτι άλλοι ξερόλες....

Φυσικά όλοι (αυτοί) δουλεύουν και ζουν απ'αυτό, το ρημάδι το Hi-End, και δε τους παίρνει να γράφουν άλλα. Αν πάντως ξεφύγει από κάποιον πραγματικό κατασκευαστή η άλλη άποψη (είτε σε στιγμή αδυναμίας-απροσεξίας-αυθόρμητης ειλικρίνειας είτε για προώθηση διαφορετικών συμφερόντων), πρέπει να το δούμε από κοντά, ε, δείτε το κι αυτό, συνέβη κι αυτό....

But before you cast your first stone, think about something for a minute. Do you think a company that made its living on SE triode amps (and has some damn fine ones I might add) could tell when they had something that cleaned their own clocks? Do you think they would have the guts to admit it, even tout it, given the fervor of the SE triode crowd?

Well, guess what buckos…..THEY DID!

Ah, hah!…stopped your arm in mid-throw, didn’t I.

My conversations with engineer-designer John Stonzcer were most enlightening. When I asked him if he thought the EVo outperformed Bel Canto’s SET 40 and SET 80 amps, his response was simply, "of course." By his estimation, it took all of about 30 seconds of listening to know that the EVo was "where all future amplification is headed." Very unequivocal for a guy who has labored long to get the most from SET amplifiers. Come to think of it, given John’s engineering background, perhaps he was uniquely qualified to appreciate the merits of the latest in digital amplification.

Για να δείτε όλη την ομορφιά...
http://www.stereotimes.com/amp102300.shtml

Όπως καταλαβαίνετε, χρειάζεται κριτική ικανότητα σε όσα λένε "διάφοροι". Χρειάζεται να μπορείς να "φιλτράρεις" για να κερδίσεις κάτι από τα λεγόμενά τους! Και λίγο διάβασμα δε βλάπτει, σωστά?

Αν είσαι λίγο σχετικός με το αντικείμενο, από τη μια βρίσκεις να λένε ανοησίες (ξεπερασμένα τεχνικά θέματα) οι οποίες δεν επιτρέπεται να ξεφεύγουν από "σχεδιαστές" Hi-End μηχανών, αλλά από την άλλη βρίσκεις και μαργαριτάρια, χρήσιμα συμπεράσματα δηλαδή, όπως τα περί διακοπτικής τροφοδοσίας. (τά'λεγα, τά'λεγα... τώρα ζαχαρώνω μια διακοπτική τροφοδοσία που δίνει τριφασικό με συχνότητα 200Hz, άρα ένα πυκνωτάκι 100mf φτάνει και παραφτάνει για 8 κανάλια από 2,5KW ενισχυτές !!!!!!)

ΙΜΗΟ: Η τάξη "D", όπως ορίζεται και όπως στα χαρτιά ωφείλει να υλοποιείται, είναι ένας εξαιρετικός σχεδιαστικός δρόμος για μπάσσα. Για τίποτε άλλο. Αλλά γιατί εν έτει σχεδόν 2007 ακόμα μιλάμε για τάξη D???? Μήπως είναι κατευθυνόμενη επίτηδες αυτή η σε λάθος αντικείμενο ενασχόληση???? μήπως???? 8)

Ας δούμε όμως τι υπάρχει ήδη στα χέρια μας, πόσο διαφοροποιείται από την τάξη D, που στηρίζεται και τι ωφέλη έχει. Η απλοποίηση (έως ουσιαστικά εξέλειψη) των φίλτρων εξόδου, η διαφοροποίηση στην αρχή λειτουργίας τους (παλμοί σταθερής (υψηλής σχετικά με το παρελθόν) τάσης μεταβαλλόμενης συχνότητας), η εξέλιξη της τεχνολογίας των DSP, η φοβερή αύξηση της ταχύτητας των επεξεργαστών, η τρομακτική αύξηση της συχνότητας λειτουργίας των διακοπτικών ενισχυτών, οι νέας τεχνολογίας υψίσυχνοι πυκνωτές, τα σύγχρονα γρήγορα mosfet, κλπ κλπ κλπ... Όλες αυτές οι παράμετροι μαζί, συνθέτουν κάτι εντελώς διαφορετικό από την θεωρητική τάξη D, το οποίο ΣΙΓΟΥΡΑ δεν έχει πρόβλημα στις υψηλές συχνότητες ...

Αυτό που λές Βασίλη για τα πρίμα που άκουσες δηλαδή. Και συμφωνώ με την εκτίμησή σου 1000%.

Και τα έχω ακούσει κι εγώ. Πέρασα και από τρανζιστορ, πέρασα κι από μόσφετ, πέρασα κι από υβριδικά (τρανζίστορ - μόσφετ) σε κορυφαίες υλοποιήσεις από κορυφαίες εταιρίες, πέρασα κι από λυχνίες (βασικά με υλοποίηση του Tim του "θεού" της λυχνίας κατ'εμέ, αλλά και άλλα διάφορα), και όταν τα άκουσα αυτά τα "παλιοψηφιακά" της δήθεν τάξης D έπαθα. Εύχομαι από την καρδιά μου να την πάθετε κι εσείς....όσο το δυνατό συντομότερα! 8)

Τα διακοπτικά (γενικά) ενισχυτικά είναι θέμα παρεμφερές με το Hi-End CD. Ναι μεν δε θέλουμε να τρώμε κουτόχορτο, αλλά το μάρκετινγκ άλλα προστάζει.... Ή θα πάμε να βοσκήσουμε λοιπόν, να τους κάνουμε το χατήρι, ή θα τους γράψουμε στα παλαιότερα των υποδημάτων μας. 8)

 

[preve]

Όπως καταλαβαίνετε, χρειάζεται κριτική ικανότητα σε όσα λένε "διάφοροι". Χρειάζεται να μπορείς να "φιλτράρεις" για να κερδίσεις κάτι από τα λεγόμενά τους!

Όπως σε οτιδήποτε άλλωστε.

Αν είσαι λίγο σχετικός με το αντικείμενο, από τη μια βρίσκεις να λένε ανοησίες (ξεπερασμένα τεχνικά θέματα) οι οποίες δεν επιτρέπεται να ξεφεύγουν από "σχεδιαστές" Hi-End μηχανών....

Το θλιβερό είναι ότι αρκεί να είσαι απλώς λίγο.
Αν είσαι αρκετά...απλά δεν τους υποφέρεις.