DAC, (η κάρτα ήχου), με γραμμικό η με διακοπτικό τροφοδοτικό;

[caravelle]

Λαμβάνω την τιμή να αναφέρω, ότι, όπως Βλέπω από το πρόγραμμα του υπολογιστή μου, (Αsus Pc probe), η έξοδος ρεύματος του PSU παραμένει σταθερή κάτω από όλες τις συνθήκες στα 12V, (με μικρό παίξιμο, βγάζει 11,7-11,9), στα 5V, (5,08-5,053) και στα 3,3, (3,232 χωρίς παίξιμο).

Ακόμα και όταν βάζω επίτηδες στην ίδια γραμμή ένα κλιματιστικό 900 W, που όταν ξεκινάει, (demarrage). o συμπιεστής, πέφτουν ελαφρά τα φώτα για δευτερόλεπτα, η όταν σβήνει ανεβαίνουν, ενώ στην συνεχή λειτουργία, στην συγκεκριμένη γραμμή, υπάρχει μία ελαφριά πτώση, τίποτα ναμ' (συν-πλην). Συνεχώς οι ίδιες ενδείξεις!
Λες και δεν υπάρχει καμία αλλαγή!

Τόσο καλά είναι τελικά τα διακοπτικά; (Όταν είναι...)

Με ένα γραμμικό θα μπορούσε να επιτευχθεί το ίδιο; Και με πόσο μεγαλύτερο κόστος;

Γιατί μιλάμε για PSU της σειράς! Τίποτε το ιδιαίτερο! (Μacron).


:111:

 

[back]

Απάντηση: DAC, (η κάρτα ήχου), με γραμμικό η με διακοπτικό τροφοδοτικό;

Λαμβάνω την τιμή να αναφέρω, ότι, όπως Βλέπω από το πρόγραμμα του υπολογιστή μου, (Αsus Pc probe), η έξοδος ρεύματος του PSU παραμένει σταθερή κάτω από όλες τις συνθήκες στα 12V, (με μικρό παίξιμο, βγάζει 11,7-11,9), στα 5V, (5,08-5,053) και στα 3,3, (3,232 χωρίς παίξιμο).

Ακόμα και όταν βάζω επίτηδες στην ίδια γραμμή ένα κλιματιστικό 900 W, που όταν ξεκινάει, (demarrage). o συμπιεστής, πέφτουν ελαφρά τα φώτα για δευτερόλεπτα, η όταν σβήνει ανεβαίνουν, ενώ στην συνεχή λειτουργία, στην συγκεκριμένη γραμμή, υπάρχει μία ελαφριά πτώση, τίποτα ναμ' (συν-πλην). Συνεχώς οι ίδιες ενδείξεις!
Λες και δεν υπάρχει καμία αλλαγή!

Τόσο καλά είναι τελικά τα διακοπτικά; (Όταν είναι...)

Με ένα γραμμικό θα μπορούσε να επιτευχθεί το ίδιο; Και με πόσο μεγαλύτερο κόστος;

Γιατί μιλάμε για PSU της σειράς! Τίποτε το ιδιαίτερο! (Μacron).


:111:

δεν ειναι θεμα διακοπτικου αλλα

σταθεροποιημενου.

διακοπτικο η γραμμικο δεν εχει σημασια.

 

[caravelle]

Απάντηση: DAC, (η κάρτα ήχου), με γραμμικό η με διακοπτικό τροφοδοτικό;

δεν ειναι θεμα διακοπτικου αλλα

σταθεροποιημενου.

διακοπτικο η γραμμικο δεν εχει σημασια.

Άρα που υπερέχει το διακοπτικό αν όχι στην ακρίβεια και στον χαμηλό θόρυβο; (Εν. στα ίδια πλαίσια κόστους).


:111:

 

[back]

Απάντηση: DAC, (η κάρτα ήχου), με γραμμικό η με διακοπτικό τροφοδοτικό;

Άρα που υπερέχει το διακοπτικό αν όχι στην ακρίβεια και στον χαμηλό θόρυβο; (Εν. στα ίδια πλαίσια κόστους).


:111:

στην μεγαλη ισχη με μικρο μεγεθος,βαρος, και κοστος.

αυτο το φτηνο τροφοδοτικο του υπολογιστη σου

βγαζη καμποσα αμπερ και αν ηταν γραμμικο σταθεροποιημενο θα

ηταν τεραστιο, βαρυ και ακριβο.

 

[caravelle]

Απάντηση: DAC, (η κάρτα ήχου), με γραμμικό η με διακοπτικό τροφοδοτικό;

στην μεγαλη ισχη με μικρο μεγεθος,βαρος, και κοστος.

αυτο το φτηνο τροφοδοτικο του υπολογιστη σου

βγαζη καμποσα αμπερ και αν ηταν γραμμικο σταθεροποιημενο θα

ηταν τεραστιο, βαρυ και ακριβο.

Eυχαριστώ πολύ!


:107:


Υπάρχει και κάποιο μειονέκτημα; Γιατί έχουν κατηγορηθεί τόσο για χρήσεις σε συσκευές ήχου;


:111:

 

[back]

Απάντηση: DAC, (η κάρτα ήχου), με γραμμικό η με διακοπτικό τροφοδοτικό;

Eυχαριστώ πολύ!


:107:


Υπάρχει και κάποιο μειονέκτημα; Γιατί έχουν κατηγορηθεί τόσο για χρήσεις σε συσκευές ήχου;


:111:

πολυπλοκοτητα,αξιοπιστια,

εχουν κατηγορηθει γιατι τα πρωτα δεν ειχαν τοσο χαμηλο

θορυβο αλλα πλεον υπαρχουν εξαιρετικα.

 

[costas EAR]

Απάντηση: DAC, (η κάρτα ήχου), με γραμμικό η με διακοπτικό τροφοδοτικό;

Υπάρχει και κάποιο μειονέκτημα; Γιατί έχουν κατηγορηθεί τόσο για χρήσεις σε συσκευές ήχου;

Κοίτα να δεις, το βασικό του μειονέκτημα, είναι ότι θέλει γνώσεις για να το υλοποιήσεις.

Και η κουτσή μαρία φτιάχνει ένα τυπικό τροφοδοτικό, παιχνιδάκι είναι, ένας μετασχηματιστής, μια γέφυρα και πυκνωτές.

Αν τώρα η κουτσή μαρία έχει μια βιοτεχνιούλα και φτιάχνει και ενισχυτές και προ, τότες, για να τα πουλάει ένα σκασμό λεφτά, χώνει μέσα ένα μεγάλο, τεράστιο μετασχηματιστή, κούκλο απ'έξω, να γυαλίζει ρε παιδί μου, ρίχνει φαρδιά πλατχιά πάνω του και μια φίρμα σκαλιστή με χρυσά γράμματα, χώνει και μια αρμαθιά μεγάλους κούκλους πυκνωτές, να γεμίζει το σασί με πράματα δηλαδή, και το πουλάει όσο ένα τριόροφο διαμέρισμα.

Πάρτ'αλλιώς τώρα.

Η κουτσή μαρία, ιδέαν δεν έχει πως να σχεδιάσει ένα διακοπτικό τροφοδοτικό της προκοπής.

Κι αν το πάρει έτοιμο από κάπχιον που σκαμπάζει, και το βάλει μέσα στο σασί του ενισχυτή, θα έχει τα εξής προβλήματα: 1) είναι άσχημο, 2) θα είναι άδειο το σασί και 3) θα ζυγίζει πολύ λίγο το μηχάνημα (το βασικό βάρος σε κάθε μηχάνημα οφείλεται στην τροφοδοσία), οπότε, με αυτά τα δεδομένα, πως στο διάλο θα δικαιολογήσει το κόστος του τριόροφου;

 

[costas EAR]

Απάντηση: DAC, (η κάρτα ήχου), με γραμμικό η με διακοπτικό τροφοδοτικό;

Τα τροφοδοτικά έχουν τον εξής στόχο: να δίνουν στο κύκλωμα μια τάση σταθερή, ανεξαρτήτως των συνθηκών (οι "συνθήκες" είναι πόσο παίζει το ρεύμα στο δίκτυο της ΔΕΗ, και πόσο ρεύμα θα τραβάει στιγμιαία ή μη το κύκλωμα).

Σε αυτές τις παραμέτρους, τα διακοπτικά τροφοδοτικά μπορούν να είναι, με απόλυτα κριτήρια, κορυφαία από κάθε άποψη.

Ταυτόχρονα, διατηρούν πολύ χαμηλά το κόστος, το βάρος και την κατανάλωση, καθώς έχουν πολύ υψηλό βαθμό απόδοσης.

 

[costas EAR]

Απάντηση: DAC, (η κάρτα ήχου), με γραμμικό η με διακοπτικό τροφοδοτικό;

Σε τυπικές πηγές, πχ σε CD-players ή σε BR-players, είναι σχεδόν δεδομένο ότι μέσα τους έχουν ένα διακοπτικό τροφοδοτικό.

Επίσης, ακόμα και σε γνωστές hi-fi εταιρίες, με παράδοση στο χώρο του ήχου (όπως η λιν, η οποία είναι σε όλους γνωστή από τα πικαπ της - από το παλιό LP12 και όχι μόνο), όλα τους τα μηχανήματα (cd-transport, dac, pre-amp, amp) έχουν ΜΟΝΟ διακοπτικά τροφοδοτικά.

Και μόνο τα παραπάνω δεδομένα, αρκούν για να αποδείξεις πως τα διακοπτικά τροφοδοτικά είναι ικανά για οποιαδήποτε υλοποίηση, σε οποιαδήποτε χρήση, με εξαιρετικά αποτελέσματα.

 

[caravelle]

Απάντηση: DAC, (η κάρτα ήχου), με γραμμικό η με διακοπτικό τροφοδοτικό;

Τα τροφοδοτικά έχουν τον εξής στόχο: να δίνουν στο κύκλωμα μια τάση σταθερή, ανεξαρτήτως των συνθηκών (οι "συνθήκες" είναι πόσο παίζει το ρεύμα στο δίκτυο της ΔΕΗ, και πόσο ρεύμα θα τραβάει στιγμιαία ή μη το κύκλωμα).

Σε αυτές τις παραμέτρους, τα διακοπτικά τροφοδοτικά μπορούν να είναι, με απόλυτα κριτήρια, κορυφαία από κάθε άποψη.

Ταυτόχρονα, διατηρούν πολύ χαμηλά το κόστος, το βάρος και την κατανάλωση, καθώς έχουν πολύ υψηλό βαθμό απόδοσης.

Πολύ κατατοπιστικό!

Ευχαριστώ πολύ!

:107:

 

[caravelle]

Απάντηση: DAC, (η κάρτα ήχου), με γραμμικό η με διακοπτικό τροφοδοτικό;

Σε τυπικές πηγές, πχ σε CD-players ή σε BR-players, είναι σχεδόν δεδομένο ότι μέσα τους έχουν ένα διακοπτικό τροφοδοτικό.

Επίσης, ακόμα και σε γνωστές hi-fi εταιρίες, με παράδοση στο χώρο του ήχου (όπως η λιν, η οποία είναι σε όλους γνωστή από τα πικαπ της - από το παλιό LP12 και όχι μόνο), όλα τους τα μηχανήματα (cd-transport, dac, pre-amp, amp) έχουν ΜΟΝΟ διακοπτικά τροφοδοτικά.

Και μόνο τα παραπάνω δεδομένα, αρκούν για να αποδείξεις πως τα διακοπτικά τροφοδοτικά είναι ικανά για οποιαδήποτε υλοποίηση, σε οποιαδήποτε χρήση, με εξαιρετικά αποτελέσματα.

Και τελικά, είναι και προτιμότερα;

Η αν κάποιο δεν τον απασχολούν

α)το κόστος

β)το βάρος

γ)ο όγκος

είναι ισοδύναμα με τα "άλλα";


:111:

 

[costas EAR]

Απάντηση: DAC, (η κάρτα ήχου), με γραμμικό η με διακοπτικό τροφοδοτικό;

όχι "ισοδύναμα", καλύτερα είναι, από κάθε άποψη.

και φυσικά είναι προτιμότερα.

 

[caravelle]

Απάντηση: DAC, (η κάρτα ήχου), με γραμμικό η με διακοπτικό τροφοδοτικό;

όχι "ισοδύναμα", καλύτερα είναι, από κάθε άποψη.

και φυσικά είναι προτιμότερα.

Ευχαριστώ και πάλι!


:107:

 

[Κώστας Φ.]

Re: Απάντηση: DAC, (η κάρτα ήχου), με γραμμικό η με διακοπτικό τροφοδοτικό;

Και τελικά, είναι και προτιμότερα;

Η αν κάποιο δεν τον απασχολούν

α)το κόστος

β)το βάρος

γ)ο όγκος

είναι ισοδύναμα με τα "άλλα";


:111:

Εξαρτάται. Μπορεί να είναι και ισοδύναμα και καλύτερα ακόμα.
Δυστυχώς, όμως, δεν είναι (ακόμα) όπως τα γραμμικά που, και κουλός να είσαι, εφαρμόζεις ένα datasheet και πετυχαίνεις μία "Α" απόδοση.

Στο άλλο thread έγραψα:
...μία καλή εξωτερική κάρτα ήχου π.χ. που μπορεί να έχεις 20 διαφορετικές τοπικές σταθεροποιήσεις, μια ντουζίνα LC φίλτρα, dedicated low 1/f noise τροφοδοσίες για το ρολόι και δε συμμαζεύεται, το τροφοδοτικό που προηγείται δεν έχει εκ των πραγμάτων και πολύ σημασία, οπότε βάζεις διακοπτικό και καθαρίζεις.

Σκέψου τώρα ότι στην παραπάνω εξωτερική (υπάρχουν πολλές σαν αυτή - ρώτα τον EAR να σου πει μία), το διακοπτικό είναι πολύ συγκεκριμένο και δεν υπάρχει κίνδυνος (τουλάχιστον υπό Κ.Σ.) να συνδεθεί το Χ/Υ τροφοδοτικό που πετάει σκουπίδια (τα οποία σκουπίδια δεν θα τα δεις με το πολύμετρο, προφανώς). Επίσης η καρτούλα είναι στο κουτάκι της, σωστά γειωμένη και θωρακισμένη.

Η διαφορά με την περίπτωση που σε ενδιαφέρει εσένα, δηλαδή μία εσωτερική κάρτα ήχου σαν την Asus (τυχαίο παράδειγμα!), είναι ότι το τροφοδοτικό και γενικότερα το περιβάλλον μέσα στο οποίο θα λειτουργήσει η κάρτα, είναι λίγο-πολύ, άγνωστα.

Η Asus και η κάθε Asus δεν μπορεί να ξέρει τι τροφοδοτικό θα βάλεις στο PC σου, ούτε τι "σκουπίδια" μπορεί να πετάει η super-duper κάρτα γραφικών που είναι ακριβώς πάνω από την κάρτα ήχου και είναι ένας υπολογιστής από μόνη της, ούτε τι θα βγάζουν τα άλλα 2-3-5 διακοπτικά (από οθόνες κλπ.) που θα μοιράζονται τη "γη" με το PC σου, ούτε, ούτε... Χάος, κοινώς.

Μπορεί, βέβαια, να φροντίσει να κάνει ό,τι καλύτερο σε αυτά που έχει τον έλεγχο (δηλ. ό,τι είναι πάνω στην πλακέτα της), αλλά ακόμα και εκεί δεν υπάρχουν πολυτέλειες σαν αυτές που αναφέρω παραπάνω για μία εξωτερική κάρτα - με τα εξειδικευμένα τροφοδοτικά, τις 10 ανεξάρτητες γραμμές τροφοδοσίες, τις 20 σταθεροποιήσεις, το πνίξιμο στα LC κλπ...
Το budget συνήθως δεν επιτρέπει κάτι τέτοιο σε προσιτές κάρτες προσιτών τιμών, έχεις τις γραμμές που σου δίνει το PCI/PCIex κι άντε μία ακόμη, ενώ γενικότερα (και με δεδομένο το form factor που πρέπει να ακολουθηθεί) δεν υπάρχει χώρος για να μπουν όλα αυτά, μαζί με τις 1002 άλλες λειτουργίες που πρέπει να υποστηρίζει μία σύγχρονη κάρτα ήχου.

Υπάρχουν προφανώς κορυφαίες εσωτερικές κάρτες, αλλά είναι ο δύσκολος δρόμος κι αυτοί που τον γνωρίζουν χρεώνουν ανάλογα (και καλά κάνουν).
To θέμα είναι ότι δεν υπάρχει ιδιαίτερος λόγος να πας από τον δύσκολο δρόμο (shoot yourself in the foot, το λένε στο χωριό μου) όταν υπάρχουν εξωτερικές συσκευές που αποδίδουν τα ίδια και καλύτερα - εκτός ίσως από το να έχεις ψώνιο με μία συγκεκριμένη εταιρεία (όπως ο CostasEAR με τη Lynx, για παράδειγμα). :116:

Τόσο απλά.

 

[caravelle]

Απάντηση: Re: Απάντηση: DAC, (η κάρτα ήχου), με γραμμικό η με διακοπτικό τροφοδοτικό;

Ευχαριστώ πολύ!

:107:

 

[Yiannis_B]

Απάντηση: DAC, (η κάρτα ήχου), με γραμμικό η με διακοπτικό τροφοδοτικό;

Advantages and disadvantages of SMPS:

http://en.wikipedia.org/wiki/Switched-mode_power_supply

The main advantage of this method is greater efficiency because the switching transistor dissipates little power when it is outside of its active region (i.e., when the transistor acts like a switch and either has a negligible voltage drop across it or a negligible current through it). Other advantages include smaller size and lighter weight (from the elimination of low frequency transformers which have a high weight) and lower heat generation due to higher efficiency. Disadvantages include greater complexity, the generation of high-amplitude, high-frequency energy that the low-pass filter must block to avoid electromagnetic interference (EMI), a ripple voltage at the switching frequency and the harmonic frequencies thereof.

Very low cost SMPSs may couple electrical switching noise back onto the mains power line, causing interference with A/V equipment connected to the same phase. Non-power-factor-corrected SMPSs also cause harmonic distortion.

Τα συμπεράσματα δικά σας...:109:

Όσο μεγαλύτερη είναι η ισχύς, τόσο μεγαλύτερα τα προβλήματα EMI και αρμονικών, γι' αυτό δεν βλέπουμε και πολλές εφαρμογές σε τελικούς ενισχυτές...

 

[kostas Papas]

Απάντηση: DAC, (η κάρτα ήχου), με γραμμικό η με διακοπτικό τροφοδοτικό;

Δεν νομιζω οτι οσοι γνωριζουν θα περιμεναν ενα παρομοιο link που να δειχνει οτι τα κλασικα τροφοδοτικα ειναι απαραιτητα και μονοδρομος στις υψηλης ισχυος αναλογικες διαταξεις...

Χρονια τωρα μιλαμε για την αρτιοτητα των συσκευων οσον αφορα την τροφοδοσια τους και μαλιστα γινονται "στοχευμενες" αναφορες στην μεγαλη χωρητικοτητα των πυκνωτων τροφοδοσιας ως μεγαλο προτερημα των συσκευων αυτων.

Ταυτοχρονα δεν πιστευω στην υπεροχη των διακοπτικων τροφοδοτικων και ιδιαιτερα στο κεφαλαιο οτι τα χρησιμοποιουν οσοι εχουν ικανη γνωση στον σχεδιασμο τους.
Σημερα ακομη και τα κλασικα "πακακια" ευρειας χρησεως που κυκλοφορουν στο εμποριο και κανουν 5 ευρω (πχ Amarad) ειναι διακοπτικα....ενα datasheet εφαρμοζουν κι αυτοι, το οποιο μαλιστα ειναι και πολυ πιο απλο και με πολυ λιγοτερα υλικα...

Ειναι απολυτως πιο φτηνα και πιο ελαφρια, αυτο ειναι το κυριο ατου τους....

Σε μια εσωτερικη καρτα, η σε εναν υπολογιστη ειναι ασφαλως μονοδρομος.

 

[costas EAR]

Απάντηση: DAC, (η κάρτα ήχου), με γραμμικό η με διακοπτικό τροφοδοτικό;

χαχαχα, εντάξει, ΟΚ.

Ετοιμαστείτε να αλλάξετε μαζικά "άποψη" και "πιστεύω".

Αρχίζουν να δημοσιεύονται μετρήσεις (συνδυασμένες με ηχητικές εντυπώσεις - για όσους ενδιαφέρονται) από γνωστούς γκουρού των αναλογικών τροφοδοτικών, οι οποίοι πλέον έχουν αντιληφθεί την ανωτερότητα των διακοπτικών τροφοδοτικών, ενώ δηλώνουν ευθέως ότι είναι αδύνατο να φτάσει κανείς την ποιότητα της τροφοδοσίας που προσφέρει ένα καλοσχεδιασμένο διακοπτικό τροφοδοτικό με συμβατικές μεθόδους.

Επίσης, η γη, γυρίζει.

 

[kostas Papas]

Απάντηση: DAC, (η κάρτα ήχου), με γραμμικό η με διακοπτικό τροφοδοτικό;

Μηπως εχουν αντιληφθει την αναγκαιοτητα της μειωσης του κοστους κι ολα τα αλλα ειναι "σταχτη στα ματια μας" ?

 

[Costas Coyias]

Απάντηση: DAC, (η κάρτα ήχου), με γραμμικό η με διακοπτικό τροφοδοτικό;

Όχι, δεν είναι στάχτη στα μάτια σας. Είναι μια κατάπτυστη συνωμοσία καταστροφής του high end που έχω οργανώσει εγώ.