Dvd Ως Πηγή...?

[comtal]

AN θέλετε να μιλήσουμε λογικά, παίρνουμε ένα DVD που τα διαβάζει όλα και αφαιρούμε ένα σωρό τσιπάκια και βύσματα που είναι χρήσιμα ΜΟΝΟ για χρήσεις πέραν του απλού CD και τι μας μένει; Ένα απλό CD, άρα κάτι με λιγότερα εξαρτήματα, άρα φτηνότερο.

Δηλαδή το DVD του Φίλου μου του Μάριου αν του αφαιρέσεις ένα σωρό πράγματα πάλι το ίδιο θα παίζει σα CD, και θα είναι και φτηνότερο κατασκευαστικά, δηλαδή αν έβγαζε η εταιρεία αυτή κάτι ανάλογο, ΙΔΙΟ δηλαδή σε δικάναλο αλλά χωρίς δυνατότητες πολυκάναλου, τότε θα έπρεπε να κοστίζει λιγότερο. Αλλά σε CD θα έπαιζε ΑΚΡΙΒΩΣ το ίδιο.

Αν....

Αρκετά δε το ανέλυσα; χαχαχαχαχα

Δεν απαντάς στο ερώτημα όμως!
Ίδιας τιμής CD και DVD/universal παίζουν εξίσου καλά τα redbook CDs?

 

[comtal]

Και δεν μιλώ να χρησιμοποιούνται σαν transport μόνο και η μετατροπή να γίνεται στον AV ενισχυτή αλλά το αναλογικό τους τμήμα με ενδιαφέρει περισσότερο.
Ας ξεκαθαρίσει λίγο αυτό το ζήτημα γιατί πολλοί που διαβάζουν ίσως μπερδευτούν!

 

[Γιωργος YODAνδρεαδης]

Χωρις να εχω διαβασει ολα τα post θετω το εξης (ρητορικο?) ερωτημα....

Εχουμε ενα DVDp Universal μεσης κατηγοριας τιμης που τα παιζει ολα και συμφερει...

Βαζουμε το CD ηχου μεσα και παταμε το play...
To laser διαβαζει τα ψηφιακα data (που δεν ειναι ηχος) απο την επιφανεια του cd.
Το data stream αυτο χωρις να περασει απο κανενα μετατροπεα D/A φτανει στην ψηφιακη εξοδο του player και απο εκει στην αντιστοιχη εισοδο του ενισχυτη.


Εχουμε ενα αποκλειστικα CDp ιδιας κατηγοριας τιμης....

Και κανουμε το ιδιο...

Ο ενισχυτης και στις 2 περιπτωσεις παιρνει το (ψηφιακο) data stream (που δεν ειναι ηχος) και το κανει αναλογικο ηχο απο τα δικα του DAC


ΑΠΟ ΠΟΙΟ ΜΗΧΑΝΗΜΑ ΘΑ ΕΧΟΥΜΕ ΚΑΛΥΤΕΡΟ ΗΧΟ :?:

 

[Αντώνης K.]

Ωραία συνεχίστε! Πάντως καλύτερο ήχο από κάποιο θα πάρουμε

 

[comtal]

Χωρις να εχω διαβασει ολα τα post θετω το εξης (ρητορικο?) ερωτημα....

Εχουμε ενα DVDp Universal μεσης κατηγοριας τιμης που τα παιζει ολα και συμφερει...

Βαζουμε το CD ηχου μεσα και παταμε το play...
To laser διαβαζει τα ψηφιακα data (που δεν ειναι ηχος) απο την επιφανεια του cd.
Το data stream αυτο χωρις να περασει απο κανενα μετατροπεα D/A φτανει στην ψηφιακη εξοδο του player και απο εκει στην αντιστοιχη εισοδο του ενισχυτη.


Εχουμε ενα αποκλειστικα CDp ιδιας κατηγοριας τιμης....

Και κανουμε το ιδιο...

Ο ενισχυτης και στις 2 περιπτωσεις παιρνει το (ψηφιακο) data stream (που δεν ειναι ηχος) και το κανει αναλογικο ηχο απο τα δικα του DAC


ΑΠΟ ΠΟΙΟ ΜΗΧΑΝΗΜΑ ΘΑ ΕΧΟΥΜΕ ΚΑΛΥΤΕΡΟ ΗΧΟ  :?:

Γιώργο, σ΄αυτή την περίπτωση θα παίζουν το ίδιο ακριβώς και δεν θα έχουμε διαφορές. (Αν τα transport διαβάζουν ακριβώς τα ίδια data stream.)

Αν όμως συνδεθούν μέσω της αναλογικής τους εξόδου?

 

[Αντώνης K.]

Λογική προσέγγιση αλλά ακριβός το ίδιο δεν πρόκειται να ακουστούν γιατί στην ψηφιακή έξοδο δεν μεταφέρονται μόνον data αλλά και αρκετοί μη ακουστοί θόρυβοι από ηλεκτρομαγνητικά πεδία και RF και υπάρχει αλληλεπίδραση από την πηγή στον ψηφιοαναλογικό μετατροπέα.

Άρα η ποιότητα ξεκινά πάντα από το τροφοδοτικό και ακολουθούν όλα τα υπόλοιπα στάδια.

Έχω παρατηρήσει ότι ο μόνος τρόπος για να μειωθεί στο ελάχιστο αυτή η αλληλεπίδραση είναι η σύνδεση με οπτική ίνα από την πηγή στον ψηφιοαναλογικό μετατροπέα και με όλες της άλλες αναλογικές και ψηφιακές συνδέσεις εκτός αλλά ακόμα και έτσι υπάρχουν ακουστές διαφορές.

Η ποιότητα πρέπει να ύπαρχοι σε όλα τα σταδία μιας συσκευής έστω και αν είναι ψηφιακή έχει όμως το προτέρημα όσο ανεβαίνεις τιμή από την ψηφιακή έξοδο οι διαφορές να είναι σχεδόν ελάχιστες αλλά πάντα υπάρχουν.

 

[Κυρίτσης Ευάγγελος]

Εγώ θα βάλω ακόμη μία παράμετρο που ίσως ευκολύνει την απάντηση στo ερώτημα. Τις καινούριες εγγραφές (όχι επανεκδόσεις) που βγαίνουν και σε cd και σε sacd σε τι format αξίζει να τις αγοράσουμε;

 

[comtal]

Περιμένουμε μέχρι κάποια εταιρεία που ασχολeίται με Audiophile παραγωγές, να τις βγάλει σε βινύλιο 180 ή 200gr

 

[skaloumbakas]

SACD 180gr........

Σωστός ο Γιάννης (και δεν αστειεύομαι...)

 

[comtal]

Re: SACD 180gr........

Σωστός ο Γιάννης (και δεν αστειεύομαι...)

Πες τα Χρήστο! Μεταξύ σοβαρού κι αστείου το έγραψα γιατί δεν θέλω να βγεί off topic η κουβέντα!
Η άποψή μου είναι σαφής νομίζω

 

[Gebreselassie]

Ρε σας πάω πολύ (που λέει κι ο Αντώνης)

copyright: Χριστόδουλος

 

[comtal]

ΚΙ ΕΓΩ ΣΑΣ ΠΑΩ

 

[Κυρίτσης Ευάγγελος]

Οταν βγεί σε βινύλιο καλά αλλά αν δεν βγεί;

 

[Gebreselassie]

Εγώ ψηφίζω SACD Βαγγέλη για πολλούς λόγους.
Ούτως ή άλλως αποκλείεται να βγούνε σε βινύλιο άρα σωστά θέτεις το ερώτημα μεταξύ μόνο των δύο...

 

[comtal]

Εγώ ψηφίζω SACD Βαγγέλη για πολλούς λόγους.
Ούτως ή άλλως αποκλείεται να βγούνε σε βινύλιο άρα σωστά θέτεις το ερώτημα μεταξύ μόνο των δύο...

1. Και ποιοί είναι αυτοί οι λόγοι Νίκο? Μήπως επειδή το cd έχει φτάσει στα όριά του σαν φορμά και οι αντιγραφές έχουν μειώσει τα κέρδη των δισκογραφικών εταιρειών?

2. Μην αποκλείεις τίποτα σ΄αυτή τη ζωή. Το βινύλιο έχι δει καλύτερες μέρες τα τελευταία 4 χρόνια (ΙΜΗΟ).

Αλλά ας μη βγαίνουμε από το αρχικό ερώτημα εκτός αν θεωρείτε ότι έχει απαντηθεί.

 

[Gebreselassie]

Βγήκαμε εντελώς από το θέμα αλλά τι να κάνουμε θα επανέλθουμε ...

[quote="Γιάννης Κολιαβάς @ Κυρ Δεκ 19, 2004 10:46 am]
1. Και ποιοί είναι αυτοί οι λόγοι Νίκο? Μήπως επειδή το cd έχει φτάσει στα όριά του σαν φορμά και οι αντιγραφές έχουν μειώσει τα κέρδη των δισκογραφικών εταιρειών?[/quote]

- Γιάννη μπερδεύεσαι νομίζω. Τι σχέση έχουν βρε Γιάννη τα κέρδη των δισκογραφικών με τα φορμά ηχογραφήσεων και αναπαραγωγής? Μήπως στο Kazaa σε ρωτάνε πως το θες το mp3 σου, ή ο αραπάκος στην παραλία σε ρωτάει αν θες sacd, cd, αν θες ηχογραφήσεις inak, chesky etc? :shock: Το χάσιμο κερδών από τις κόπιες θα αντικατασταθεί από τα χρήματα που θα κερδίσουν από το νέο φορμά ή θα ελλατωθούν οι κόπιες? :|
- Τώρα για τα όρια του φορμά δεν έχεις κι άδικο. Όλα τα φορμά έχουν όρια. Τα όρια στο βινύλιο αντίστοιχα τα είδαμε δεκαετίες πριν να ταβανιάζουν. Και τι έγινε? Εσύ δεν ακούς βινύλια? :roll: Τα όρια των φορμά όμως, δεν καθορίζονται στα μέσα αναπαραγωγής αλλά στα μέσα ηχογράφησης. Ότι πουν οι ηχολήπτες λοιπόν Γιάννη μου (που το είπανε ήδη δηλαδή) και όχι ότι προστάζει η αφεντομουτσουνάρα μας και η υποκειμενική μας άποψη. Και από επιστημονικής άποψης βέβαια τα όρια του sacd είναι όχι απλά ψηλότερα των άλλων μέσων, είναι μέρα με την νύχτα. Και φαντάσου ότι η ιστορία μόλις ξεκίνησε. (πρόσεξε... δεν λέω ποιό παίζει καλύτερα...).
- Τέλος νομίζω ότι οι ρόλοι έχουν αντιστραφεί. Οι εταιρίες δεν βγάζουν νέα φορμά με βάση την ανάγκη για πώληση με υψηλό margin. Αυτό πάει, μας τελείωσε με την έλευση του cd και μόνο. Να θυμίσω ότι μπορεί να ακούσει κάποιος sacd με πολύ λίγα χρήματα. (είναι κάτι σαν τρανζιστοράκι πλέον). Αντιθέτως διατηρούν στη γκάμα τους πικαπάρες των πολλών εκατομυρίων που παίζουν παπάδες γιατί στηρίζονται στην καταναλωτική ανάγκη του λεφτά χαϊεντά. Η απόδειξη είναι ότι με ένα SACDplayer των 200 ευρώ ακούς 800 φορές καλύτερα από ένα πικάπ των ίδιων χρημάτων. Άρα oι marketίστες έχουν αλλάξει στόχο εκτός κι αν δικαιολογείς με κάποιο τρόπο την ύπαρξη στην αγορά του πικάπ των 200 ευρώ. Αν το καλοσκεφτείτε θα αναρωτηθείτε κι εσείς αν το βινύλιο από classic έγινε μόδα και το cd το αντίθετο. Και οι εταιρίες παραγωγής δίσκων στηρίζουν φυσικά την ίδια μπίζνα και καλά κάνουν. Εσύ τι νομίζεις ότι το κάνουν προς τιμήν των audiophile όλου του κόσμου? Πιο πολύ για τα αμερικανάκια DJs το κάνουν...


[quote="Γιάννης Κολιαβάς @ Κυρ Δεκ 19, 2004 10:46 am]
2. Μην αποκλείεις τίποτα σ΄αυτή τη ζωή. Το βινύλιο έχι δει καλύτερες μέρες τα τελευταία 4 χρόνια (ΙΜΗΟ).[/quote]

- Το να μην αγοράζει κάποιος νέες παραγωγές με την λογική του να περιμένει να βγει σε βινύλιο (που δεν θα βγούν ποτέ) και μάλιστα 180gr, είναι απλά παράλογο και αντιτίθεται στην ουσία του χόμπι μας που είναι οι ακροάσεις και όχι η συλλογή μηχανημάτων. Καλή η τρέλα και οι απόψεις όλων είναι σεβαστές μιας και το hi end δεν είναι επιστήμη αλλά μαύρη μαγεία... αλλά ο πρωταρχικός σκοπός είναι η μουσική και αυτό δεν αλλάζει.
- Από την άλλη νομίζω ότι όποιος περιμένει το βινύλιο να ξαναλάμψει, απλά τζάμπα θα περιμένει. Προσωπικά πιστεύω ότι σε 20 χρόνια δεν υπάρχουν εταιρίες που θα παράγουν βινύλια απλά γιατί κάτι άλλο που παίζει το ίδιο (μετριοπαθής άποψη), είναι πιο εύχρηστο, πιο φθηνό και όσες φορές να το ακούσεις το ίδιο θα παίζει.

---------------


Στο θέμα μας είμαστε γιατί απαντάμε στην ουσία στην ερώτηση του Βαγγέλη...

 

[comtal]

Ωραία. Η συζήτηση βρίσκεται σε καλό δρόμο.
Η αλήθεια είναι ότι δεν πολυαγοράζω καινούργιες κυκλοφορίες παρά μόνο μετά από πολύ σκέψη και ψάξιμο γιατί δεν βρίσκω εύκολα κάτι που να μου αρέσει.
Πάντα ακούω βινύλια κι ας έχουν εξαντληθεί όπως λες τα όριά τους.
Τη φυσικότητα του ακούσματος από το μαύρο δίσκο δεν την αλλάζω με τίποτα.
Διαφωνώ ότι το βινύλιο απευθύνεται στην ελίτ του χρήματος γιατί υπάρχουν πολλά προσιτά πικάπ και το ψάξιμο για δίσκους έχει τη γοητεία του. Έχουμε κακομάθει από τις ευκολίες και τα θέλουμε όλα στο τραπέζι μας άκοπα και αβίαστα.
Αν η συσκευή μου που παίζει SACD κοστίζει 200 Ευρώ και το κάθε δισκάκι 50 Ευρώ
καλύτερα να παίζω τα ίδια τραγούδια σε αντιγραμμένα CD που είναι και πιο οικονομικό.

Η απόδειξη είναι ότι με ένα SACDplayer των 200 ευρώ ακούς 800 φορές καλύτερα από ένα πικάπ των ίδιων χρημάτων. Άρα oι marketίστες έχουν αλλάξει στόχο εκτός κι αν δικαιολογείς με κάποιο τρόπο την ύπαρξη στην αγορά του πικάπ των 200 ευρώ.

Δεν είναι απόλυτο αυτό που λες και το καλύτερα με το διαφορετικά είναι πολύ κοντά
μεταξύ τους. Και τα πικάπ των 200Ε έχουν σαν στόχο κάποιους αγοραστές με 100-200
δίσκους που δεν το έχουν σαν βασική πηγή του συστήματός τους αλλά σαν δευτερεύουσα.

Προσωπικά πιστεύω ότι σε 20 χρόνια δεν υπάρχουν εταιρίες που θα παράγουν βινύλια απλά γιατί κάτι άλλο που παίζει το ίδιο (μετριοπαθής άποψη), είναι πιο εύχρηστο, πιο φθηνό και όσες φορές να το ακούσεις το ίδιο θα παίζει

Μην είσαι και τόσο σίγουρος γι' αυτό. Δεν φθείρονται τόσο γρήγορα τα βινύλια όσο ίσως νομίζεις! Αν ακούσεις παλιούς δίσκους από τα τέλη της δεκαετίας του '50
και μετά μέχρι το 1970 θα κάνεις καιρό να ξανακούσεις ψηφιακό.

Η αγορά ενός καλού πικάπ είναι μια επένδυση σε βάθος χρόνου. Μία κλασική συσκευή που για 20+ χρόνια μπορεί να παίζει άψογα και με ελάχιστη συντήρηση.
Χωρίς φόβο να γίνει ντεμοντέ και ασύμβατη με τα φορμά σε μερικά χρόνια.

Για τους περισσότερους όμως και ειδικά τους πιο νέους σε ηλικία ένα UNIVERSAL PLAYER είναι μονόδρομος γιατί ούτε που έχουν δει βινύλια και πικάπ ποτέ τους, άσε που βαριούνται τις ρυθμίσεις και το στήσιμο.

 

[Γιωργος YODAνδρεαδης]

Αν όμως συνδεθούν μέσω της αναλογικής τους εξόδου?

Οποιο εχει καλυτερα DAC κυκλωματα (και με τον ιδιο ενισχυτη)

 

[Gebreselassie]

- Όταν μιλάμε για hi end, ελιτίστικος είναι ο όρος και μόνο. Τα σύγχρονα πικάπ είναι έργα τέχνης. Έτσι δες τα... Σαν να βάζεις στο σπίτι σου βαν γκοχ Δεν είπε κανείς ότι είναι κακό. Τα ποταπά σιντιρόμια είναι απλά για να παίζουν.
- Άλλο η γοητεία και το ψάξιμο και η βαρεμάρα που λες και άλλο η άποψή μας για το πως παίζει κάτι.
- Οι δίσκοι φθείρονται και αυτό δεν νομίζω ότι σηκώνει συζήτηση. Το πως τους ακούς έχει να κάνει με το πόσους έχεις και πόσο συχνά τους βάζεις στο πικάπ. Αυτό που είπα όμως είναι ότι καμία από τις εταιρίες που σταμάτησαν να βγάζουν δίσκους δεν πρόκειται να ξανααρχίσουν και συνεπώς σε 20 χρόνια θα ακούς τα ίδια και τα ίδια. Άρα εκ των πραγμάτων το πικάπ θα είναι ασύμβατο με την.... υπάρχουσα μουσική. Ακόμη και οι audiophile εταιρίες πλέον παράγουν sacd.
- Σίγουρα τους πιο νέους όλα αυτά δεν τους ενδιαφέρουν... Τα sacd πλέον έχουν όσο έχουν τα cd. Άσε που οι περισσότεροι πωλητές δεν τα ξεχωρίζουν...

Τες πα ξαναξεφύγαμε....

 

[comtal]

Όταν μιλάμε για hi end, ελιτίστικος είναι ο όρος και μόνο. Τα σύγχρονα πικάπ είναι έργα τέχνης. Έτσι δες τα... Σαν να βάζεις στο σπίτι σου βαν γκοχ Δεν είπε κανείς ότι είναι κακό. Τα ποταπά σιντιρόμια είναι απλά για να παίζουν.

ΣΥΜΦΩΝΩ!

Δεν θα ξαναγράψω για τα βινύλια σ' αυτό το thread γιατί έχουμε ξεφύγει εντελώς.