ESS Sabre vs Crystal CS4398...Συγκριτικο DIY dacs...

[SUDOKU]

Για αρκετό καιρό πλανιέται στα ιντερνρτικά audiophile forums η συζήτηση, μεταξύ αστείου και σοβαρού, σχετικά με την ποιότητα των DIY dacs...

Μάλιστα τα τελευταία δυο χρόνια ήρθε να ταράξει τα νερά η εμφάνιση ενός κορυφαίου dac chip του νέου 32 bit ESS Sabre...

Η ιδέα ρίχτηκε λοιπόν στο τραπέζι όταν τρία μέλη του παρόντος forum(ΚΥΡΙΑΚΟΣ Κ, protos, sudoku), που ταυτόχρονα είναι και μέλη του ACA, ισχυρίζονταν ο καθένας πως το δικό του DIY dac έπαιζε καλύτερα...

Οι δυο πρώτοι διέθεταν Crystal-based CS4398 dacs και ο τρίτος(protos) το νέο 32 bit ESS Sabre dac chip το γνωστό βουβάλι ή Buffalo.

Έτσι μετά από προκλήσεις, αντεγκλήσεις, διαβουλεύσεις και στοιχήματα, κανονίστηκε να εκπονηθεί το μέγα εγχείρημα της σύγκρισης από μια εξαμελή ομάδα το Σάββατο 20/11 στο σπίτι του Κυριάκου…

 

[SUDOKU]

Τα τρια(3)υποψήφια DIY dacs τελικά ήταν…


α) Το dac του Μάνου(sudoku)… με dac chip το CS4398 και receiver CS8421 της Crystal με δυνατότητα 24/192, δυο(2) Ε-Ι μετασχηματιστές, πέντε(5) τροφοδοτικά, και δυο τελεστικοί LME49720NA της National στην έξοδο…

β) Το dac του Κυριάκου(Kyriakos K)... η ίδια ακριβώς τοπολογία με το παραπάνω δηλ Crystal chips αλλά με έναν(1) ευμεγέθη R-core μετασχηματιστή, δυνατότητα USB και στην έξοδο διακριτό τρανζιστοράτο κύκλωμα…

γ) Το dac του Νίκου(protos)… Το κλασσικό(πλέον) Buffalo Sabre 32 bit dac σε μια πολύ προσεγμένη κατασκευή με τελεστικούς της National στην έξοδο…

 

[SUDOKU]

Η διαδικασία του πειράματος και το μουσικό υλικό…

Τα τρία(3) υπό αξιολόγηση dacs συνδέθηκαν στο δίκτυο για προθέρμανση…

Ξεκινήσαμε ακούγοντας μουσικές χαλαρά για να αποφασίσουμε ποια κομμάτια θα συμμετέχουν στη διαδικασία της σύγκρισης… Βοηθό μας είχαμε το μουσικότατο, αποκαλυπτικότατο και γενικά σε όλους τους τομείς κορυφαίο σύστημα του Κυριάκου που περιγράφεται στο τέλος του παρόντος…Έτσι επιλέχθηκαν δυο κομμάτια που κατά γενική ομολογία ‘τα είχαν όλα’...

α) Clark Terry - Hey Mr Mumblers(Chesky - live)
β) Tom Petty – Runnin’ Down a Dream(SHM CD - studio)

Κλασσική μουσική δεν επιλέξαμε συνειδητά, γιατί δεν υπήρχε το ανάλογο mood...

Ακούσθηκαν πρώτα τα παραπάνω κομμάτια παιγμένα από τον κορυφαίο συνδυασμό Jadis JD1 MKII – Metronome C2A Signature συνδεμένα με το coaxial Siltech 7(Digital) και τα Siltech 4-56II RCA, 1m(Analogue)…

Έπειτα συνδέθηκαν με τη σειρά τα τρία(3) υπό αξιολόγηση dacs όπου έπειξαν το καθένα δυο λεπτά από τα τα παραπάνω κομμάτια…Η ένταση ρυθμίζονταν με ντεσιμπελόμετρο στη θέση της ακρόασης…

 

[SUDOKU]

Παρόντες...

Κυριάκος(ΚΥΡΙΑΚΟΣ Κ, ευτυχισμένος οικοδεσπότης),

Τόνυ - Κέλλυ,

 

[SUDOKU]

Μάνος(sudoku),

Νίκος(protos),

alex(teachertza)

 

[SUDOKU]

Από το event δεν έλλειψαν και τα απρόοπτα...

Εδώ ο γνωστός Sudoku(Μάνος) προσπαθεί να σπάσει το dac του Κυριάκου για να το βγάλει εκτός συναγωνισμού...

Ενώ εδώ ο Άλεξ μονολογεί...Ρε με τι βλαμένους έχω μπλέξει...

Και η ωραία παρουσία του συγκριτικού...Κέλλυ...(Μην βιαστείτε να εκφέρετε άποψη...Η Κέλλυ γνωρίζει πολλά περισσότερα για το hi-end από πολλούς ειδήμονες...)

 

[SUDOKU]

Χωρίς λόγια και σχόλια...(Νίκος Protos...σας έσκισα με το βουβάλι μου Crystal_ιάρηδες...)

 

[SUDOKU]

Συμπεράσματα συγκριτικού…

Χμμμμμμμμμμ…

dac no_1 (Μάνος)… Crystal-based CS4398, 2*E-I tranfs, opamps out...

Διακρίθηκε μια ελάχιστη χαλαρότητα και ψηφιακίλα, όμως απέδωσε πολύ καλά όλο το φάσμα και ιδιαίτερα την bass line… Αποδείχθηκε ιδανικό για ροκ καθώς δεν συμπίεζε καθόλου τον ήχο…


dac no_2 (Κυριάκος)… Crystal-based CS4398, 1*R-Core tranf, discrete out...

Πάρα πολύ καλό... Αυτό που λέμε ‘best all rounder’… Η διακριτή του έξοδος έκανε τα μεσουψηλά να ακουστούν καλύτερα, πιο ζεστά και αναλογικοφανή σε σχέση με το dac no_1…


dac no_3 (Νίκος)… 32 bit ESS Sabre, 1*E-I & 1*R-Core tranfs, opamps out...

Ο νικητής… Με εξαίρεση την λίγο υποτονισμένη bass line καθώς και τον κάπως Laid back χαρακτήρα στις φωνές και τα σόλο όργανα(που όμως τους έδινε χαρακτήρα S.E.T.) συμφωνήσαμε πως ήταν το πιο καλόηχο από τα τρία και αυτό που πλησίασε πιο πολύ το dac απολύτου αναφοράς της Metronome… Το πολύ καλό chip(sabre) που φιλοξενούσε το παρόν dac μας έδειξε στη συγκεκριμένη δοκιμή πως όσο πιο βαθειά(32 bit) είναι η ψηφιακή επεξεργασία των επίσης ψηφιακών μουσικών δειγμάτων, τόσο πιο αναλυτικό είναι το αποτέλεσμα…


- # - # - # - # - # - # - # - # - # - # - # - # - # - # - # -


Εδώ θα ήθελα να προσθέσω, κατά την απόλυτα προσωπική μου γνώμη, πως όλες οι παραπάνω διαφορές ήταν μεν εμφανείς, όχι όμως σε υπερβολικά μεγάλο βαθμό και αναδείχθηκαν από ένα φοβερά αποκαλυπτικό και μουσικό ταυτόχρονα σύστημα(αξίας 5 μηδενικών) απ’ αυτά που όταν το ακούν audiophiles ή απλοί μουσικόφιλοι, αναθεωρούν τη γνώμη τους για ηχεία, λάμπες, ενισχυτικά, πηγές και γενικά για ο ότι αφορά τον όρο μουσική αναπαραγωγή και hi-end…


Ένα σύστημα που αυτό καθαυτό(ξανά κατά προσωπική μου γνώμη) ήταν ο απόλυτος νικητής του συγκριτικού και όχι κατ' ανάγκη τα υπό κρίσιν dacs…

 

[SUDOKU]

Το σύστημα της δοκιμής…



ANALOGUE
Cartridge: Koetsu red sig & Shelter 901
Arm: SME V & ZETA
Pick up: Micro Seiki RX-1500 FVG Air
phono cable: Siltech Phono 3 (RCA, 1 m.)
Phono stage: Trulife Audio (TLA) Reikon
interconnect: Siltech Phono 3 (RCA, 1 m.)

DIGITAL
CD transport: Jadis JD1 MKII
digital cable(s): TARA Labs ZERO Digital & Siltech 7 Digital
D/A converter: Metronome C2A Signature
interconnect#1: Siltech 4-56II (RCA, 1m)
interconnect#2: Harmonix Golden Performance (RCA, 1 m.)

AMPLIFICATION
Line preamp.: Jadis JPS 2
Amplifier/s: Jadis JA 200 monoblocks
interconnects :
Harmonix Golden Performance (RCA, 1.5 m.)


SPEAKERS SYSTEM
Speakers: Wilson Audio Alexandria X-2
speaker cable/s: Siltech The Emperor II (2m.)


Listening environment, racks, access. etc.
room: 7,5 x 4,7 x 3 m., M2=35, furniture: Light

Sources / amps in : Solid steel / Floor
speakers in : Elastic pads / floor

 

[SUDOKU]

Κυριάκο...σ' ευχαριστούμε...

 

[Costas Coyias]

Απάντηση: Re: ESS Sabre vs Crystal CS4398...Συγκριτικο DIY dacs...

(...)

Η ένταση ρυθμίζονταν με ντεσιμπελόμετρο στη θέση της ακρόασης…

... χρησιμοποιώντας τί είδους σήμα;

 

[SUDOKU]

Re: Απάντηση: Re: ESS Sabre vs Crystal CS4398...Συγκριτικο DIY dacs...

... χρησιμοποιώντας τί είδους σήμα;

Κώστα καλημέρα...(δεν πολυκαταλαβαίνω την ερώτησή σου)

1) Το db meter ήταν τοποθετημένο σε σταθερό σημείο στη θέση ακρόασης σε hold upper status(επίσης και οι ακροατές ήταν πάντα στην ίδια θέση)...

2) Καταγράφηκαν τα Sound Pressure levels που παίρναμε στη θέση ακρόασης σε συγκεκριμένα περάσματα των κομματιών, παίζοντας το reference dac, τα οποία κυμαίνονταν από 82 έως 95 db...

3) Το db meter γίνονταν reset κάθε φορά, σε κάθε ακρόαση και αν υπήρχαν διαφορές αλλάζαμε την ένταση και ξανά ακρόαση από την αρχή...

#-#-#

Σ' ευχαριστώ για το ενδιαφέρον... δεν θέλησα να αναφέρω περισσότερες τεχνικές λεπτομέρειες για να μη βαρύνει το θέμα...

Είμαι όμως πάντα στη διάθεσή σου καθώς και σε όλους τους φίλους του φόρο για οποιαδήποτε άλλη διευκρίνηση που αφορά το συγκριτικό...

Μάνος...

 

[vlasis]

Απάντηση: ESS Sabre vs Crystal CS4398...Συγκριτικο DIY dacs...

Πολλα ....μα παρα πολλα μπραβο για αυτην σας την Dac ικη προσπαθεια......σιγουρα να πω παντα τετοια μιστερ Sudoke μας!!!!!

Ακουσατε και 24/96 αρχεια ?

Χρησιμοποιουσατε παντα το ιδιο coaxial καλωδιο στην καθε συσκευη η οχι?

Ποιο απο τα τρια Dacs στα μεσοχαμηλα ακουστηκε με περισσοτερο ογκο?

και παλι πολλα μπραβο...ολα τα f@cken λεφτα απο μενα !!!!!!!:137::137:

 

[Costas Coyias]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: ESS Sabre vs Crystal CS4398...Συγκριτικο DIY dacs...

Κώστα καλημέρα...(δεν πολυκαταλαβαίνω την ερώτησή σου)

1) Το db meter ήταν τοποθετημένο σε σταθερό σημείο στη θέση ακρόασης σε hold upper status(επίσης και οι ακροατές ήταν πάντα στην ίδια θέση)...

2) Καταγράφηκαν τα Sound Pressure levels που παίρναμε στη θέση ακρόασης σε συγκεκριμένα περάσματα των κομματιών, παίζοντας το reference dac, τα οποία κυμαίνονταν από 82 έως 95 db...

3) Το db meter γίνονταν reset κάθε φορά, σε κάθε ακρόαση και αν υπήρχαν διαφορές αλλάζαμε την ένταση και ξανά ακρόαση από την αρχή...

#-#-#

Σ' ευχαριστώ για το ενδιαφέρον... δεν θέλησα να αναφέρω περισσότερες τεχνικές λεπτομέρειες για να μη βαρύνει το θέμα...

Είμαι όμως πάντα στη διάθεσή σου καθώς και σε όλους τους φίλους του φόρο για οποιαδήποτε άλλη διευκρίνηση που αφορά το συγκριτικό...

Μάνος...

A, oκ, κατάλαβα. Αυτό ακριβώς ρώτησα, τί παίζατε για να μετρήσετε τη στάθμη.

 

[SUDOKU]

Re: Απάντηση: ESS Sabre vs Crystal CS4398...Συγκριτικο DIY dacs...

Πολλα ....μα παρα πολλα μπραβο για αυτην σας την Dac ικη προσπαθεια......σιγουρα να πω παντα τετοια μιστερ Sudoke μας!!!!!

Ακουσατε και 24/96 αρχεια ?

Χρησιμοποιουσατε παντα το ιδιο coaxial καλωδιο στην καθε συσκευη η οχι?

Ποιο απο τα τρια Dacs στα μεσοχαμηλα ακουστηκε με περισσοτερο ογκο?

και παλι πολλα μπραβο...ολα τα f@cken λεφτα απο μενα !!!!!!!:137::137:

Καλημέρα αγαπημένε φίλε Βλάσση κορίνθιε...Δεν σε αντάμωσα στην έκθεση και έχω πάθει κάποια στέρηση...:140:

Λοιπόν...

- Κάθε κομμάτι του συστήματος ήταν ίδιο...καλώδια(ψηφιακά και αναλογικά της siltech) για να μπορέσουμε να εντοπίσουμε τις διαφορές

- Καλύτερο(πιο 'ελεύθερο' και δυναμικό θα έλεγα) στα μεσοχαμηλά, ακούστηκε το νο1(sudoku) μάλλον λόγω της διπλής και υπερμεγέθους(για την υλοποίηση) τροφοδοσίας του...

Πιο συγκεκριμένα στο κομμάτι του Tom Petty(ρεφραίν) η ηλεκτρακουστική αποδόθηκε με φοβερό δυναμισμό, σαν να σε χτυπούσαν κύμματα μουσικής ενέργειας σε κάθε ακόρντο..

Το ίδιο και η bass line... ίσως λίγο χαλαρότερη... ξεκάθαρη όμως και από χρονισμό σαν ρολοι...

Όλα τα λεφτά το σαξόφωνο στο κομμάτι του Clark Terry...

Ογκος, δυναμισμός, ενέργεια και μουσικότητα...

Όμως είπαμε... όλα αυτά τα ακούγαμε από ηχεία των 150.000...

Σ' ευχαριστούμε για τα καλά σου λόγια και την επόμενη φορά παρών...οκ...

 

[SUDOKU]

Εδώ θα ήθελα να αναφέρω και κάτι άλλο,κάτι εξαιρετικό που αναδείχθηκε σ' αυτή τη συνάντηση...

Τρεις (3) διαφορετικοοί άνθρωποι συναρμολόγησαν τρία(3) διαφορετικά DACs και έκαναν σύγκριση μεταξύ τους...

Κατά περίεργο τρόπο, κάθε DAC, έτυχε να χαρακτηρίσει και να φωτογραφίσει την ταυτότητα και το χαρακτήρα του ιδιοκτήτη του...

- Το δικό μου CS8416 DAC, με opamps για αναλογική έξοδο... συναρμολογημένο πρόχειρα σε ένα παλιό μισο-σασί, ανοικτό, τραχύ, άσχημο...

Αλλά στο παίξιμό του να ροκάρει και να βαράει σαν punk συγκρότημα... Λίγο χαλαρό μπάσο, λίγο ψηφιακή υπογραφή... αλλά πάντα παρόντα ο δυναμισμός, η αίσθηση και η μουσική... Μπάσσο αχαλίνωτο και απύθμενο, toms, μπότα, ηλεκτρικές και ηλεκτρο-ακουστικές κιθάρες στο κομμάτι του Tom Petty, ατμόσφαιρα κλαμπ, χειροκροτήματα, οι φωνές να είναι δίπλα σου και το σαξόφωνο να σου τρυπάει το μυαλό στο κομμάτι του Clark Terry...

- Το CS8416 DAC του Κυριάκου με διακριτή αναλογική έξοδο... Θα έλεγα το πιο 'monitor' από τα τρία...Αντίγραφο του DAC 'αναφοράς' μεσαίας τιμής της benchmark... 'Best All Rounder' DAC με το κόστος sto 1 / 15... Χτισμένο προσεκτικά και ρυθμισμένο να είναι αυστηρό και ωραίο... Έπαιξε επίσης αυστηρά και απόλυτα...

- Το DAC βουβάλι του Νίκου... Το 'διαφορετικό'... Σε κάθε τομέα καλύτερο από τα CS8416 DACs... Ανέδειξε τον ήχο των κορυφαίων λαμπάτων ενισχυτικών με τον καλύτερο τρόπο, με ησυχία στο background, και SET χαρακτήρα...

Μόνο ορισμένα ήσσονος σημασίας σημεία (κατά τη γνώμη μου) ... Η Bass line στο κομμάτι του Tom Petty (SHM CD αναφοράς με κορυφαία ποιότητα εγγραφής) απουσίαζε 'διακριτικά' και τη φωνή κάπως πιο πίσω... Επίσης, το σόλο σαξόφωνο (CD αναφοράς Chesky) στο κομάτι του Clark Terry κάποια παρουσία συμπίεσης...

Όλα αυτές οι διαφορές ήταν παρουσες σε πολύ μικρούς βαθμούς, και να το υπογραμμίσουμε πάλι αυτό, αναδειγμένα από ένα κορυφαίο σύστημα αναφοράς που είναι ικανό να αναδείξει τις μικρολεπτομέρειες και μικροδιαφορές στην αναπαραγωγή κάθε μορφής μουσικής...

 

[skaloumbakas]

Απάντηση: ESS Sabre vs Crystal CS4398...Συγκριτικο DIY dacs...

Κάθε φορά, ξέρατε ποιό έπαιζε, η ήσασταν "τυφλοί"?

 

[Κακαλιός Στέργιος]

Απάντηση: ESS Sabre vs Crystal CS4398...Συγκριτικο DIY dacs...

Εύγεεεεεεεεεεεεεεεεεε!

 

[costas EAR]

Απάντηση: ESS Sabre vs Crystal CS4398...Συγκριτικο DIY dacs...

αναμενόμενη θα έλεγα η (έστω και μικρή) υπεροχή του βουβαλιού.

όπως και νά'χει, νά'στε καλά που μας αναφέρατε τα συμπεράσματά σας.

Θα ήθελα πάντως και ένα σχόλιο, περί της διαφοράς που ακούσατε ανάμεσα στο βουβάλι και το Metronome, τουλάχιστον ο κάτοχος του Metronome θα έχει σαφή άποψη.


επίσης, με το χέρι στην καρδιά δηλαδή, και λίγο "χαλαρά", πείτε μας (κατά τη γνώμη σας) αν αξίζει τον κόπο κανείς να κυνηγάει τόσο πολύ το ντακ, όταν το υπόλοιπο σύστημά του είναι πολύ πολύ υποδεέστερο από αυτό με το οποίο εσείς ακούσατε αυτές τις διαφορές, και με κανα μηδενικό λιγότερο δηλαδή στο συνολικό του κοστολόγιο. Διότι ΙΜΗΟ, τζάμπα η τόση φασαρία....

 

[vastsar]

Απάντηση: ESS Sabre vs Crystal CS4398...Συγκριτικο DIY dacs...

Στο παρελθον δοκιμασατε ο καθενας μεμονωμενα η με παρεα τα dac με καποια επωνυμα της αγορας?