H αιωνια διαμαχη(DLP vs LCD)

[Γιωργος YODAνδρεαδης]

http://www.wordiq.com/definition/Display_resolution


Θα λυσει τις αποριες σας περι pixel και γραμμων και αναλυσης. :!:

Διαβαστε το... Για να μην καθομαι να γραφω.... :mrgreen:

 

[Gordon]

Το διάβασα.

Οταν ένας υπολογιστής δίνει 1280Χ720 pixels αυτο μεταφράζεται και σε 1280 καθετες ΓΡΑΜΜΕΣ Χ 720 καθετες ΓΡΑΜΜΕΣ.

Στην περίπτωση του DVD μιλάμε για "συμπαγείς γραμμές" (ας πούμε) κάθετες και οριζόντιες οι οποίες δεν διαχωρίζονται απο pixel (ας πουμε παλι). Σωστό? Παίζουμε με τις λέξεις. Θα αναφέρω λοιπόν την ανάλυση των προβολέων σε γραμμές ώστε να μην νομίζεις οτι μπερδεύομαι και για να δείς οτι δεν αλλάζει κάτι τελικά.

Ας μιλήσουμε ΜΟΝΟ για τις οριζόντιες γραμμές. Έχουμε εναν DLP με 576 οριζόντιες γραμμες (7800) και πηγή μας είναι ενα DVD 16:9 που δίνει πάλι 576 γραμμές. Εσύ πιστεύεις ή είσαι σίγουρος οτι οι 576 γραμμές του DVD μπορούν να αναλυθούν καλύτερα σε ενα προβολέα που μας δίνει 720 γραμμές ας πούμε.

Παίρνει λοιπόν την εικόνα ο προβολέας με τις 576 γραμμές την επεξεργάζεται, την κόβει σε 720 γραμμές και την προβάλει. Αυτο θα μπορούσε να γίνει και με 1024, 1280 κοκ.

Τι κερδίζουμε με αυτό στην πράξη. Ποιότητα? Ασφαλώς όχι γιατί ο όγκος πληροφορίας απο την ΑΡΧΙΚΗ εικόνα παραμένει ΣΤΑΘΕΡΟΣ. Δεν υπάρχει τρόπος να προσθέσουμε πληροφορία.. Μόνο τεχνάσματα που έχουν αναλυθεί νομίζω σε άλλο post. Δεν φαντάζομαι να υπάρχει αντίρρηση σε αυτό?

Εκείνο που αλλάζει είναι το ΜΕΓΕΘΟΣ του PIXEL. Προφανώς έχουμε πολύ μικρότερο pixel κάτι που δεν είναι κακό. Πάντα θέλουμε ο κόκκος να είναι όσο το δυνατόν μικρότερος ώστε να ΜΗΝ γίνεται αντιληπτός. Όμως πρακτικά σε σύγχρονα panel αυτό έχει πάψει να αποτελεί πρόβλημα εδώ και πολύ καιρό. Οπότε το κέρδος στην ποιότητα της εικόνας είναι πολύ μικρό.

Έχει ΤΕΡΑΣΤΙΑ διαφορά το ενα απο το άλλο (upscale 576 σε 720 από πραγματική πηγή 720) και είναι ο λόγος που βλέπουμε προβολείς με ΠΟΛΥ μικρότερο panel (4805) να αποδίδουν το ίδιο και καλύτερα απο προβολείς με HD panel (700, Ζ3) ανεξαρτήτως του οτι χρησιμοποιούν διαφορετική τεχνολογία.

[tab]

 

[aimiliana]

:!: :!: :!: :!: :!: THANK YOU GEORGE ........ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ Η ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΣΟΥ ΗΤΑΝ FULL&CORRECT..IAM GREATFULL....(.AND I'M READY FOR EXAMS
......ΑΠΟ ΤΙΣ ΠΑΡΑΠΑΝΩ "ΔΙΑΜΑΧΕΣ" ΚΑΤΑΛΑΒΑ ΚΑΙ ΤΟ ΒΡΙΣΚΩ ΠΟΛΥ ΛΟΓΙΚΟ ΟΤΙ ΕΝΑΣ ΠΡΟΒΟΛΕΑΣ ΜΕ ΑΝΑΛΥΣΗ 1280Χ720
(WHATEVER IT IS.PIXEL\GRAMMES\TRIXES) ΔΕΝ ΘΑ ΠΡΟΒΑΛΕΙ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΑΠΟ ΕΝΑΝ ΧΑΜΗΛΟΤΕΡΗΣ ΑΝΑΛΥΣΗΣ ΟΤΑΝ Η ΠΗΓΗ ΜΑΣ ΔΙΝΕΙ "720Χ576"
.......ΕΚΤΟΣ ΑΝ ΟΙ ΔΥΟ ΠΡΟΒΟΛΕΙς ΔΙΑΦΕΡΟΥΝ ΣΕ ΑΛΛΑ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΤΙΚΑ ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΜΑΣ ΔΩΣΟΥΝ ΔΙAΦΟΡΑ ΣΤΗΝ ΠΡΟΒΟΛΗ..ΑΛΛΑ ΟΧΙ Η ΑΝΑΛΥΣΗ ΣΩΣΤΑ???????
(ΒΛΕΠΟΝΤΑΣ ΤΟΥΣ ΠΑΡΑΠΑΝΩ/ΚΑΤΩ ΔΙΑΛΟΓΟΥΣ ΒΛΕΠΩ ΟΤΙ ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΝΑ ΜΠΕΡΔΕWAY ΜΕΤΑΞΥ ΤΟΥ ΟΤΙ Ο ΕΝΑΣ ΜΙΛΑΕΙ ΓΙΑ PIXEL Ο ΑΛΛΟς ΓΙΑ ΓΡΑΜΜΕς ΟΠΟΤΕ ΛΕΩ¨720 Χ576 ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΟ 16΄9 ΕΙΝΑΙ ΤΙ? ΓΡΑΜΜΕς 'Η PIXELS
TO 1280X 720 (TOU Z3) EINAI ΓΡΑΜΜΕΣ 'Η PIXELS ???? :?: :?:
..KAITO ΤΟΠΟΙΟ ΞΕΚΑΘΑΡΙΖΕΙ!!!
........ΑΝΤΕ ΓΙΑΤΙ ΘΕΛΩ THE STORY ABOUT BLUE RAY AND HDDVD
[/stream]

 

[aimiliana]

[

Ας μιλήσουμε ΜΟΝΟ για τις οριζόντιες γραμμές. Έχουμε εναν DLP με 576 οριζόντιες γραμμες (7800) και πηγή μας είναι ενα DVD 16:9 που δίνει πάλι 576 γραμμές. Εσύ πιστεύεις ή είσαι σίγουρος οτι οι 576 γραμμές του DVD μπορούν να αναλυθούν καλύτερα σε ενα προβολέα που μας δίνει 720 γραμμές ας πούμε.


:!: :!: :!: :!: :!: :!: :!: :!: :!: :!: :!: :!: :!: :!: :!: :!: :!: :!: :!: :!: :!:
TO LOGIC EINAI NO!
..(EXΩ ΕΝΑΝ ΚΟΥΒΑ ΕΝΟΣ ΛΙΤΡΟΥ ΚΑΙ ΕΝΑΝ ΑΛΛΟ 2 ΛΙΤΡΩΝ ΚΑΙ ΡΙΧΝΩ ΣΤΟΝ ΚΑΘΕΝΑ ΑΠΟ 1/2 ΛΙΤΡΟ ....ΠΟΙΟΣ ΚΟΥΒΑς ΕΧΕΙ ΠΟΙΟ ΠΟΛΥ ΝΕΡΟ? (...ΡΩΤΑΕΙ Η ΔΑΣΚΑΛΑ..)
ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΕΧΕΙ ΔΙΚΙΟ Ο GORDONAS
........BUT (ΜΑΥΒΕ IAM WRONG) OTAN EIXAME KRINEI KALYTERH THN EIKONA TOU PANASONIC 700 ΑΠΟ ΤΟΥ BENQ 7800(ΝOMIZΩ ΟΤΙ ΗΤΑΝ ΑΥΤΟΣ) Ο ΑΝΔΡΕΑΣ ΕΙΧΕ ΠΕΙ ΟΤΙ
..."ΝΑΙ ΑΦΟΥ ΕΧΕΙ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΗ ΑΝΑΛΥΣΗ!" ...
......NOW IAM CONFUSED....

 

[Γιωργος YODAνδρεαδης]

Πρακτικα γραμμες και pixel ειναι το ιδιο...
Δηλαδη...
Τα 1280 pixel στη σειρα δημιουργουν μια γραμμη
ή 720 pixel το ενα κατω απο το αλλο δημιουργουν μια καθετη στηλη...

Το μπερδεμα δημιουργειται γιατι στις CRT τηλεορασεις ειχαμε 3 στοιχεια φωσφορου(3 χρωματα) που λειτουργουσαν ως ενα για να δημιουργησουν ενα χρωμα...ας πουμε οτι αυτα και τα 3 μαζι ηταν ενα pixel...

Στην ουσια εχουν δικιο ολοι για γραμμες και pixel...

Oσο για το τι ειναι καλυτερο πιστευω οτι (επειδη εχω δει προβολεις χαμηλης αναλυσης) αν εχει μεγαλυτερη αναλυση ο προβολεας, αρα και λεπτομερια, δειχνει καλυτερα-ακομα και αν η ψηφιακη εικονα που παιρνει απο το DVD επεξεργαζεται και γινεται ακομα πιο ... ψηφιακη...

Το καλυτερο θα ηταν η αναλυση του προβολεα να ηταν η διπλασια της πηγης, οποτε θα ηταν κα καλυτερη η μετατροπη....

 

[Georgis George]

Το πόσο μαύρο μπορεί να δώσει ένα προβολικό είναι ανεξάρτητο του πόσο καλά χρώματα και πόση ζωντάνια μπορεί να δώσει σε ΜΗ πολύ σκοτεινές σκηνές (όπου το χρώμα ούτως ή άλλως πάει περίπατο).....Και αυτό γιατί ναι μεν μπορεί να μην μπορεί να αποδώσει όλο το εύρος ενός DLP αλλά το εύρος που αποδίδει ένας LCD να το αποδίδει πολύ καλύτερα.....

 

[Aero]

Παιδιά εγώ δε θα εκφέρω άποψη για DLP vs LCD γιατί δεν έχω την εμπειρία για κάτι τέτοιο (ούτε καν στοιχειώδη). Θα ήθελα να ρωτήσω κάτι όμως: για την ώρα ποια αντίληψη επικρατεί περισσότερο; ποιοι θεωρούνται πιο κινηματογραφικοί προβολείς (στην ίδια κατηγορία τιμής); Οι DLP ή οι LCD; Πάντα μιλάμε για θέαση ταινιών και πάντα για την "επικρατούσα" άποψη (αλλά αν υπάρχει τέτοια άποψη και για το ποιος είναι καλύτερος σε άλλους τομείς, πχ. παιχνίδια ή παρουσιάσεις... ευπρόσδεκτη). Νομίζω ότι υπερισχύουν οι DLP, αλλά με τις τελευταίες αναβαθμίσεις των LCD μήπως έχει αρχίσει το τοπίο να γίνεται πιο θολό; Διορθώστε με αν κάνω λάθος...

 

[supacoopa]

Re: H αιωνια διαμαχη(DLP vs LCD)

Δεν θα πω την αποψη μου σχετικα με τη διαμαχη LCD - DPL, γιατι πιστευω οτι αν καποια απο τις δυο τεχνολογιες ηταν ΠΑΝΤΟΥ καλυτερη, η "χαμενη" θα ειχε εξαφανιστει. Εφοσον υπαρχουν (και κυριως εξελισονται) και οι δυο, το ταπεινο μου μυαλο αντιλαμβανεται οτι και οι δυο εχουν δυνατα και αδυνατα σημεια. Απο εκει και περα ειναι θεμα προσωπικου γουστου ποια απο τις δυο τεχνολογιες προτιμαμε, οπως ο καθενας προτιμα καποια συγκεκριμενη μαρκα ηχείων για το "ηχοχρωμα" τους ή οπως μερικοι προτιμουν τον ηχο του βινυλιου απο το CD επειδη ειναι πιο "ζεστος".

Η υψηλοτερη αναλυση των LCD (σε δεδομενη κατηγορια τιμης) ειναι παντως ενα δυνατο σημειο. Αν στην ιδια τιμη υπηρχε ενας DLP με αναλυση 800x600 και ενας (ιδιων λοιπών τεχνικων χαρ/κων) DLP με 1280x720 ποιος θα ειχε καλυτερη εικονα; Ποιον θα αγοραζαμε; Αλλο πραγμα η αναλυση του μεσου "αναγνωσης" (παρεπιμπτωντος στο PAL DVD ειναι ΠΑΝΤΑ 720x576* ανεξαρτητα του aspect ratio ή του λογου πλευρων της ταινιας) και αλλο η αναλυση του μεσου προβολης. Μπορει ενας 800αρης DLP για καποιους να "δειχνει" καλυτερα απο εναν LCD 1280αρη για αλλους λογους, αλλα αν στον πρωτο φοραγαμε panel 1280 σιγουρα θα εδειχνε ακομα καλυτερα. Αν ηταν διαφορετικα και η επιπλεον αναλυση ειναι αχρηστη, γιατι οι ακριβοι DLP δεν εχουν και αυτοι panel 800x600;

*Στο PAL DVD μπορουν να χρησιμοποιηθουν οι αναλυσεις 720x576 και 704x576 με δυο aspect ratio εκαστη (για anamorphic και non-anamorphic υλικο) καθως και η αναλυση του MPEG-1. Αν εχουμε letterbox (ειτε anamorphic ειτε non-anamorphic) τα "αχρησιμοποιητα" pixel εξακολουθουν να υπαρχουν στο σημα, απλα... ειναι μαυρα

 

[Δημήτρης Τσάλλας]

Η εξήγηση περί ανάλυσης dvd που δίνεται σε όλα τα link που εμφανίστηκαν μέχρι στιγμής στο thread είναι απηρχαιωμένη. Στην πραγματικότητα όλα τα dvd πλέον είναι αναμορφικά, πράγμα που σημαίνει ότι περιέχουν εγγενώς 16:9 σήμα. Κατά συνέπεια το αναμορφικά συμπιεσμένο 720Χ756 σε ένα pal δισκάκι θα αποσυμπιεστεί στο dvd player σε 1024Χ576. Κατά συνέπεια σωστή απεικόνιση χωρίς απώλεια πληροφορίας έχουμε σε προβολέα με ανάλυση 1024Χ576 και άνω (π.χ. 1024Χ768, 1280Χ720, 1386Χ788 κλπ).

 

[Δημήτρης Τσάλλας]

Να θίξω λίγο και το θέμα των προβολέων υψηλής ανάλυσης. Για να δείξουμε σήμα 576 γραμμών σε ένα προβολέα 720 γραμμών, καταφεύγουμε σε upsampling μέσω ενός επεξεργαστή εικόνας (scaler), διαδικασία ανάλογη με αυτή που γίνεται στον ήχο των cd player από κάποια μοντέρνα dac. Το τελικό αποτέλεσμα εξαρτάται αποκλειστικά από το πόσο καλός είναι ο επεξεργαστής που χρησιμοποιήσαμε. Μπορούμε δηλαδή να έχουμε βελτίωση, χειροτέρευση ή καμία απολύτως αλλαγή στην εικόνα σε σχέση με το αρχικό σήμα. Σε ένα φτηνό προβολέα το πιθανότερο είναι πως ο scaler δεν θα είναι ακριβώς κορυφαίας ποιότητας.

 

[Δημήτρης Τσάλλας]

Να θίξω λίγο και το θέμα των προβολέων υψηλής ανάλυσης. Για να δείξουμε σήμα 576 γραμμών σε ένα προβολέα 720 γραμμών, καταφεύγουμε σε upsampling μέσω ενός επεξεργαστή εικόνας (scaler), διαδικασία ανάλογη με αυτή που γίνεται στον ήχο των cd player από κάποια μοντέρνα dac. Το τελικό αποτέλεσμα εξαρτάται αποκλειστικά από το πόσο καλός είναι ο επεξεργαστής που χρησιμοποιήσαμε. Μπορούμε δηλαδή να έχουμε βελτίωση, χειροτέρευση ή καμία απολύτως αλλαγή στην εικόνα σε σχέση με το αρχικό σήμα. Σε ένα φτηνό προβολέα το πιθανότερο είναι πως ο scaler δεν θα είναι ακριβώς κορυφαίας ποιότητας.

 

[stergios]

Για να ρίξω λίγο λάδι στην φωτιά:
από μια γρήγορη ματιά μεταξύ Ζ3 και 8700+ ναι μεν ο 8700 έχει καλύτερα χρώματα (όσον αφορά τον ρεαλισμό της ανθρώπινης επιδερμίδας) και καλύτερο μαύρο αλλά προς Θεού δεν δικαιολογεί με τίποτα την διπλάσια τιμή του αυτή η διαφορά (προσωπικά την βλέπω στο 20-25%)!!!
Με τις υγείες μας που μας πουλά η ΤΙ φύκια για μεταξωτές κορδέλες... :?