Horn vs. Waveguide

[Κώστας Φ.]

Ένα ενδιαφέρον thread στο diyaudio (που πλέον έχει "τραβήξει" αρκετά) με αφορμή κάποιες μετρήσεις του Dr. Earl Geddes.

Περισσότερα εδώ.

 

[costas EAR]

Απάντηση: Horn vs. Waveguide

!!!

 

[Κώστας Φ.]

Επαγγελματίες, όχι μαμακίες..

 

[Costas Coyias]

Απάντηση: Horn vs. Waveguide

Ποια η διαφορά μεταξύ κόρνας και waveguide;

 

[Nick Arvanitakis]

Απάντηση: Horn vs. Waveguide

Το waveguide ειναι hornακι μικρο....

http://www.jbl.com/home/products/pr...uage=ENG&Country=us&Region=USA&cat=BFS&ser=ES

 

[Pleo]

WaveGuide is Tannoy's middle name..


PepperPot WaveGuide Στα μεγάλα, περίπου 2 ίντσες.

Tulip WaveGuide στα μικρότερα, 1 ίντσα ή λιγότερο (όπως εδώ στο τετράιντσο μεγάφωνο που έχει 0.75" Tulip WaveGuide).

 

[Costas Coyias]

Απάντηση: Horn vs. Waveguide

Θενκς παιδιά. Είπα κι εγώ, μην είναι κάτι άλλο...

 

[sapphire]

Έχω κι εγώ μια απορία.




Το tweeter αριστερά έχει κυματοδηγό ενώ το δεξιά όχι; Ή και τα δυο δεν έχουν;

 

[Costas Coyias]

Απάντηση: Horn vs. Waveguide

Και τα δύο, το δεύτερο έχει μικρότερο, (επιδρά μόνο σε πιο υψηλά πρίμα).

 

[Κώστας Φ.]

Και δύο ηχεία με δια χειρός Geddes..

Το Summa:

Το Νathan:

Για το Summa διαβάζω πολύ καλές κριτικές.
Δυστυχώς μόνο direct από τον κατασκευαστή.
Επειδή οι φωτογραφίες δε δίνουν σωστή αίσθηση του μεγέθους, υπόψην ότι το μεγάφωνο που βλέπετε στο Summa είναι αυτό. 15 ιν-τσούλες..

 

[Κώστας Φ.]

Kαι κάτι άλλο πολύ ενδιαφέρον...
Η απάντηση του Geddes στο άρθρο "How Horns work" του Bjorn Kolbrek για το AudioXPress: Click

After 30 years of study I have come to several conclusions that I will highlight here:

1. The Horn Equation is of no practical use in any useful device.

2. Impedance calculations are of marginal utility – I never do them for my designs ‐ and the concepts of loading, cutoff, etc. are all obsolete holdovers from Horn Theory.

3. Nonlinear distortion in a waveguide is irrelevant. This comes from the fact that this distortion is of very low order and as such is inaudible (8), (9).

4. Waveguides are only useful for directivity control and they are the only way practical way to achieve this critical design objective.

5. Sound quality goes in inverse relation to the presence of HOMs and attention to detail in this regard is essential.

6. Waveguides are not very useful for low frequency transducers. The directivity control function of the waveguide is defeated when its size is small compared to the wavelength; efficiency and low distortion are not that important; and I can get better efficiency and lower distortion using a more efficient approach like an Acoustic Lever (patent # 6,782,112) or a Bandpass design(10). There are some situations where a horn’s good efficiency over a larger bandwidth than Levers or band‐pass designs is useful, but here are also serious tradeoffs both ways. I have not found horns to be cost and space efficient at low frequencies in any of my work.


There will be a multitude of people who will disagree with these conclusions and they will use all kinds of arguments about what “sounds better”. That’s fine, they have every right to their subjective opinions. But mathematics is not subject to opinion nor open to debate except with alternative mathematical arguments. Science is not a democracy that can be voted on with the popular opinion becoming reality (except for evolution).

 

[costas EAR]

Απάντηση: Horn vs. Waveguide

The Horn Equation is of no practical use in any useful device.

mathematics is not subject to opinion nor open to debate except with alternative mathematical arguments. Science is not a democracy

ουάου......

 

[acoustics]

Kolberk και Geddes.
Οι γνωστοί no-lifers του χώρου της κόρνας.

 

[acoustics]

Επειδή το βλέπω και σε ξένα forums, ο τίτλος "Horn vs. Waveguide" είναι αδόκιμος.

Κανονικά, αυτό που θέλει να πει ο ποιητής είναι "diffraction horns vs waveguide horns". Και τα δύο είναι τύποι κόρνας.

 

[Costas Coyias]

Απάντηση: Re: Horn vs. Waveguide

Kolberk και Geddes.
Οι γνωστοί no-lifers του χώρου της κόρνας.

Nolifer, as opposed to lifer, is a person with no life. Most of the time this word is applied to people who use computers often by people who don't.

Άρα, για να διαλέξει κάποιος μεταξύ βοϊδάμαξας και ενός Audi S6, θα πρέπει σώνει και καλά να έχει στο γκαράζ του βοϊδάμαξα, και να εκτρέφει βόδια, για να συγκρίνει, να έχει την εμπειρία. Έχοντας, δε, επιλέξει τη βοϊδάμαξα, σκούζει σαν κακομαθημένο δεκάχρονο, όχι επειδή είναι βόδι, αλλά επειδή το έμαθε ξαφνικά, επειδή του το είπαν ορθά κοφτά και δεν μπορεί να το αντιληφθεί. Άλλωστε, τί να αντιληφθεί ένα βόδι. Αν ήξερε ότι είναι βόδι, και όχι - ας πούμε - ελάφι, θα είχε ξεκινήσει κοινωνικούς αγώνες για να πείσει τους άλλους ότι δεν είναι βόδι, κάτι που γυρίζει σε μπούμερανγκ. Διότι, όσο περισσότερο αρνείται ένα βόδι την φυσική του υπόσταση, τόσο την επιβεβαιώνει.

Υπογραφή:

Κόγιας (nolifer, κατά πώς νομίζουν διάφορα ανθρωπάκια...)

 

[Κώστας Φ.]

Και τα δύο είναι τύποι κόρνας.

Ή και τα δύο είναι τύποι waveguides. :116:

Πάντως λίγοι έχουν το CV του ενώ είναι άκρως ενδιαφέρον να διαβάζεις απόψεις που στηρίζονται με τον συγκεκριμένο τρόπο.
Για να είμαι ειλικρινής, ενώ τα μαθηματικά μου είναι πολύ καλά, το θέμα δεν με ενδιαφέρει αρκετά ώστε να κάτσω να ασχοληθώ σε βάθος. Η ακουστική δεν είναι το αντικείμενό μου άλλωστε.
Τη συγκεκριμένη προσέγγιση την έβαλα περισσότερο ως ένα, αν μη τι άλλο, ευχάριστο διάλειμμα τουλάχιστον από τις αναφορές σε "live", φανατισμούς και άλλες υποκειμενικότητες στις οποίες περιορίζονται συνήθως τα θέματα που αφορούν κόρνες.

 

[acoustics]

Ανούσιες συγκρούσεις επιστημόνων, που δεν έχουν κανένα νόημα για εμάς (ο ένας θέλει να πουλήσει κιόλας). Πολύ απλά και συνοπτικά:


Όλες οι παλαιότερες σχεδιάσεις κόρνας (κωνικές, εκθετικές, tractrix, κτλ) έδιδαν μεγαλύτερη βαρύτητα στην αποτελεσματικότερη ακουστική φόρτιση του μεγαφώνου και ονομάζονται τύπου περίθλασης (diffraction horns). Επειδή οι κόρνες αυτές κάτω από κάποιες προϋποθέσεις παρουσιάζουν ανεπιθύμητα φαινόμενα εσωτερικών ανακλάσεων και περίθλασης, τα οποία εισάγουν αισθητούς χρωματισμούς και δεν έχουν σταθερή κατευθυντικότητα σε όλες τις αναπαραγόμενες συχνότητες, κάποιες νεότερες σχεδιάσεις κόρνας γνωστές ως τύπου κυματοδηγού (waveguide horns), λαμβάνουν περισσότερο υπόψη την κατευθυντικότητα της μονάδας, μειώνοντας την επίδραση της περίθλασης, εις βάρος όμως της ακουστικής φόρτισης. Στην κατηγορία αυτή ανήκουν κατά κάποιο τρόπο και οι λεγόμενες κόρνες σταθερής κατευθυντικότητας CD (Constant Directivity horns).

 

[Κώστας Φ.]

Επειδή οι κόρνες αυτές παρουσιάζουν ανεπιθύμητα φαινόμενα εσωτερικών ανακλάσεων και περίθλασης, τα οποία εισάγουν αισθητούς χρωματισμούς και δεν έχουν σταθερή κατευθυντικότητα σε όλες τις αναπαραγόμενες συχνότητες...

Αυτή σου η φράση αρκεί για πολλές πολλές σελίδες συζητήσεων και "αναλύσεων" περί "live αίσθησης", περί του ποιος την έχει μεγαλύτερη (την εμπειρία από live) κ.α. πολύ δημοκρατικά (υπό το πρίσμα του "science is not a democracy" που λέει ο Geddes).

 

[acoustics]

......κάτω από κάποιες προϋποθέσεις.......

Δεν πρόλαβες τη διόρθωση.

 

[Κώστας Φ.]

Δεν χωράνε τέτοιες ελαστικές θέσεις στα cults.