MANGER η γοητευτική αίσθηση της διαφορετικότητας !!!!!

[Gio]

Θα συμφωνησω με τον Νικο, ειδικα για την προσεκτικη τοποθετηση στον χωρο. Αν τηρηθει αυτο, που δεν ειναι και κατι δυσκολο εδω που τα λεμε, το αποτελεσμα που παιρνουμε με τα Manger, στην αναδειξη των μικρολεπτομερειων της ηχογραφησης μονο με κορυφαια ακουστικα μπορει να συγκριθει.Η δε αποδοση της μεσαιας και υψηλης περιοχης, αφηνει πολυ πισω οτι εχω ακουσει σε υλοποιηση δυναμικου ηχειου μεχρι τωρα.Μου θυμισε βελτιωμενο(!!!) Quad χωρις ομως τα αρνητικα του στοιχεια.

Σε nearfield ακροαση παλι, το ακουσμα ηταν για μενα μια πρωτογνωρη εμπειρια.Ειναι κλισε εκφραση βεβαια, αλλα εκφραζει απολυτως την πραγματικοτητα, οτι το ηχειο εξαφανιστηκε απο τον χωρο, αφηνοντας σε να μπορεις σχεδον να ψηλαφισεις τα ορια του χωρου της ηχογραφησης. Μια κατασταση που πρεπει να την ζησει καποιος για να καταλαβει τις διαστασεις τις.

Τελος, συμφωνω με τον Βασιλη οτι ειναι ενα απο τα καλυτερα ηχεια βασης, και νομιζω οτι ειναι μερικα βηματα μπροστα, στην κατευθυνση που βαδιζουν τα Spendor sp1 , τα Harbeth hl5, και γενικα τα μεσαιου μεγεθους μονιτορ ηχεια.

 

[Τσαντουλής Βασίλης]

Απάντηση: MANGER η γοητευτική αίσθηση της διαφορετικότητας !!!!!

......και να ζητήσω και εγώ μια ενδεικτική τιμή.

Ευχαριστούμε Βασίλη για την ολοκληρωμένη και περιεκτική σου παρουσίαση. Νομίζω ότι δεν είναι κακό να αναφέρουμε την street price του προϊόντος και τον Έλληνα αντιπρόσωπο.
....

Ο Αντιπρόσωπος είναι ένα από τα καλύτερα παιδιά που

έχω γνωρίσει ! Ευγενέστατος και με ήθος που σπανίζει !

Αρκετοί από εμάς έχουν αντιληφθεί την διακριτική παρουσία του

στο avsite .

Είναι ο Ανδρέας ο Μυγιάκης !

Η τιμή καταλόγου του ηχείου κυμαίνεται (ανάλογα με το φινίρισμα)

από 4270 έως 6270 Eu.

Μπορείτε να επικοινωνήσετε μαζί του

στο :

[FONT=&quot][email protected]

[/FONT][FONT=&quot]ή στο:

[/FONT][FONT=&quot]6944928016

[/FONT][FONT=&quot]Πολύ σύντομα το site της εταιρίας του θα είναι διαθέσιμο
στο διαδίκτυο !
[/FONT][FONT=&quot][/FONT][FONT=&quot][/FONT]

 

[ΑΝΔΡΕΑΣ Κ.]

Re: Απάντηση: MANGER η γοητευτική αίσθηση της διαφορετικότητας !!!!!

Ο Αντιπρόσωπος είναι ένα από τα καλύτερα παιδιά που

έχω γνωρίσει ! Ευγενέστατος και με ήθος που σπανίζει !

Αρκετοί από εμάς έχουν αντιληφθεί την διακριτική παρουσία του

στο avsite .

Είναι ο Ανδρέας ο Μυγιάκης !

[FONT=&quot]
[/FONT]

Να μην πω πως δεν το ηξερα.
Δεν εχω να συμπληρωσω τιποτα λιγοτερο απο οσα ειπε ο Βασιλης για τον χαρακτηρα του Ανδρεα.
Μονο οτι χαιρομαι απο βαθους καρδιας που το προιον που επελεξε ειναι τοσο καλο ,σχεδον οσο και η φυση αυτου του ανθρωπου.
Του ευχομαι καλες δουλειες και ελπιζω συντομα να κανονιστει μια ακροαση για τα μελη του AVSite...:cool_4:

 

[Gebreselassie]

Re: Απάντηση: MANGER η γοητευτική αίσθηση της διαφορετικότητας !!!!!

Να μην πω πως δεν το ηξερα.
Δεν εχω να συμπληρωσω τιποτα λιγοτερο απο οσα ειπε ο Βασιλης για τον χαρακτηρα του Ανδρεα.
Μονο οτι χαιρομαι απο βαθους καρδιας που το προιον που επελεξε ειναι τοσο καλο ,σχεδον οσο και η φυση αυτου του ανθρωπου.
Του ευχομαι καλες δουλειες και ελπιζω συντομα να κανονιστει μια ακροαση για τα μελη του AVSite...:cool_4:

+1

 

[ΑΝΔΡΕΑΣ Κ.]

Ασε που εγραψε και ο Gio μηνυμα και μαλιστα εννεα ολοκληρες γραμμες!!!
Αυτο που το βαζεις?

 

[mygiakis]

Με μεγάλη μου χαρά!!!

 

[Gebreselassie]

Με μεγάλη μου χαρά!!!

Ευχαριστούμε πολύ Ανδρέα, θα το κανονίσουμε! :bravo:

 

[Γιώργος(MAC)Αναμουρλίδης]

Ανδρέα και απο μένα καλές δουλειές.:bravo: :happy_2:

 

[plin]

Πρώτα πρώτα ένα μεγάλο μπράβο για την λαχταριστή παρουσίαση και δοκιμή!
Έχω εντυπωσιαστεί από το τεχνικό κομμάτι του συγκεκριμένου μεγαφώνου, το οποίο μάλιστα δίνει αυτά τα εξαιρετικά αποτελέσματα.
Για σκεφτείτε λίγο, το μεγάφωνο λειτουργεί (από μια συχνότητα και άνω) στη διάδοση των ηχητικών κυμάτων ανάλογα με τα περιβόητα Quad ESL.
Αν καταλαβαίνω καλά, η μεγαλύτερη δυσκολία για να επιτευχθεί κάτι τέτοιο είναι ότι η ταχύτητα διάδοσης του ήχου στην παλλόμενη μεμβράνη πρέπει να είναι ίδια με αυτή του αέρα, για όλες τις συχνότητες και για κάθε θερμοκρασία. Δεν πρόκειται για εύκολο στόχο…
Στο site της η εταιρία δίνει πολλές ενδιαφέρουσες πληροφορίες για την τεχνολογία που χρησιμοποιείται, η οποία απ’ ότι φαίνεται έχει μείνει πρακτικά ίδια αρκετά χρόνια (τώρα αυτό δεν ξέρω αν είναι καλό ή κακό…).
Θα ήθελα να ρωτήσω αν μερικά από αυτά που εικάζει η Manger επιβεβαιώνονται στην πράξη. Σύμφωνα με την εταιρία το μεγάφωνό της:

1. δημιουργεί σημαντικά λιγότερη ηχητική κούραση (listening fatigue).κατά τη διάρκεια των ακροάσεων.
2. έχει υψηλή απόδοση ακόμα και σε περιορισμένες στάθμες λόγω, αν κατάλαβα καλά, της πιστής αναπαραγωγής στο πεδίο του χρόνου. Συγκεκριμένα η manger αναφέρει ότι: “No need to listen at elevated levels for critical assessment….(the) accuracy (of the transducer) means that the listener instinctively matches te reproduced level to that of the original performance when the perceived timbre becomes correct”
3. έχει ευρεία διασπορά («No sweet spot»)

Ισχύουν τα παραπάνω σύμφωνα με τα όσα ακούσατε στην δοκιμή σας;

Επίσης θα ήθελα να ρωτήσω για την ηχητική συμπεριφορά των manger με διαφορετικά από τα ιδανικά συνοδά τους, με τα οποία δεν «matchαραν» καλά. Πόσο ευαίσθητα είναι στο λεγόμενο matchάρισμα;
Αν κρίνω από την εμπέδησή τους πρόκειται μάλλον για εύκολα στην οδήγηση φορτία. Ισχύει αυτό και στην πράξη;

 

[plin]

Re: Απάντηση: Re: MANGER η γοητευτική αίσθηση της διαφορετικότητας !!!!!

Ένας λόγος που με γοητεύουν τα manger είναι ότι ίσως αποτελούν την ιδανική λύση για ανθρώπους σαν και εμένα που αγαπούν τον ηλεκτροστατικό ήχο αλλά δεν μπορούν να τον αποκτήσουν λόγω χώρου. Όλα τα ηχεία panel (ηλεκτροστατικά ή μαγνητοστατικά) είναι γενικά ογκώδη αλλά, το χειρότερο, θέλουν σημαντική απόσταση από τον πίσω τοίχο (οι μόνες εξαιρέσεις είναι κάτι υλοποιήσεις της Martin Logan: τα fresco & τα motif, αλλά πρόκειται για υβριδικές υλοποιήσεις στις οποίες τα ηχεία panel αναπαράγουν σαφώς στενότερη συχνοτικά περιοχή από το μεγάφωνο της manger).

Με τα μεγάφωνα της manger πιθανόν να μπορούσε να κατασκευαστεί ένα σύστημα μικρών bookshelf δορυφόρων με συχνότητα αποκοπής τα 100Hz. Από εκεί και κάτω ένα ταχύ και ποιοτικό sub θα κάλυπτε τα χαμηλά. Δυστυχώς η ίδια η manger δεν παράγει κάτι παρόμοιο (βγάζει μόνο τα swing, τα οποία είναι δορυφόροι, αλλά δαπέδου & αρκετά ακριβά -αν και πρέπει να είναι καλύτερα από τα zerobox). Από τη στιγμή όμως που το μεγάφωνό της διατίθεται στο εμπόριο ίσως κάποιοι άλλοι το έχουν χρησιμοποιήσει για κάτι τέτοιο.
Έψαξα λίγο στο internet αλλά δεν μπόρεσα να βρω κάτι. Έχει κανείς υπόψη του για κάτι τέτοιο (είτε σε DIY είτε σε έτοιμο προϊόν);

ή αυτος, ή καποιος φιλος θα επερνε 5 μοναδες για δορυφορους σε home cinema.
Απο μετεπειτα ψαξιμο, ειδα οτι θελει 2-3 μοναδες ανα ηχειο.

Γιατί χρειαζόταν 2-3 μεγάφωνα ανά ηχείο; Δεν μπορώ να το καταλάβω.

 

[plin]

Δοκιμές του zerobox υπάρχουν και στο tas (#131)
http://www.avguide.com/products/product-270/

και στο toneaudio (#6)
http://tonepublications.com/images/pdfs/TA_006.pdf

και στο tnt audio
http://www.tnt-audio.com/casse/manger109_e.html

και στο stereo:
http://www.tmhaudio.com/R-Manger ZB109 Stereo.htm

To site της εταιρίας έχει πολύ ενδιαφέρουσες πληροφορίες:
http://www.manger-msw.com/en/inhalt.html

καλές πληροφορίες και στο site του αγγλικού αντ/που:
http://www.manger-audio.co.uk/manger-speakers-109.htm

 

[mygiakis]

PLIN καλημέρα. Το σύστημα δορυφόρων που σκέφτεσαι (αν έχω καταλάβει σωστά) μπορεί να υλοποιηθεί από τα SIDEKICK και MIDKICK.

http://www.avsite.gr/vb/attachment.php?attachmentid=8240&stc=1&d=1195539213
sidekick_room.jpg

http://www.avsite.gr/vb/attachment.php?attachmentid=8241&stc=1&d=1195539327
Midkick.jpg

Σχετικά με την οδήγηση, ο κατασκευαστής προτείνει ενισχυτές με πολύ υψηλή απόκριση και "γρήγορους". Η μέχρι τώρα εμπειρία έχει δείξει ότι μπορεί να τα πάει περίφημα με οποιοδήποτε σωστά υλοποιημένο ενισχυτή. Νομίζω ότι η παρουσίαση του Βασίλη το επιβεβαιώνει.

Σχετικά με τις υπόλοιπες ερωτήσεις σου, είναι αλήθεια ότι δεν νιώθεις την ανάγκη να ακούς σε υψηλές στάθμες (χωρίς να χάνεις κάτι από την απόλαυση της ακρόασης) και αυτό από μόνο του είναι αρκετό για να μην σε κουράζει.

 

[mygiakis]

Μερικές ακόμα φωτογραφίες

SIDEKICK

http://www.avsite.gr/vb/attachment.php?attachmentid=8242&stc=1&d=1195540623
Leo_SK_28.jpg

http://www.avsite.gr/vb/attachment.php?attachmentid=8243&stc=1&d=1195540623
SK_FF1234_50.jpg

 

[mygiakis]

Όσον αφορά την τιμή, τα zerobox 109 της MANGER έχουν, ανάλογα του φινιρίσματος, από €4.270-€6.270. Το ηχείο με το συγκεκριμένο φινίρισμα που παρουσίασε ο Βασίλης κάνει €4.500.

 

[Τσαντουλής Βασίλης]

Απάντηση: Re: Απάντηση: MANGER η γοητευτική αίσθηση της διαφορετικότητας !!!!!

Αγαπητέ Βασίλη,

Έχοντας στην κατοχή μου το μεγαλύτερο μοντέλο των MANGER προ 10ετίας ( MANGER 107 ) με τις 3 μονάδες περιμετρικά της καμπίνας.....και τα δύο γοοφερ στην κλειστή καμπίνα δαπέδου, έχω να προσθέσω κι εγώ "my 2 cents of wisdom". Το ηχείο ( μάλλον η μονάδα MANGER ) είναι όντως αρκετά προχωρημένη σαν ιδέα και υπολοίηση, όμως ειδικά το μεγάλο μοντέλο θέλει 2 βασικές προυποθέσεις για να "παίξει" σωστά.

Πρώτον, πολύ μα πάρα πολύ προσεκτική τοποθέτηση στον χώρο.
Δεύτερον, ο τελικός που θα τον οδηγήσει να είναι "γρήγορος".

....................................................

................

Φιλικούς χαιρετισμούς,

Νίκος

Χαίρομαι αφάνταστα όταν "συναντώ" ξανά Φίλους

σαν τον Νικόλα τον Μαρματσούρη !

Και χαίρομαι περισσότερο όταν αυτοί οι Φίλοι έχουν

"γράψει" πολλά και καλά χιλιόμετρα στο κοντέρ

των audiophile διαδρομών !

Νίκο η τεράστια πείρα σου μας είναι απαραίτητη.

Θα χαιρόμουν πολύ αν συμμετείχες στα πλαισια του εφικτού

πιο συχνά !


Τώρα στο θέμα των "γρήγορων" και με άκρως εκτεταμένη απόκριση

συχνότητας ενισχυτών που όντως συνιστά ο κατασκευαστής

έχω τις ενστάσεις μου!

Δεν πρέπει να καταφύγουμε σε Spectral για να βγάλουμε ήχο της

προκοπής από τα ηχεία αυτά!

Οταν είπα στον αντιπρόσωπο ότι θα δοκιμάσω και λάμπες πάνω στα

manger τον έπιασε τεταρταίος πυρετός !

Χρειάστηκε να τον φέρω στο σύστημά μου για να του αποδείξω

ότι μπορείς να έχεις απίστευτη ταχύτητα ,διαφάνεια και ουδετερότητα

με ένα κατάλληλα επιλεγμένο λαμπάτο ενισχυτή !

Αν αφαιρέσουμε το χαμηλό όπου ο λαμπάτος ήταν καλός και

αποδεκτός αλλά ένα κλικ υποδεέστερος από τους συμβατικούς

τρανζιστοράτους και τους "ψηφιακούς" που χρησιμοποίησα

κατά τα άλλα δεν κατανοώ την προτροπή του κατασκευαστή !

 

[g.kar]

Re: Απάντηση: MANGER η γοητευτική αίσθηση της διαφορετικότητας !!!!!

Ας πάμε όμως και στις υπόλοιπες περιοχές του φάσματος

των ακουστικών συχνοτήτων.

Τα πρίμα του ηχείου είναι και αυτά κορυφαία!

Κρυστάλλινα , με πλούσια ηχοχρώματα και ρεαλιστικό

αιθέριο χαραχτήρα!

Και ενώ έχουν πλούσιο σώμα,ενέργεια και φυσικότητα δεν ενοχλούν

ποτέ !

Η συμβολή τους δε στην απόδοση των φυσικών και

τεχνητών αντηχήσεων εξαιρετική!

Με λίγα λόγια, έχουμε να κάνουμε με ένα ηχείο όνειρο που έγινε πραγματικότητα.
Ελπίζω να το ακούσουμε κι εμείς σύντομα σε κάποια κοινή παρουσίαση.

 

[plin]

Το σύστημα δορυφόρων που σκέφτεσαι (αν έχω καταλάβει σωστά) μπορεί να υλοποιηθεί από τα SIDEKICK και MIDKICK.

Ενδιαφέροντες αυτοί οι δορυφόροι. Είναι και wall mount. Υπάρχει τιμή για τα Sidekick & το Midkick; Και ένα ακόμη, πρόσφατο, review του Zerobox http://www.manger.cz/UserFiles/File/HifiNews2007review_109.pdf

 

[Τσαντουλής Βασίλης]

Απάντηση: Re: MANGER η γοητευτική αίσθηση της διαφορετικότητας !!!!!

..Πρώτα πρώτα ένα μεγάλο μπράβο για την λαχταριστή παρουσίαση και δοκιμή!....

Φίλε plin σε ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια !

Οι επισημάνσεις και οι αναφορές σου είναι ιδιαίτερα εύστοχες

και "ζουμερές" !

Μακάρι να μας λες την γνώμη σου και εσύ συχνότερα!!! :bravo:

 

[g.kar]

Το θέμα αυτό αφορά καθαρά τη δοκιμή-ακροάση συσκευής.
Καλό θα ήταν οι τιμές να μεταφερθούν στην κατάλληλη κατηγορία:

http://www.avsite.gr/vb/forumdisplay.php?f=57

 

[Τσαντουλής Βασίλης]

Απάντηση: Re: MANGER η γοητευτική αίσθηση της διαφορετικότητας !!!!!

........
1. δημιουργεί σημαντικά λιγότερη ηχητική κούραση (listening fatigue).κατά τη διάρκεια των ακροάσεων. ......
Ισχύουν τα παραπάνω σύμφωνα με τα όσα ακούσατε στην δοκιμή σας;

Αν το σύστημα είναι προσεκτικά στημένο και όχι "στην τύχη"

ισχύουν !

Αν στήσουμε ένα σύστημα γύρω από τα manger χρησιμοποιώντας

μηχανήματα απολύτως κορυφαία επιλεγμένα στην τύχη

τότε ενδέχεται το αποτέλεσμα να είναι "μάπα" και κουραστικό!

Δυστυχώς στην πράξη ισχύει ο "νόμος" της ηχητικής συμβατότητας

(μάτσινγκ στα ελληνικά) .

Και αυτό το άτιμο το "μάτσινγκ" δεν το προεξοφλεί με σιγουριά καμία από

τις συνήθως αναφερόμενες μετρήσιμες-εργαστηριακές παραμέτρους !

( Κ. Κόγια μην βρίζεις !!! Σε ακούω !!!!:mad_3

Επίσης είναι προφανές ότι ο χώρος και η τοποθέτηση είναι

απόλυτα καθοριστικά για το τελικό αποτέλεσμα !

Άλλωστε πρόσφατα το είπαμε : "Τα μεταξωτά ........."