Minimum zoom = best contrast, Max zoom = best brightness

[spylab]

Ειναι αληθεια ?
Στο Αμερικανικο forum μιλανε για διαφορες μεχρι 17%......... :shock:

Πως επιδρα το zoom στην εικονα ?

 

[unforgiven]

Οι φακοί των προβολέων είναι... φακοί. Και όλοι οι ζουμ φακοί, ανεξαρτήτως τιμής και κατασκευαστή έχουν τα μεγαλύτερα προβλήματα παραμόρφωσης, contrast και εκτροπών στα άκρα τους, στο τέρμα ζουμ in και out.
Με το maximum ζουμ η εικόνα είναι μικρότερη, επομένως είναι λογικό να έχει μεγαλύτερη φωτεινότητα.
Αν εννοούν στην ίδια διάσταση εικόνας (δηλαδή αν συγκρίνουν το μικρή απόσταση+μεγάλο ζουμ με το μεγάλη απόσταση+μικρό ζουμ για ίδιο μέγεθος οθόνης) δεν βλέπω κανένα λόγο γιατί η μία εικόνα να έχει μεγαλύτερη φωτεινότητα.

 

[ΛΕΥΤΕΡΗΣ ΚΟΥΚΟΥΡΑΚΗΣ]

Φυσικη ειναι. Η ενταση του φωτος ειναι αναλογη της αποστασης που διανυει. Οσο πιο κοντα βρισκεται ο προβολεας στην οθονη, τοσο πιο φωτεινος θα ειναι. Βεβαια, μη περιμενουμε μεγαλες διαφορες ετσι? Το 17% μου φαινεται τραβηγμενο για οικιακες υλοποιησεις.
Οσον αφορα το CR στο min zoom, πρεπει να το ψαξω λιγο... Εκ πρωτης οψεως, δεν μπορω να το δικαιολογησω, εκτος και αν αναφερονται στην διαχυση του φωτος που ειναι δεδομενη οταν παρεμβαλλονται φακοι αναμεσα στην πηγη και στην οθονη.

 

[ultraex2003]

το πιο σωστο ποιο ειναι ?ο pj οσο πιο κοντα στην οθονη ας πουμε ......και το zoom κλειστο?
θα ηταν ιδανικο? γιατι τον δικο μου τον εχω πιο πισω και το zoom στη μεση

 

[ΑΝΔΡΕΑΣ Κ.]

Θα ηθελα να κανω μια ερωτηση σε οσους ασχολουνται με την φωτογραφια.
Εστω οτι "τραβαμε" τρεις φωτογραφιες απο την ιδια αποσταση.
Την μια με το ζουμ ανοικτο, την δευτερη στην μεση και την τριτη με το ζουμ κλειστο.
Περα απο τις διαφορες στο μεγεθος του ειδωλου θα υπαρχουν αλλες διαφορες, ειδικα οπου αφορα ποιοτητα εικονας αλλα και φωτεινοτητα και αντιθεση? :roll:
Εαν ναι, αυτες οι διαφορες κατα ποσο ειναι αξιες λογου?

 

[GTX]

Πιστεύω οτι το zoom κάπου στη μέση θα έχει τις λιγότερες παραμορφώσεις. Αν και πιστεύω οτι αυτό εξαρτάται απο την ποιότητα κατασκευής και την υλοποίηση του κάθε προβολέα.

 

[minas]

Ουσιαστικά ο unfo το έχει πιάσει σωστά από την αρχή.
Το σίγουρο είναι ότι θέλεις να χρησιμοποιείς το κεντρικό τμήμα του φακού για να έχεις όσο γίνεται μικρότερες εκτροπές. Όσον αφορά στη φωτογραφία όμως, αυτό συνεπάγεται και μικρότερη εισροή φωτός στον αισθητήρα ή στο φιλμ. Άρα καλύτερη αντίθεση αλλά χειρότερη φωτεινότητα.

Από την άλλη, στη φωτογραφία είναι καλά τεκμηριωμένες οι περιπτώσεις που περιγράφει ο Ανδρέας, γιατί είναι εξίσου τεκμηριωμένα και τα χαρακτηριστικά των φακών -κάτι που δε συμβαίνει στους προβολείς. Γι' αυτό το λόγο, ενώ είχα αρχικά γράψει μια εκτενή απάντηση για τον Ανδρέα, δεν ένιωθα απολύτος βέβαιος να την αφήσω...
Προτιμώ να το σκεφτώ λίγο περισσότερο, μέχρι να σιγουρευτώ για το ρόλο του "διαφράγματος" στον προβολέα. (Προσοχή - δεν εννοώ ίριδα, αλλά την ενεργό διατομή του φακού)

Το ζήτημα που με απασχολεί είναι -εν συντομία:
Μεγάλο ζουμ > κεντρικό μέρος του φακού > μικρότερες εκτροπές > καλύτερη ποιότητα εικόνας
Υπάρχει όμως λόγος να θεωρήσουμε ότι υπάρχει φως που παγιδεύεται στον προβολέα και δεν διοχετεύεται στην συγκριτικά μικρότερη ενεργό διατομή του φακού?
Νομίζω πως όχι, αλλά πρέπει να σιγουρευτώ... Σε αυτή την περίπτωση, ΔΕΝ θα έχουμε ούτε ελάττωση φωτεινότητας, το οποίο όμως δεν συνάδει με αυτό που μέχρι τώρα θεωρούσα δεδομένο (ότι είναι καλό να δουλεύεις σε μέσο ζουμ και μέση απόσταση).
Η μέση οδός βεβαίως, έχει πλεονεκτήματα από πλευράς εγκατάστασης, γιατί δίνει μεγαλύτερη ευελιξία, αλλά αυτό είναι άλλο θέμα.

Α, και πριν το ξεχάσω, δεν ασχοληθήκαμε ακόμη με την επίδραση (αν υπάρχει) στο βάθος πεδίου λόγω διάθλασης στο διάφραγμα, κάτι που επίσης είναι καλά τεκμηριωμένο στο χώρο της φωτογραφίας...

Food for thought...
Εγώ θα επανέλθω μόλις βρω λίγο χρόνο να τα σκεφτώ καλύτερα και να ψάξω και λίγο.
Αν δεν καταλάβατε τίποτα, μάλλον φταίω εγώ που έγραφα όσο σκεφτόμουν

 

[F1]

Φυσικη ειναι. Η ενταση του φωτος ειναι αναλογη της αποστασης που διανυει. Οσο πιο κοντα βρισκεται ο προβολεας στην οθονη, τοσο πιο φωτεινος θα ειναι. Βεβαια, μη περιμενουμε μεγαλες διαφορες ετσι? Το 17% μου φαινεται τραβηγμενο για οικιακες υλοποιησεις.

Λοιπόν . . . Η ένταση της ηλεκτρομαγνητικής ακτινοβολίας είναι αντιστρόφως ανάλογη του τετράγωνου της απόστασης που έχει διανυθεί . Όταν το φως έχει διανύσει διπλάσια απόσταση, η έντασή του έχει πέσει κατά ένα παράγοντα τέταρτης ρίζας.

Γνωρίζοντας αυτόν τον τύπο ξεκινάμε τον συλλογισμό μας :
Για να πάρουμε μια εικόνα π.χ. 2μέτρων από τον Χ προβολέα με ανοιχτό zoom (δηλαδή κοντά στο πανί) έχουμε μια απόσταση π.χ. 3 μέτρων. Αν ο ίδιος προβολέας έχει zoom Χ2 παίρνουμε την ίδια εικόνα και από τα 6 μέτρα . Αν ο συλλογισμός μας τέλειωνε εδώ (και βάση του παραπάνω τύπου) θα είχαμε απλά το ένα τέταρτο της φωτεινότητας στην δεύτερη περίπτωση . Αλλά . . . αλλά δεν έχουμε το ίδιο εμβαδόν εικονοστοιχείων στις δύο περιπτώσεις . Έτσι, στην πρώτη περίπτωση, το εμβαδόν του εικονοστοιχείου (pixel) που αποτελείται η εικόνα μας –που είναι κοντά στο πανί- είναι μεγαλύτερο από το εμβαδόν του εικονοστοιχείου που έχουμε στα 6 μέτρα ίσο με το τετράγωνο αυτού . Και επειδή η εικόνα μας αποτελείται από φωτιζόμενα εικονοστοιχεία … … … μια απ` τα ίδια .
Τώρα . . . διαφορές υπάρχουν και σε ορισμένες περιπτώσεις αρκετές . Δεν έχουν να κάνουν όμως με την Φυσική ως επιστήμη, αλλά με την κατασκευή, την ποιότητα, τα στάνταρτ των φακών κλπ. Όλα αυτά όμως-πιστεύω ταπεινά-είναι απλά άνευ σημασίας αν αναλογιστούμε μόνο και μόνο την πτώση της φωτεινότητας της λάμπας ή και πόσο επηρεάζει ο χώρος μας το αποτέλεσμα .
Φυσικά δεν θα συγκρίνουμε τον φακό ενός marantz και ενός Χ1.Αναφέρομαι πάντα σε προϊόντα ίδιας κατηγορίας τιμής.

 

[unforgiven]

H πτώση στη φωτεινότητα δεν οφείλεται στην απόσταση φακού-πανιού, αλλά στο ότι με την ίδια ενέργεια, ας το πούμε καταχρηστικά, με την ίδια ποσότητα φωτός προσπαθούμε να καλύψουμε διαφορετικό μέγεθος εικόνας.
Αντρέα, σε πολλούς φακούς η κατάσταση στα άκρα του ζουμ είναι πολύ χειρότερη από τα μέσα. Και δεν μιλάμε για χαϊεντάδικες καταστάσεις. Μιλάμε για κάτι που φαίνεται εύκολα. Αυτό που χάνουμε περισσότερο στα άκρα του ζουμ είναι η οξύτητα. Η κατάσταση χειροτερεύει αν συνυπολογίσουμε ότι οι φακοί των προβολέων και ανοιχτό διάφραγμα έχουν και δεν είναι και τίποτα σπουδαίο από οπτικής πλευράς.

 

[minas]

F1 χονδρικά έχεις δίκιο στον προσδιορισμό της αναλογίας.
Σκέψου όμως ότι δεν μας ενδιαφέρει το κλασικό παράδειγμα διάδοση σφαιρικού επίπεδου κύματος, αφού η οθόνη είναι παραλληλόγραμμο κάθετο στον άξονα διάδοσης.
Επιπλέον, ο συνδυασμός ζουμ-απόστασης, σκοπό έχει να καθορίσει το μέγεθος της προβαλλόμενης εικόνας.
Το σύστημα λοιπόν απλοποιείται, αφού για δεδομένη ισχύ εκμπεμπόμενης ακτινοβολίας, το μόνο μέγεθος που επηρεάζει την ένταση του φωτός που φτάνει στην οθόνη, είναι η επιφάνειά της...
Οπότε φτάνουμε σε αυτό που λέει και ο Βασίλης.

 

[F1]

Έχω την εντύπωση ότι μιλάμε για την ίδια εικόνα –επιφάνεια προβολής- αλλά με διαφορετική απόσταση προβολέα , με χρήση zoom ή όχι και όχι για αλλαγή μεγέθους αυτής. Σ` αυτήν την περίπτωση αρκεί να κατανοήσουμε ότι ή ένα εικονοστοιχείο εξετάσουμε ή όλα το αποτέλεσμα είναι το ίδιο. Ότι φωτεινότητα θα έχει το τελευταίο pixel κάτω αριστερά στην οθόνη με κλειστό το zoom την ίδια –θεωρητικά- θα έχει και με ανοιχτό , πάντα όμως για το ίδιο μέγεθος εικόνας .Το θεωρητικά αφορά την κατασκευή-ποιότητα του φακού κάτι για το οποίο μπορούμε να μιλήσουμε μόνο μεμονωμένα για κάθε προβολέα και όχι γενικά .

 

[ΛΕΥΤΕΡΗΣ ΚΟΥΚΟΥΡΑΚΗΣ]

Το μεγεθος της οθονης παραμενει το ιδιο. Η φωτεινοτητα ομως, οχι. Στην περιπτωση των 6 μετρων αποστασης, το φως θα διανυσει διπλασια αποσταση, αρα και θα εχει μειωμενη ενταση.
Οσον αφορα τις ακραιες θεσεις του zoom, εχουν επιπτωση στην ποιοτητα της εικονας, αναλογα με το κοστος κατασκευης τους και την ποιοτητα τους. Και εγω προτιμω τις μεσαιες θεσεις...

 

[F1]

Το μεγεθος της οθονης παραμενει το ιδιο. Η φωτεινοτητα ομως, οχι. Στην περιπτωση των 6 μετρων αποστασης, το φως θα διανυσει διπλασια αποσταση, αρα και θα εχει μειωμενη ενταση.

Επαναλαμβάνω :
Αλλά . . . αλλά δεν έχουμε το ίδιο εμβαδόν εικονοστοιχείων στις δύο περιπτώσεις . Έτσι, στην πρώτη περίπτωση, το εμβαδόν του εικονοστοιχείου (pixel) που αποτελείται η εικόνα μας (την στιγμή που βγαίνει η εικόνα απ` τον φακό)–που είναι κοντά στο πανί- είναι μεγαλύτερο από το εμβαδόν του εικονοστοιχείου που έχουμε στα 6 μέτρα ίσο με το τετράγωνο αυτού . Και επειδή η εικόνα μας αποτελείται από φωτιζόμενα εικονοστοιχεία … … … μια απ` τα ίδια .

 

[GTX]

Τί θα λέγατε για ένα τέστακι με μετρήσεις στο επόμενο event μας???
Αν υπάρχει διαφορά στη φωτεινότητα αυτό θα φανεί με μια μέτρηση έτσι δεν είναι???

 

[F1]

Η μέτρηση θα βρει μόνο την διαφορά του διαφράγματος του φακού του εκάστοτε προβολέα.

 

[ΛΕΥΤΕΡΗΣ ΚΟΥΚΟΥΡΑΚΗΣ]

Το μεγεθος της οθονης παραμενει το ιδιο. Η φωτεινοτητα ομως, οχι. Στην περιπτωση των 6 μετρων αποστασης, το φως θα διανυσει διπλασια αποσταση, αρα και θα εχει μειωμενη ενταση.

Επαναλαμβάνω :
Αλλά . . . αλλά δεν έχουμε το ίδιο εμβαδόν εικονοστοιχείων στις δύο περιπτώσεις . Έτσι, στην πρώτη περίπτωση, το εμβαδόν του εικονοστοιχείου (pixel) που αποτελείται η εικόνα μας (την στιγμή που βγαίνει η εικόνα απ` τον φακό)–που είναι κοντά στο πανί- είναι μεγαλύτερο από το εμβαδόν του εικονοστοιχείου που έχουμε στα 6 μέτρα ίσο με το τετράγωνο αυτού . Και επειδή η εικόνα μας αποτελείται από φωτιζόμενα εικονοστοιχεία … … … μια απ` τα ίδια .

Για μισο, γιατι μπερδευτηκα. 100" στην μια περιπτωση, 100" στην αλλη. Η οθονη αποτελειται απο τον ιδιο αριθμο εικονοστοιχειων. Πως ειναι δυνατον να εχουμε διαφορετικα μεγεθη εικονοστοιχειων οταν εχουμε ιδιο διαγωνιο??

 

[F1]

Λευτέρη , αν έχουμε 100΄΄ από 3 μέτρα και βάλουμε ένα χαρτάκι μπροστά στον φακό του προβολέα , η εικονούλα που θα σχηματιστεί θα έχει το εμβαδόν της εικονούλας που σχηματίζεται από τα 6 μέτρα (πάλι μπροστά στο φακό μας) υψωμένη στο τετράγωνο. Άρα τα pixel που συνθέτουν την ίδια μας την εικόνα , μπροστά στο φακό μας μικραίνουν ή μεγαλώνουν ανάλογα με την χρήση zoom που θα κάνουμε . Μεγαλώνοντας τα pixel -στο φακό πάντα- μικραίνει η φωτεινότητά τους . Όταν έχουμε μεγάλα pixel ταυτόχρονα σημαίνει ότι κάνουμε χρήση zoom οπότε είμαστε πιο κοντά στην οθόνη , άρα το φως διανύει μικρότερη απόσταση. Αυτό ακριβώς που χάνουμε απ` την μικρότερη φωτεινότητα – μεγαλύτερο pixel - το κερδίζουμε απ` την μικρότερη απόσταση και αυτό που κερδίζουμε απ` την μεγαλύτερη φωτεινότητα – μικρότερο pixel πιο μακριά ο προβολέας - το χάνουμε απ` την παραπάνω απόσταση που διανύει το φως .
Και μην ξεχνάμε ότι πολλοί (@#$%^&*^%#) μετράνε φωτεινότητες και contrast στον φακό .

 

[ΛΕΥΤΕΡΗΣ ΚΟΥΚΟΥΡΑΚΗΣ]

Το μεγεθος του εικονοστοιχειου παραμενει το ιδιο. Το μονο που αλλαζει, ειναι η αποσταση της φωτεινης πηγης απο το σημειο της οθονης. Εκει βρισκεται η διαφορα στην φωτεινοτητα.

Ουφ! Μ'εσκασες!!