Open Baffle πειραματισμοί-απορίες...

[SOCO]

Mπορεις και οπως ειναι πανω στο κροσσ να βραχυκυκλωσεις με ενα συρμα την αντισταση ακυρωνοντας την ετσι να δεις, αυτο θα εχει ομως να κανει αλλαγες στη σταθμη , οι βυθισεις δε θα αλλαξουν αν θες αλλαξε και την κλιμακα στα 5db να μη φαινεται τοσο τρομακτικο .
Γενικα το μεγαφωνο των midbass λειτουργει ως κυματοδηγος o οποιος δεν εχει και το καλυτερο σχημα ..
Α.. πως πηρες μετρησεις? αποσταση-υψος-θεση ηχειου στο χωρο...

 

[PeterMeni]

Έψαξα στο νετ κάποια στοιχεία για τα <<μεγάφωνα Hawthorne>> και βρήκα αυτό...

Darrel Hawthorne (who, along with his wife Diana, owns and operates Hawthorne Audio) is the kind of person who reminds me of why I got in to audio in the first place. True examples of old-world artisanhood, everything they sell is built by hand, often to custom specifications. The Hawthornes eschew a traditional dealer network in favor of a much higher-touch approach…although products are sold exclusively through their website, they like to make a personal connection with each of their customers, whether they are a DIYer buying only drivers, a well-heeled audiophile having a set of speakers custom-built to fit a specific room, or anyone in between.

Προφανώς τα μεγάφωνα είναι Γαλλικά... της γνωστής εταιρίας Κινεζουά, οπότε <<Βράσε Όρυζα>> που είναι και το αγαπημένο φαγητό των κατασκευαστών!!!

Γενικά πάντως τέτοιες σχεδιάσεις δεν φημίζονται για την ακρίβεια τους.

 

[vixos]

Έψαξα στο νετ κάποια στοιχεία για τα <<μεγάφωνα Hawthorne>> και βρήκα αυτό...

Darrel Hawthorne (who, along with his wife Diana, owns and operates Hawthorne Audio) is the kind of person who reminds me of why I got in to audio in the first place. True examples of old-world artisanhood, everything they sell is built by hand, often to custom specifications. The Hawthornes eschew a traditional dealer network in favor of a much higher-touch approach…although products are sold exclusively through their website, they like to make a personal connection with each of their customers, whether they are a DIYer buying only drivers, a well-heeled audiophile having a set of speakers custom-built to fit a specific room, or anyone in between.

Προφανώς τα μεγάφωνα είναι Γαλλικά... της γνωστής εταιρίας Κινεζουά, οπότε <<Βράσε Όρυζα>> που είναι και το αγαπημένο φαγητό των κατασκευαστών!!!

Γενικά πάντως τέτοιες σχεδιάσεις δεν φημίζονται για την ακρίβεια τους.

Τα μεγάφωνα δεν είναι Γαλλικά. Τα φτιάχνει η Eminence για λογαριασμό του Hawthorne.
Παλιά τα μεγάφωνα ήταν made in usa. Τώρα είναι Designed and assembled in Usa. (Προφανώς τα μέρη του μεγαφώνου τα παίρνουν από Κίνα. Άλλωστε τι δεν φτιάχνεται στην Κίνα πια;
[DOUBLEPOST=1494574600][/DOUBLEPOST]Οταν μίλησα με τον προηγούμενο ιδιοκτήτη και του είπα το πρόβλημα με τα χαμηλά πρίμα, παραξενεύτηκε γιατί μου είπε ότι τα πρίμα ήταν πολλά και θα τα ήθελε χαμηλότερα.
Παίζει μετά από κάποια χρόνια ακινησίας (τα είχε αποθηκευμένα σε ένα υπόγειο κάποια χρόνια) να θέλουν ξανά δούλεμα;

 

[PeterMeni]

Τα μεγάφωνα δεν είναι Γαλλικά. Τα φτιάχνει η Eminence για λογαριασμό του Hawthorne.
Παλιά τα μεγάφωνα ήταν made in usa. Τώρα είναι Designed and assembled in Usa. (Προφανώς τα μέρη του μεγαφώνου τα παίρνουν από Κίνα. Άλλωστε τι δεν φτιάχνεται στην Κίνα πια;

Διάβασε τι γράφω χαριτολογώντας για το όνομα της εταιρίας (Κινεζουά). Το μόνο σίγουρο πως Γαλλικά δεν είναι.

Γενικά πάντως, όλα τα ομοαξονικά, εξαιτίας του κώνου που βλέπει η μονάδα υψηλών, έχουν θέμα στη συγκεκριμένη περιοχή συχνοτήτων.
[DOUBLEPOST=1494578651][/DOUBLEPOST]

Παίζει μετά από κάποια χρόνια ακινησίας (τα είχε αποθηκευμένα σε ένα υπόγειο κάποια χρόνια) να θέλουν ξανά δούλεμα;

Αν και σπάνιο έχει συμβεί να στεγνώσει το αποσβεστικό υγρό στο διάκενο του μαγνήτη (αν υπάρχει εδώ) και να φρενάρει το μεγάφωνο.
Δεν νομίζω πως συμβαίνει στη περίπτωση σου.

 

[vixos]

Κοίτα πλάκα.... Στο κεντρικό ηχείο που το μεγάφωνο είναι ίδιο με τα left-right, μόλις παρατήρησα ότι στο crossover ο Αμερικάνος έχει διαφορετική την μια αντίσταση. Γιαυτό ίσως τα πρίμα είναι πιο πάνω απ'ότι στα left-right.

Στα left-right αντιστάσεις και οι δύο είναι 20Ω , ενώ στο κεντρικό είναι οι παραπάνω.
Πιθανόν ο Αμερικάνος είτε στα μεταγενέστερα μοντέλα αύξησε την αντίσταση για να ρίξει τα πρίμα γιατί γκρινιάζαν οι ιδιοκτήτες, ή το ανάποδο.

 

[kkaram]

Κοίτα πλάκα.... Στο κεντρικό ηχείο που το μεγάφωνο είναι ίδιο με τα left-right, μόλις παρατήρησα ότι στο crossover ο Αμερικάνος έχει διαφορετική την μια αντίσταση. Γιαυτό ίσως τα πρίμα είναι πιο πάνω απ'ότι στα left-right.
View attachment 74617

Στα left-right αντιστάσεις και οι δύο είναι 20Ω , ενώ στο κεντρικό είναι οι παραπάνω.
Πιθανόν ο Αμερικάνος είτε στα μεταγενέστερα μοντέλα αύξησε την αντίσταση για να ρίξει τα πρίμα γιατί γκρινιάζαν οι ιδιοκτήτες, ή το ανάποδο.

Στο γραφω εδω και πολλα μηνυματα πριν. Η αντισταση ειναι εξοφθαλμα διαφορετικη απο το σχεδιο.

 

[zakman35]

Το πρόβλημα είναι ότι από την στιγμή που δεν υπάρχουν μετρήσεις του κατασκευαστή δεν μπορείς να γνωρίζεις αν αυτό που μετράς είναι σωστό η λάθος.

Οπότε θα πρέπει να κάνεις κάποιες μετρήσεις ώστε να διαπιστώσεις τις συμβαίνει (όλες στο 1m).

1) Tweeter μόνο του χωρίς κρος αποσπασμένο από το woofer αν υπάρχει αυτή η δυνατότητα (με sweep που να ξεκινάει από τα 2.000 Hz).
2) Tweeter μόνο του χωρίς κρος επάνω στο woofer, δηλαδή coaxial (με sweep που να ξεκινάει από τα 2.000 Hz).
3) Tweeter μόνο του με κρος και R1= 20 ohm επάνω στο woofer, δηλαδή coaxial.
4) Tweeter μόνο του με κρος και R1= 5.6 ohm επάνω στο woofer, δηλαδή coaxial.

Πιστεύω πως η ακύρωση στα 9khz έχει να κάνει με το πηνίο φωνής του mid-woofer, δηλαδή ουσιαστικά την κόρνα του compression driver (tweeter).

Επίσης μου κάνει εντύπωση που ο κατασκευαστής δεν έχει αφαιρέσει το dust-cup στο mid-woofer.

 

[costas EAR]

Το μεγάφωνο δουλεύει κανονικά και το κρος είναι σωστό, βάσει σχεδίου.

Τι ενισχυτές έχεις;
Άλλαξε καλώδια ηχείων αν έχεις κάτι περίεργο, βάλε κάτι νορμάλ.

ΥΓ. Δεν καταλαβαίνω το κρος καθόλου. Στο γουφερ έχει ένα πυκνωτή κι ένα πηνίο .... παράλληλα! Ειλικρινά, αυτό δε νομίζω ότι δουλεύει.

 

[vixos]

Το πρόβλημα είναι ότι από την στιγμή που δεν υπάρχουν μετρήσεις του κατασκευαστή δεν μπορείς να γνωρίζεις αν αυτό που μετράς είναι σωστό η λάθος.

Οπότε θα πρέπει να κάνεις κάποιες μετρήσεις ώστε να διαπιστώσεις τις συμβαίνει (όλες στο 1m).

1) Tweeter μόνο του χωρίς κρος αποσπασμένο από το woofer αν υπάρχει αυτή η δυνατότητα (με sweep που να ξεκινάει από τα 2.000 Hz).
2) Tweeter μόνο του χωρίς κρος επάνω στο woofer, δηλαδή coaxial (με sweep που να ξεκινάει από τα 2.000 Hz).
3) Tweeter μόνο του με κρος και R1= 20 ohm επάνω στο woofer, δηλαδή coaxial.
4) Tweeter μόνο του με κρος και R1= 5.6 ohm επάνω στο woofer, δηλαδή coaxial.

Πιστεύω πως η ακύρωση στα 9khz έχει να κάνει με το πηνίο φωνής του mid-woofer, δηλαδή ουσιαστικά την κόρνα του compression driver (tweeter).

Επίσης μου κάνει εντύπωση που ο κατασκευαστής δεν έχει αφαιρέσει το dust-cup στο mid-woofer.

Το dust-cup δεν είναι το κλασσικό σκληρό υλικό που έχουν τα περισσότερα μεγάφωνα, αλλά ένα υλικό πολύ λεπτό, σχεδόν σαν ύφασμα που δεν κόβει τίποτα. Έχω κάνει και μέτρηση με το tweeter εντελώς έξω από το mid-woofer , και η απόκριση ήταν εντελώς η ίδια.

 

[costas EAR]

Εκτιμώ ότι πρέπει να φύγει από τη μέση ο πυκνωτής 10 μf.

Αποσύνδεσε (ή κόψε) το ένα του πόδι, και μέτρα απόκριση.

 

[vixos]

Το μεγάφωνο δουλεύει κανονικά και το κρος είναι σωστό, βάσει σχεδίου.

Τι ενισχυτές έχεις;
Άλλαξε καλώδια ηχείων αν έχεις κάτι περίεργο, βάλε κάτι νορμάλ.

ΥΓ. Δεν καταλαβαίνω το κρος καθόλου. Στο γουφερ έχει ένα πυκνωτή κι ένα πηνίο .... παράλληλα! Ειλικρινά, αυτό δε νομίζω ότι δουλεύει.

Η αλήθεια είναι ότι και ένας φίλος που έχει σπουδάσει ηλεκτρονικά, του φάνηκε επίσης πολύ παράξενη η διάταξη του crossover!
[DOUBLEPOST=1494592906][/DOUBLEPOST]

Εκτιμώ ότι πρέπει να φύγει από τη μέση ο πυκνωτής 10 μf.

Αποσύνδεσε (ή κόψε) το ένα του πόδι, και μέτρα απόκριση.

Αν του βάλω ένα σύρμα από το ένα του άκρο στο άλλο, δεν θα καταφέρω το ίδιο πράγμα;

 

[costas EAR]

Σε δεύτερο χρόνο, θα πρέπεινα μπεί ένας πυκνωτής 6,8 μF παράλληλα με το γουφερ (κι όχι παράλληλα με το πηνίο του γουφερ)

Αν του βάλω ένα σύρμα από το ένα του άκρο στο άλλο, δεν θα καταφέρω το ίδιο πράγμα;

Όχι.
Κοφτον.
Είναι λάθος.

 

[zakman35]

ΥΓ. Δεν καταλαβαίνω το κρος καθόλου. Στο γουφερ έχει ένα πυκνωτή κι ένα πηνίο .... παράλληλα! Ειλικρινά, αυτό δε νομίζω ότι δουλεύει.

Το R-L-C (όπου R η αντίσταση του πηνίου) που βρίσκονται στον κλάδο του mid-woofer είναι ένα notch filter το οποίο μειώνει κάποιον κωδωνισμό στα 2600 Hz περίπου.

Οπότε το το mid-woofer "παίζει" fullrange (όσον αφορά το παθητικό κρος). Βέβαια υπάρχει και ένα ηλεκτρονικό κρος που προηγείται του παθητικού το οποίο λειτουργεί ως δίδρομο, δίνοντας το LP στο woofer και το HP στο παθητικό κρος μιας και το ηχείο είναι 3-δρομο.

 

[costas EAR]

Το R-L-C (όπου R η αντίσταση του πηνίου) που βρίσκονται στον κλάδο του mid-woofer είναι ένα notch filter

Δεν γίνονται έτσι τα νοτς. Γίνονται με πηνίο και πυκνωτή σε σειρά.

Η παράλληλη χρήση πυκνωτή και πηνίου, βαργιέμαι να πω τι ηλιθιότητα κάνει..

 

[PeterMeni]

Ακριβώς αυτό που λέει παραπάνω ο zakman35.
Ουσιαστικά αφήνει το midwoofer στη φυσική του αποκοπή ψηλά, περιορίζοντας μόνο ένα στενό του εύρος, στο οποίο το μεγάφωνο προφανώς <<φωνάζει>>.

 

[jjxx61]

Θα σου πρότεινα το εξής :
1. μείωσε την τιμή του πυκνωτή που πάει στο τουίτερ στο μισό περίπου ( ίσως και ελαφρώς λίγο λιγότερο )
2. βάλε παράλληλα στην αντίσταση των 20 ohm που είναι παράλληλα στο τουίτερ άλλη μία των 20 ohm ωστε να πέσει στα 10 ohm .
όταν το κάνεις πές μας τι διαφορά διακρίνεις .
3. Για τις μετρήσεις αν διαθέτεις γεννήτρια βάλε κατευθείαν τη γεννήτρια πάνω στο ηχείο ( αν είναι ηχείο .... ) και μέτρα ( βέβαια η γεννήτρια τι φορτίο θα μπορεί να σηκώσει στο 1 Volt είναι ένα θέμα αλλά ........ Αλλιώς βάλε ένα φορτίο στο ενισχυτή και μέτρα την συμπεριφορά του να ξέρεις τι στο διάολο γίνεται από τον ενισχυτή και τι από τα μεγάφωνα . Πρέπει να έχεις κάποια βάση αναφοράς αλλιώς πάς στην τύχη . Τέλος πές αν θέλεις πώς μετράς να έχουμε μιά άποψη !!!!

** Υποθέτω ότι έχεις παίξει με τη θέση των ηχείων και δεν τα έχεις σε επαφή σε κανένα τοιχο ( αν και έχει σχέση με τη γενικότερη συμπεριφορα και όχι ειδικά με τις ηψηλές .

 

[PeterMeni]

Δεν γίνονται έτσι τα νοτς. Γίνονται με πηνίο και πυκνωτή σε σειρά.

Κάνεις λάθος. Γίνονται και έτσι.
http://www.mh-audio.nl/parallelnotchfilter.asp

 

[costas EAR]

Κάνεις λάθος. Γίνονται και έτσι.
http://www.mh-audio.nl/parallelnotchfilter.asp

Με αυτές τις τιμές;

Θεώρησε 8 ωμ αντίσταση.
Το πηνίο 6 ντιμπι ανά οκτάβα στους 380 και κάτω.
Ο πυκνωτής 6 ντιμπι ανά οκτάβα στους 2 χιλιοκυκλους και πάνω.


Νοτς φίλτρο 380-2κ;
Αηδιες.

 

[zakman35]

 

[vixos]

Λοιπον έβγαλα άκρη!!!! Άλλαξα τα καλωδια με κάτι audioquest ft4, τα ίδια.
Δοκίμασα και με ένα tripath ενισχυτή... τα ίδια.

Τέλος μέτρησα το ένα tweeter, μόνο του, αρχικά πάνω στο crossover, μετά με παράκαμψη της αντίστασης 5.6ωμ , και τέλος απ'ευθείας πάνω στο καλώδιο από τον ενισχυτή.... Ιδού:
(μην δίνεται σημασία στην ένταση-άλλαζα συνέχεια το ποτενσιόμετρο...)

Και εφόσων εχθές μέτρησα τα ηχεία του ξαδέρφου (κάτι audio physic virgo) τα οποία παρεπιμπτόντος μια χαρά απόκριση έδειξαν. Αρα το μικροφονάκι μετράει μια χαρά .
Συμπέρασμα τα tweeter μου έχουν πρόβλημα! Στον μαγνήτη τους έχουν κατι αυτοκολητάκια ASD:1001.
Άρα είναι αυτά: http://www.eminence.com/speakers/driver-detail/?model=ASD1001S
Παραγγέλνω 2 (φτηνά είναι) και καθάρισα ... Σωστά;
Πάντως δεν φανταζόμουνα ότι ένα tweeter μπωρεί να μετράει σωστά με το πολύμετρο αντίσταση, και να θέλει αλλαγή , γιατί έχει μια τεράστια τρύπα στην απόκριση...