1. Καλώς ήρθατε στο AVsite! Ελάτε στην παρέα μας κάνοντας εγγραφή!
    Απόκρυψη ανακοίνωσης

Poor Boy (παρουσίαση συστήματος)

Συζήτηση στο φόρουμ 'ΗΧΗΤΙΚΕΣ ΑΠΟΔΡΑΣΕΙΣ' που ξεκίνησε από το μέλος ZaBBalos, στις 13 Ιουνίου 2018.

  1. ZaBBalos

    Εγγραφή:
    17 Ιανουαρίου 2018
    Μηνύματα:
    337
    Likes:
    422
    Αποφάσισα να παρουσιάσω ένα από τα συστήματά μου, αυτό το οποίο θεωρώ πιο ενδιαφέρον και που ουσιαστικά είναι το βασικό μου. Παρατήρησα πως τέτοια θέματα έχουν πέραση στην κοινότητα και οι συζητήσεις που προκύπτουν "ζουμί".

    Το σύστημα αυτό έχει όπως είπα ενδιαφέρον διότι είναι ιδιαίτερα φθηνό, για τα πλαίσια του Hi Fi, το κόστος του όσο κι αν το τραβήξει κάποιος δεν υπερβαίνει τα 1500€. Ακόμα κι αν προχωρήσω σε μία άμεση αναβάθμιση που έχω στο μυαλό μου πάλι θα διατηρηθούμε κάτω από τα 2000€. Είναι φυσικά δικάναλο και αποτελείται από: έναν υπολογιστή, ένα audio gold compass (dac/pre) και δύο Dynaudio BM5 MK3 active monitors. Η διαδρομή του σήματος είναι: Windows 10 PC --> Foobar 2000 (wasapi + mathaudio plugins) --> Phonic firefly 302+ (firewire audio interface) --> AudioGD Compass (με coax σύνδεση) --> Dynaudio ΒΜ5 (με rca σύνδεση).



    Ας πω με δύο λόγια πως κατέληξα σε αυτές τις επιλογές. Διαπίστωσα πως το σύστημα που χρησιμοποιώ στο καθιστικό του γραφείου μου είναι ουσιαστικά το βασικό μου σύστημα αφού εκεί περνάω σχεδόν όλη την ημέρα μου. Αρχικά αγόρασα ένα μικρό κινέζικο ενισχυτάκι, μεγέθους πορτοφολιού, το τοποθέτησα πάνω στο γραφείο μου, μετέφερα και τα ηχεία που μέχρι τότε υπήρχαν στο καθιστικό και έφτιαξα ένα desktop σύστημα που έως τότε δεν είχα και πολύ κακώς σνόμπαρα. Πλέον η ακρόαση μουσικής όταν κάθομαι στον υπολογιστή δεν γίνεται με ακουστικά αλλά μέσα από το nearfield Hi Fi. Έτσι δεν υπήρχε σύστημα στο καθιστικό και θα έπρεπε άμεσα να καλυφθεί. Χρειαζόμουν κάτι βολικό, εύκολο στην τοποθέτηση, ποιοτικό και σε χαμηλή τιμή. Πάρθηκε η απόφαση λοιπόν για ενεργά monitors.

    Οι επιλογές δεν είναι τόσες πολλές όσο θα νόμιζε κάποιος, είναι τουλάχιστο αρκετά λιγότερες από αυτές των συμβατικών ηχείων. Ήθελα να κινηθώ στην περιοχή των 500€ (το ζεύγος) εκτός κι αν βρισκόταν κάτι εξαιρετικό. Επιλογές στην κατηγορία αυτή ήταν τρεις: Yamaha HS7 (360€), Adam T7V (400€ αλλά δεν ήταν ακόμα διαθέσιμα) και Focal Alpha 65 (540€). Υπήρχαν και κάποιες άλλες επιλογές πχ presonus, mackie αλλά απορρίφθησαν για διάφορους λόγους πχ εμφάνιση! Οι τρεις αρχικές επιλογές είχαν όλες τα δυνατά τους σημεία: τα Yamaha ήταν πραγματικά τσάμπα, τα Adam είχαν το brand του διάσημου Γερμανού κατασκευαστή με το πατενταρισμένο tweeter και τα Focal μια ιδιαίτερη ποιότητα με custom μεγάφωνα της εταιρίας. Τα Adam τελικά τα απέρριψα σαν "κινεζιά" μπορεί να παίζουν καλά αλλά ποιοτικά είναι φθηνοκατασκευή (σε αυτή την τιμή τι να περιμένεις βέβαια). Τα Yamaha τα απέρριψα σαν φθηνά, είχα την οικονομική δυνατότητα να κινηθώ σε υψηλότερη κατηγορία τιμής, έστω και για ψυχολογικούς λόγους. Μας έμειναν λοιπόν τα Focal και είχα σχεδόν αποφασίσει να πάω σε κεντρικό μαγαζί της Αθήνας να τα δω και να τα πάρω. Σκέφτηκα όμως να δω τι υπάρχει σε ανώτερες τιμές κι αν αξίζει μια υπέρβαση στο αρχικό budget. Είδα λοιπόν πως η προηγούμενη σειρά της Dynaudio η BM λόγω ίσως του ότι υπάρχει στην αγορά η νέα η LYD ήταν σε σχετικά χαμηλές τιμές. Το BM5 ήταν το αντίστοιχο μοντέλο με το Focal A65 και αν και κόστιζε 300€ περισσότερο έδειχνε πως άξιζε αυτή τη διαφορά.



    Πρώτα απ΄όλα η Focal δεν έδειχνε κανένα στοιχείο για την Alpha σειρά της (τουλάχιστο εγώ δεν μπόρεσα να βρω) πως είναι τα μεγάφωνα, εικόνες, λεπτομέρειες για την κατασκευή, την καμπίνα κτλ. Αντίθετα η ίδια η Dynaudio είχε αναλυτικές παρουσιάσεις για τα BM, τα μεγάφωνά τους, πως αυτά κατασκευάζονται με τι πατέντες και υλικά. Δεύτερος λόγος η εμφάνιση, τα BM δε μοιάζουν με επαγγελματικά μόνιτορ παρά με κανονικά Hi Fi ηχεία με λακαρισμένη πρόσοψη και απουσία led λειτουργίας, που μπορεί για τον επαγγελματία να είναι βολικό αλλά για μένα θα ήταν ενοχλητικό. Τρίτος λόγος ο class D ενισχυτής των BM θα είναι κρύος τις ζεστές καλοκαιρινές μέρες και "πράσινος" σε θέματα κατανάλωσης. Τέταρτος λόγος τα BM είναι made in Denmark, όχι πως αν ήταν κινέζικα θα ήταν κατώτερα αλλά ας υποστηρίξουμε τις εταιρίες που προτιμούν να παρέχουν ποιοτικά προϊόντα ακόμα χωρίς να σκέφτονται μόνο το κέρδος. Πέμπτος λόγος έχοντας ζήσει με dynaudio contour έχω μια αγάπη στην εταιρία. Και κάπως έτσι καταλήξαμε στα Dynaudio BM5 MKIII για ηχεία.

    Αν μέχρι εδώ κουραστήκατε και θεωρείτε πως έχω γράψει πολλά θα σας πληροφορήσω πως είμαστε στα μισά!
     
  2. oldy

    Εγγραφή:
    29 Ιανουαρίου 2008
    Μηνύματα:
    3.148
    Likes:
    5.046
    Ωωω καλωστονεεεε :D


    οι φωτο δε φαινουνται στι σελιδα ...
     
  3. ZaBBalos

    Εγγραφή:
    17 Ιανουαρίου 2018
    Μηνύματα:
    337
    Likes:
    422
    Τα ηχεία λοιπόν οδηγούνται από το προενισχυτικό στάδιο του audiogd compass τον οποίο έχω κάπου 10 χρόνια, είναι νομίζω η πρώτη έκδοση αλλά η special με το opa με τα διακριτά υλικά. Αυτό είναι και το καμμάτι του συστήματος που ελπίζω να έχω αναβαθμίσει μέχρι τα χριστούγεννα. Ο στόχος είναι να πάω σε έναν balanced dac/pre με τηλεχειρισμό. Ο compass είναι ξεπερασμένος σαν dac και δεν έχει τηλεχειρισμό, για την αυξομείωση της έντασης χρησιμοποιώ το volume control του foobar. Όταν αντικατασταθεί θα χρησιμοποιείται σαν ενισχυτής ακουστικών που είναι και ο βασικός προορισμός του.

    Το firewire audio interface παίζει το ρόλο του transport, μεταφέρει ψηφιακά το σήμα από το pc στο dac. Έχει δική του τροφοδοσία και κατά κάποιον τρόπο απομονώνει το ρεύμα του υπολογιστή από το υπόλοιπο σύστημα. Στα 1500€ του κόστους περιλαμβάνεται και ο υπολογιστής καθώς για να τον φτιάξει κάποιος δε θα χρειαστεί περισσότερα από 150€: 50€ για κουτί και τροφοδοτικό, 20€ για μία μεταχειρισμένη μητρική 775socket G31 chipset για να φορέσει έναν Xeon L5420 (10€ από Κίνα) τετραπύρηνο με εξαιρετικά χαμηλή κατανάλωση και θερμοκρασία, 15€ για 4gb RAM από Κίνα, 20€ για μία GT710 ή μία HD5460 κάρτα γραφικών χωρίς ανεμιστήρα και 35€ για έναν μικρό SSD. Αυτός ο υπολογιστής είναι ένας ικανός media player για 1080p.



    Τα καλώδια του συστήματος είναι ιδιοκατασκευές. Να μην ξεχάσω ένα ακόμα κρίκο της αλυσίδας, το Synology Diskstation που έχω για NAS. Δύο HDDs των 3TB mirrored περιέχουν τα μουσικά αρχεία και μέσω του τοπικού δικτύου φτάνουν στο PC όπου ο Foobar αναλαμβάνει την αναζήτηση και αναπαραγωγή τους. Η android εφαρμογή του Foobar είναι επίσης πολύ βολική.

    Το σύστημα βρίσκεται σε ένα δωμάτιο που ίσως είναι το πιο ακατάλληλο που μπορεί να βρει κάποιος στην Αττική. Είναι ένας (σχεδόν) κύβος με διαστάσεις 3.3x3.7x3.4 μέτρα. Έστω και μια υποτυπώδης ψηφιακή ισοστάθμιση λοιπόν είναι απαραίτητη. Ο λόγος είναι προφανής κοιτώντας απλά την απόκριση στη θέση ακρόασης. Αυτή η καμπύλη κάνει τον Lou Reed να ακούγεται γλύκας αλλά είναι αδύνατο να ακούσεις Massive Attack. Την ισοστάθμιση την κάνει το mathaudio plugin που για το Foobar είναι δωρεάν. Η ρύθμισή του είναι εύκολη και δε χρειάζεται γνώσεις και χρόνο, ακολουθείς τις αναλυτικές οδηγίες που υπάρχουν στο site.



    Κάπου εδώ νομίζω τελείωσα με όσα είχα να πω. Τώρα εσύ που διάβασες τις δεκάδες γραμμές θα αναρωτιέσαι πως "παίζει". Σε αυτό δυστυχώς δεν μπορώ να σε βοηθήσω και πολύ, δεν είμαι reviewer και δεν έχω εμπειρία από δεκάδες συστήματα. Για να κρίνεις κάτι θα πρέπει πάντα να το κάνεις σε σύγκριση με άλλα προϊόντα στην κατηγορία του. Αυτό όμως που μπορώ να πω είναι να μη φοβάται κάποιος τα studio monitors. Δε μπορώ να μιλήσω για όλα πάντως τα BM MK3 παίζουν άνετα στα 2.5m που τα έχω, σε εντάσεις που με ικανοποιούν και με μεγάλη σκηνή. Αυτό που φοβούνται οι περισσότεροι πως τα nearfield είναι κατευθυντικά δεν ισχύει (για τα BM5 μιλάω πάντα), έχω ένα τριθέσιο καναπέ απέναντι από τα ηχεία και δεν υπάρχει sweet spot, όπου κι αν κάτσω ακούω το ίδιο.

    Αυτά προς το παρόν.
    Auto merged
    Υπάρχει κάποιο πρόβλημα με το image hosting δεν ξέρω, μόνο σαν link κατάφερα να βάλω photos.
     
    ASilver, Ultra Audio, abcd and 16 others like this.
  4. Δημητρης 777

    Εγγραφή:
    29 Ιανουαρίου 2014
    Μηνύματα:
    436
    Likes:
    949
    Ζουμι μονο με ενεργα? no, no, no. Ενταξει… ελα τωρα, δειξε μας και τις λαμπες και βλέπουμε... :lolsign:
     
    sakis65, spmk and ZaBBalos like this.
  5. oldy

    Εγγραφή:
    29 Ιανουαρίου 2008
    Μηνύματα:
    3.148
    Likes:
    5.046
    Τι ιματζ χωστην και τα λοιπα ... "ανεβασμα αρχειου" και τελειωσες ...
    μα εισαστε 'δα εσεις οι πσηφιακοι ....
     
    christos77, iason, Geoch and 2 others like this.
  6. AKARL

    AKARL Sheik Yerbouti

    Εγγραφή:
    6 Ιανουαρίου 2015
    Μηνύματα:
    2.111
    Likes:
    4.574
    Τα υποβαθύφωνα που είναι τοποθετημένα;
     
  7. gonis

    gonis Luger

    Εγγραφή:
    12 Ιανουαρίου 2012
    Μηνύματα:
    2.746
    Likes:
    5.264
    Καλό άκουστο
    Το ρακ πάντως παραπέμπει σε πλήθος hi end συσκευών,στο παρελθόν ισως;:o
     
    ZaBBalos likes this.
  8. oldy

    Εγγραφή:
    29 Ιανουαρίου 2008
    Μηνύματα:
    3.148
    Likes:
    5.046
    Αχχ καλε μου ταλιμπαν ... δεν εχουν ανακαλυψει ολοι την γλυκα του 8ιντσου , του 10ιντσου ...
     
    christos77 likes this.
  9. ZaBBalos

    Εγγραφή:
    17 Ιανουαρίου 2018
    Μηνύματα:
    337
    Likes:
    422
    Στον μικρό κυβικό μου χώρο αν προσέξεις κατεβαίνω άνετα κάτω από τους 40 κύκλους. Πρόβλημα στην ποσότητα του μπάσου δεν υπάρχει. Πρόβλημα υπάρχει στην ποιότητα αυτού καθώς τα woofer των 17εκ (η Dynaudio μετράει και το σασί 14εκ είναι το καθαρό) δεν μπορούν να αποδώσουν σωστά σε κάποιες περιπτώσεις. Ζούμε με συμβιβασμούς. Επίσης δύο sub κοστίζουν κάπου 1500€ πολλά χρήματα για μια μικρή πιστεύω αναβάθμιση. Αυτό που προέχει είναι το dac/pre, όπως τα έχω τώρα στο μυαλό μου πάω προς Pioneer U-05 ή ό,τι άλλο βρεθεί τους επόμενους 5-6 μήνες στην αγορά σε αυτή την κατηγορία.


    Έχω ένα παλιό sub της monitor audio κάπου σε κάποιο πατάρι, μπορεί να κάνω κανένα πείραμα αν και πραγματικά βαριέμαι :oops:.
    Auto merged
    Ευχαριστώ!

    Hi End δε θα το έλεγα αλλά έχουν περάσει από το rack και από τα χέρια μου μηχανές πολύ πιο ακριβές από αυτό το σύστημα της παρουσίασης. Ένα sl1200 mk2 με grado και το project phono με τις λάμπες για παράδειγμα, μαζί με ένα σετ προ τελικό της Dantax κάθονταν πάνω εκεί και οδηγούσαν ένα ζευγάρι contour 1.8
     
  10. oldy

    Εγγραφή:
    29 Ιανουαρίου 2008
    Μηνύματα:
    3.148
    Likes:
    5.046
    Στιβαρη δηλωση.
    Αληθεια, ωστοσο δε χρειαζεται να τους πιστευουμε (με την θρησκευτικη εννοια).
     
    christos77 and Geoch like this.
  11. Tadakis

    Εγγραφή:
    28 Αυγούστου 2014
    Μηνύματα:
    384
    Likes:
    316
    Σωστός και έξυπνος. Κινήσεις ματ σε όλο το φάσμα. Μόνο ένα χιντ: είσαι καλομαθημένος από ότι βλεπω με μεγάλο ‘return on investment’ σε ότι έχεις κάνει. Η κατηγορία pre/dac/headphone amp των 1000-2000 ευρώ έχει πολλές πατάτες και κρύβονται ελάχιστα λίγες καλές συσκευές. Κινησου ώριμα :)
     
    ZaBBalos likes this.
  12. costas EAR

    costas EAR Δόκτωρ ΔιαXύσιος
    Editor

    Εγγραφή:
    3 Οκτωβρίου 2004
    Μηνύματα:
    22.830
    Likes:
    19.171
    Τι ρυθμιστικά τονικότητας έχει το ηχειακι στην πλάτη;
    Δεν σου αρκούν αυτά για ένα "συμμάζεμα" στα χοντρά της απόκρισης;

    Το 7" ενεργό της νταϊναόντιο, σε αυτό το δωμάτιο (3*3), πολύ πιθανό να μη χρειάζεται σαμπ.
    Βαράει καλά.
     
    AKARL and ZaBBalos like this.
  13. oldy

    Εγγραφή:
    29 Ιανουαρίου 2008
    Μηνύματα:
    3.148
    Likes:
    5.046
    5,5 ιντσες βγαινει συνφωνα με τα λεγομενα του ZaBBalos ...
     
  14. haris1308

    haris1308 Грязный Харис * Смурфикοф Эксперт Πомощник

    Εγγραφή:
    26 Ιανουαρίου 2012
    Μηνύματα:
    8.916
    Likes:
    11.651
    Τα δικά σου , πού είναι τοποθετημένα;:p
    Auto merged
     
    AKARL and ZaBBalos like this.
  15. costas EAR

    costas EAR Δόκτωρ ΔιαXύσιος
    Editor

    Εγγραφή:
    3 Οκτωβρίου 2004
    Μηνύματα:
    22.830
    Likes:
    19.171
    Ας λέει ότι θέλει ο Ζαμπέτας.
    Είδα το επίσημο site των ηχείων. ;)
    Εκτός κι αν βλέπω εντελώς άλλο ηχειο, αυτό αρκεί για τέτοιο χώρο.
    Τα θέματα ποιότητας, δεν αφορούν το ηχείο, αλλά αυτόν καθαυτό το χώρο.
    Αφού αυτόν ακούει.
    Ένα σαμπ βεβαίως θα του δώσει παραπάνω spl, αν το χρειάζεται.
     
    #15 costas EAR, 13 Ιουνίου 2018
    Last edited: 13 Ιουνίου 2018
    Geoch likes this.
  16. Dimifoot

    Dimifoot Грези ме мпухара
    Editor

    Εγγραφή:
    27 Νοεμβρίου 2014
    Μηνύματα:
    8.999
    Likes:
    15.249
    To sub ποιό είναι; :D
     
    Costas Coyias and AKARL like this.
  17. oldy

    Εγγραφή:
    29 Ιανουαρίου 2008
    Μηνύματα:
    3.148
    Likes:
    5.046
    Ε ας μοιρασουμε τη διαφορα
    "Woofer: 165mm molded aluminum frame/ one piece thermo formed MSP cone 75 mm voice coil with pure aluminum wire on aluminum former"
    165 millimeters =
    6.49606299 inches

    :drinks:
     
  18. ZaBBalos

    Εγγραφή:
    17 Ιανουαρίου 2018
    Μηνύματα:
    337
    Likes:
    422
    Αυτή τη στιγμή αν αγόραζα θα πήγαινα στον Pioneer U-05, επιλογή βάσει τιμής, brand, ποιότητας κατασκευής, δυνατοτήτων και τεχνικών χαρακτηριστικών. Έχεις κάτι να προτείνεις στην τιμή αυτή? Βέβαια θα αγοραστεί πιο μετά άρα κάτι νέο μπορεί να υπάρχει στην αγορά (λένε πως θα βγει emotiva dc2).
    Auto merged
    Τα ρυθμιστικά τονικότητας είναι +2db εγώ θέλω να πετσοκόψω μπάσο. Αν πχ πάω +2 HF και -2LF είμαι στα 4db, εγώ κόβω κάπου 10db. Επίσης είναι πολύ πιο βολικό μέσα από το foobar να αυξομειώνω τον "κόφτη" ανάλογα με την ώρα, την στάθμη και το είδος της μουσικής.

    Επίσης να πω πως το woofer 7'' είναι με το σασί μαζί (17εκ). Υπάρχει μπάσο αρκετό για τα γούστα μου, το σαμπ σίγουρα θα έδινε κάτι παραπάνω αλλά προέχουν άλλα πράγματα όπως ανέφερα και πριν.
     
    #18 ZaBBalos, 13 Ιουνίου 2018
    Last edited: 13 Ιουνίου 2018
    Dimifoot, oldy and costas EAR like this.
  19. costas EAR

    costas EAR Δόκτωρ ΔιαXύσιος
    Editor

    Εγγραφή:
    3 Οκτωβρίου 2004
    Μηνύματα:
    22.830
    Likes:
    19.171
    Εντάξει, 7". :D:p:p:p

    Τες πα, για να είμαι ακριβής, αν θέλει περισσότερο spl ή/και χρήσιμη απόκριση κάτω από 30 κύκλους, το σαμπ είναι απαραίτητο. 8-)

    Σε τόσο μικρό χώρο όμως, της τάξης των 10 τ.μέτρων, η αίσθηση που παίρνει είναι επαρκής.
    Εκεί που θα χανόταν, θα ήταν σε 20τμ και άνω.8-)
     
    oldy and ZaBBalos like this.
  20. Zizik

    Zizik Cмурфик Blue
    Moderator

    Εγγραφή:
    7 Ιουνίου 2007
    Μηνύματα:
    33.102
    Likes:
    36.238
    Όλες οι εταιρείες σε όλα τα μεγάφωνα δίνουν διάμετρο basket, όχι καθαρό.
     
    Timaras, Geoch, oldy and 2 others like this.

Μοιραστείτε τη σελίδα