Rew και διαφορές σε διαδοχικές μετρησεις

[dimitrisanagn]

Καλησπέρα!
Αντιμετωπίζω έα περίεργο θέμα με το rew και θα ήθελα μία μικρή βοήθεια σας παρακαλώ.

Πήρα το umik, έβαλα το calibration file 90ο, το μικρόφωνο να κοιτάει προς τα πάνω και άρχισα τα ιου ιου...

Σε διαδοχικές μετρήσεις, βλέπω διαφορές στο IR delay (και στα δύο ηχεία, το οποίο φαντάζομαι ότι είναι λόγω usb??) όμως και τα impulse responses είναι εντελώς διαφορετικά.

Επισυνάπτω κάποια ενδεικτικά παραδείγματα.

Τα ηχεία ειναι σχεδόν κολλήτα στους πλαινούς τοίχους (15 εκ) και περιμένω να έχει έντονες πρώτες ανακλάσεις, αλλά που οφείλονται αυτές οι διαφορές? Το frequency response βγαίνει πανομοιότυπο.
Ποιά πρεπει να εμπιστευτώ?

Αντίστοιχη εικόνα βλέπω και σε μετρήσεις σε άλλα σημεία του χώρου και από τα δύο ηχεία...

Σας ευχαριστώ!

 

[SpZach]

Καλησπέρα!
Αντιμετωπίζω έα περίεργο θέμα με το rew και θα ήθελα μία μικρή βοήθεια σας παρακαλώ.

Πήρα το umik, έβαλα το calibration file 90ο, το μικρόφωνο να κοιτάει προς τα πάνω και άρχισα τα ιου ιου...

Σε διαδοχικές μετρήσεις, βλέπω διαφορές στο IR delay (και στα δύο ηχεία, το οποίο φαντάζομαι ότι είναι λόγω usb??) όμως και τα impulse responses είναι εντελώς διαφορετικά.

Επισυνάπτω κάποια ενδεικτικά παραδείγματα.

Τα ηχεία ειναι σχεδόν κολλήτα στους πλαινούς τοίχους (15 εκ) και περιμένω να έχει έντονες πρώτες ανακλάσεις, αλλά που οφείλονται αυτές οι διαφορές? Το frequency response βγαίνει πανομοιότυπο.
Ποιά πρεπει να εμπιστευτώ?

Αντίστοιχη εικόνα βλέπω και σε μετρήσεις σε άλλα σημεία του χώρου και από τα δύο ηχεία...

Σας ευχαριστώ!

Αυτο που ανεβασες ειναι ενα ηχειο η και τα δυο μαζι? Για να ειναι το IR ακριβως ιδιο η θα μετρας το ιδιο ηχειο η τα δυο ηχεια θα ειναι σε ιση αποσταση απο το μικροφωνο με ακριβεια χιλιοστου.

 

[dimitrisanagn]

Αυτο που ανεβασες ειναι ενα ηχειο η και τα δυο μαζι? Για να ειναι το IR ακριβως ιδιο η θα μετρας το ιδιο ηχειο η τα δυο ηχεια θα ειναι σε ιση αποσταση απο το μικροφωνο με ακριβεια χιλιοστου.

Είναι το ίδιο ηχείο σε δύο διαδοχικές μετρήσεις. Με διαφορα κάποιων λίγων δευτερολέπτων...

 

[SpZach]

Τσεκαρε οτι το εχεις σεταρει σωστα

Getting set up for measuring

www.roomeqwizard.com

 

[dimitrisanagn]

Θα το κοιτάξω ξανά. Ευχαριστώ.

Το άλλο που θυμήθηκα είναι ότι στη μέση της μέτρησης μου έκανε κάποιες φορές μια διακοπή και συνέχιζε. Η διακοπή γινόταν στην εγγραφή και φαινόταν στο response (σαν χαράδρα πλατιά - μια οκταβα). Το sweep ακουγόταν σωστά.

Αυτές τις μετρήσεις τις έσβηνα, αλλά το έκανε 6-7 φορές από τις 40 μετρήσεις που πήρα και σε άσχετα σημεια, κάποιες φορές στα χαμηλά, κάποιες στα ψηλά...

 

[Alexandros1986]

Το impulse response υπάρχει λόγος που σε ενδιαφέρει; Θέλεις να ενσωματώσεις σαμπ και ψάχνεις πόσο delay θέλουν ας πούμε;
Πέραν πάντως από αυτό θα έπρεπε να βγαίνει σχεδόν ίδιο αν δεν πειράξεις κάτι οπότε και από την περιγραφή που δινεις κάτι δεν πάει καλά με το rew η με τα drivers της κάρτας ήχου. Έχεις ενεργοποιημένο το asio4all;

 

[wnet]

Αν τυχόν παίζεις με ASIO drivers, δοκίμασε να αυξήσεις το buffer size.

 

[dimitrisanagn]

Δεν έχω σαμπ, αλλά προσπαθούσα να φέρω τα δύο ηχεία χρονικά και να δω τι παίζει με τις ανακλάσεις στο χώρο και πρόσεξα αυτό. Αυτές οι διαφορές με δυσκολεύουν και όταν πάω να βγάλω μέση απόκριση από μετρήσεις γύρω από την MLP, γιατί είναι όλες άσχετες μεταξύ τους και κυρίως ασυνεπείς..

Ναι με flexasio έκανα τις μετρήσεις. Με java δε θυμάμαι να είχα τέτοιο θέμα να πω την αλήθεια. Υπήρχαν διάφορες αλλά όχι τόσο μεγάλες..

Θα δοκιμάσω ξανά και με τα δυο και με το buffer να δω τι γίνεται.

 

[Bhutia]

Δεν έχω σαμπ, αλλά προσπαθούσα να φέρω τα δύο ηχεία χρονικά και να δω τι παίζει με τις ανακλάσεις στο χώρο και πρόσεξα αυτό. Αυτές οι διαφορές με δυσκολεύουν και όταν πάω να βγάλω μέση απόκριση από μετρήσεις γύρω από την MLP, γιατί είναι όλες άσχετες μεταξύ τους και κυρίως ασυνεπείς..

Ναι με flexasio έκανα τις μετρήσεις. Με java δε θυμάμαι να είχα τέτοιο θέμα να πω την αλήθεια. Υπήρχαν διάφορες αλλά όχι τόσο μεγάλες..

Θα δοκιμάσω ξανά και με τα δυο και με το buffer να δω τι γίνεται.

Το πρόβλημα είναι ότι παρουσιάζονται Κρουστικές διαφοροποιημένες μεταξύ των για το ίδιο ηχείο και αμετακίνητη θέση μικροφώνου - φαντάζομαι να είναι οπωσδήποτε ακλόνητα και τα δύο μέρη. Δεν θα μας πείραζε κατά τα άλλα να εμφανίζονταν μικρές διαφορές τάξης δεκάδων ή εκατοντάδων εκατομμυριοστών δευτερολέπτου μεταξύ διαδοχικών Κρουστικών, αφού το πρόγραμμα παρέχει δυνατότητα χρονικής ευθυγράμμισης πριν επεξεργαζόμασταν τις εναλλακτικές λήψεις.

Άμα αυτό το φαινόμενο παρουσιάζεται σε μικρότερο βαθμό όταν χρησιμοποιείται Java driver τότε μένεις σ'εκείνο. Δοκιμάζεις επίσης buffer ανώτερο από την προεπιλεγμένη τιμή των 32 Κ έχοντας υπ'όψιν πως θα καθυστερεί τότε λίγο περισσότερο η εκπομπή στο σήμα sweep. Είναι γενικότερα χρήσιμο στην υποενότητα Preferences>Analysis να επιλέξεις Acoustic Timing Reference και να θέσεις Frequency Dependent Window = 15.

Στην υποενότητα Preferences>Soundcard είναι προτιμότερο να θέτεις ως Output & Input τα Default Audio Devices επιλέγοντας καθεμία φορά ποια θα είναι εκείνα μέσα από τις ρυθμίσεις Ηχου στην εμπλεκόμενη κάρτα ήχου.

Επόμενη ενέργεια να έκανες επανεκκίνηση στον υπολογιστή πριν τη διενέργεια λήψεων.Σιγουρεύεσαι επίσης ότι δεν θα υφίστανται αισθητές παρεμβολές από θορύβους στο περιβάλλον κατά τις λήψεις.

Εάν ύστερα απ'όλα αυτά το πρόβλημα παραμένει, τότε υποθέτω ότι γίνονται παρεμβολές από το λειτουργικό σύστημα του υπολογιστή ή ειδικά από την επιλεγμένη κάρτα ήχου. Ν'αποσυνδέσεις επίσης τίποτα ΄΄μυστήρια΄΄ αρθρώματα , από εισόδους-εξόδους του υπολογιστή , ιδίως άμα θα έκαναν αυτά conditioning στο ψηφιακό σήμα . Αν πρόκειται περί laptop να δοκιμάσεις με λειτουργία από τη μπαταρία αντί του συνδεδεμένου στην παροχή ρεύματος φορτιστή, μπορείς ακόμα και το Wifi ν'απενεργοποιούσες κατά τις λήψεις . Ο ίδιος πάντως χρησιμοποιώ για τις λήψεις υπολογιστές στους οποίους θα έχουν οριστεί κάποιες ιδιότητες από το λειτουργικό σύστημα απενεργοποιημένες με σκοπό την καλύτερη διαχείριση κατά την αναπαραγωγή ηχητικών αρχείων.

 

[dimitrisanagn]

Ακριβώς αυτό, ακίνητα και τα δύο και τέτοιες διαφορες.
Το πρώτο πράγμα που έκανε εντύπωση ήταν οι μεγάλες διαφορές στο IR delay που μου έδινε όταν έκανα τις μετρησεις. Δηλαδή 0.05ms τη μια φορά και 1.5ms την επόμενη, στο ίδιο σημείο, χωρίς να έχω αλλάξει τιποτα. Ε μετά, είδα και τις κρουστικες...
Θα κάνω εκτενείς δοκιμές τη Δευτέρα και θα ενημερώσω.

Οι παρεμβολές από το περιβάλλον δεν θα φαίνονταν στο sweep καθώς εκτελείται στην καρτέλα των μετρήσεων?
Τουλάχιστον σε κάποιους έντονους θορύβους, έχω προσέξει να δημιουργούνται κορυφές.

Η συνδεση USB από το laptop στο dac είναι δύο καλώδια συνδεδεμένα μεταξύ τους (αρσ-θηλ), οπότε να ένα πιθανό σημείο παρεμβολής..

Οι μετρήσεις γίνονταν χωρίς να είναι στο ρεύμα το laptop.

Ευχαριστώ!

 

[Bhutia]

Ακριβώς αυτό, ακίνητα και τα δύο και τέτοιες διαφορες.
Το πρώτο πράγμα που έκανε εντύπωση ήταν οι μεγάλες διαφορές στο IR delay που μου έδινε όταν έκανα τις μετρησεις. Δηλαδή 0.05ms τη μια φορά και 1.5ms την επόμενη, στο ίδιο σημείο, χωρίς να έχω αλλάξει τιποτα. Ε μετά, είδα και τις κρουστικες...
Θα κάνω εκτενείς δοκιμές τη Δευτέρα και θα ενημερώσω.

Οι παρεμβολές από το περιβάλλον δεν θα φαίνονταν στο sweep καθώς εκτελείται στην καρτέλα των μετρήσεων?
Τουλάχιστον σε κάποιους έντονους θορύβους, έχω προσέξει να δημιουργούνται κορυφές.

Η συνδεση USB από το laptop στο dac είναι δύο καλώδια συνδεδεμένα μεταξύ τους (αρσ-θηλ), οπότε να ένα πιθανό σημείο παρεμβολής..

Οι μετρήσεις γίνονταν χωρίς να είναι στο ρεύμα το laptop.

Ευχαριστώ!

Από τη δημοσιευμένη παράσταση διαπιστώνεται ότι δεν εμφανίζεται διακριτός παλμός. Γι αυτό και υποθέτω πως πρέπει να υπεισέρχονται κάποιες ηλεκτρονικές κυρίως παρεμβολές.

 

[dimitrisanagn]

Μπορεί να παίζει ρόλο ότι το dac τροφοδοτείται από το laptop με το ίδιο καλώδιο που γίνεται η μεταφορά των δεδομένων?

 

[Alexandros1986]

Το πιο πιθανό είναι να είναι θέμα drivers με το asio. Η μία εύκολη λύση είναι αν έχεις κάποιο mac τρέξε το rew από εκεί. Η άλλη λίγο πιο περίπλοκη λύση είναι να κατεβάσεις ένα Linux operating system. Μπορείς να το βάλεις να κάνει boot από ένα usb αν δεν θες να το κρατήσεις και να το έχεις μόνο για να τρέχει το rew. Κάνεις εγκατάσταση στο rew μέσα σε αυτό και λογικά θα σε αφήσει να διαλέξεις 8 κανάλια μέσω java. Λέω λογικά γιατί δεν το έχω δοκιμάσει σε linux αλλά έχω διαβάσει σε φόρουμ του εξωτερικού ότι δουλεύει κανονικά. Αν δεν έχεις ασχοληθεί ποτέ με linux, το linuxmint είναι αρκετά φιλικό προς το χρήστη και είναι και bootable από usb.

 

[Bhutia]

Μπορεί να παίζει ρόλο ότι το dac τροφοδοτείται από το laptop με το ίδιο καλώδιο που γίνεται η μεταφορά των δεδομένων?

Προτείνεται να έβρισκες τουλάχιστον για τη διενέργεια λήψεων DAC με δική του αυτόνομη τροφοδοσία.Εναλλακτικά να έδινες σήμα στα ενισχυτικά απευθείας από την έξοδο ήχου/ακουστικών του laptop με καλώδιο 3,5 mm -> RCA.

Επίσης καλώδιο USB με μήκος όχι ανώτερο του 1,5 μέτρου. Ακόμα χρησιμότερο με ενσωματωμένο φερρίτη όπως εκείνα που συνοδεύουν συσκευές τύπου miniDSP.

Διαπιστώνω ακόμα ότι για το θέμα του Input στα laptop για μετρήσεις έχω ορισμένο από την ενότητα Preferences του REW σταθερά το UMIK αφού δεν θα χρησιμοποιούσα σε άλλες εφαρμογές από εκείνα διαφορετική είσοδο μικροφώνου - όποτε είναι εκείνο συνδεδεμένο.

 

[dimitrisanagn]

Λοιπον σημερα εγιναν νεες δοκιμες
- με asio και με java,
- με μικρότερο καλώδιο,
- αυξάνωντας το buffer,
- παίζωντας με τις διάφορες επιλογές input/output
- χρησιμοποιώντας ενα splitter στο usb του dac για να διαχωρίσω data και παροχή.

Τα αποτελέσματα δυστυχώς τα ίδια. Σε συνεχόμενες λήψεις υπήρχαν οι ίδιες διαφορές σε IR delay και στις κρουστικές.
Για να πάρω κάποια λήψη χωρίς αυτές τις εμφανείς παραμορφώσεις στην αρχή, έπρεπε να πάρω άλλες 20 προβληματικές....καθαρά θέμα τύχης??

Επίσης το umik συνεχίζει να κάνει αυτά τα gaps στην καταγραφή, εμφανή ακόμα και όταν είναι αδρανές. Ή έχει πρόβλημα το καλώδιο του, ή έπεσα σε μάπα.
Δοκίμασα με ένα άλλο usb μικρόφωνο μετρητικο. Αυτο δεν είχε θέματα με κενά, τα IR delays φαίνονται πιο συνεπή , αλλά οι κρουστικές έχουν την ίδια συμπεριφορά...
Δυστυχώς αυτό δεν έχει calibration files, οπότε παίρνω λήψεις μόνο κοιτώντας τα ηχεία.

Αύριο θα δοκιμάσω κατευθείαν με 3.5mm καλώδιο στα ηχεία για να δούμε τι γίνεται χωρίς dac και με linux...

 

[dimitrisanagn]

Τελικά η λύση βρέθηκε με τη σύνδεση των ηχείων απευθείας στον υπολογιστή με καλώδιο 3.5μμ . Οι κρουστικές είναι τώρα πιο ομαλές και τα IR delay είναι πιο σταθερά από μέτρηση σε μέτρηση (σε περιβάλλον windows).

Σε linux η χρήση usb και dac έδινε τις ίδιες παρεμβολές, άρα δεν είναι θέμα drivers των windows... Με σύνδεση 3.5μμ είχα θέμα με το gain που έδιναν και ήταν υπερμετρα δυνατά τα sweeps, οπότε Linux γιοκ για την ώρα.

Το umik δοκιμάστηκε και με άλλο καλώδιο και έκανε τα ίδια κενά. Σε άλλο desktop όμως λειτουργούσε άψογα.

Καταλήγω ότι οι Usb θύρες του laptop είναι προβληματικές και πιθανώς το dac δημιουργεί επιπλέον καθυστερήσεις στο σήμα και και κάποιες παρεμβολές.

Πάλι καλά που πήρα σωστές μετρήσεις και βρήκα πως μπορω να τις επαναλάβω...

Σας ευχαριστώ πολύ όλους για τη βοήθεια και τις συμβουλές!