Spinorama,ή πώς θα έπρεπε να διαλέγουμε τα ηχεία μας...


costas EAR

Δόκτωρ ΔιαXύσιος
Editor
Μηνύματα
51.927
Reaction score
127.496
By ... The Good Book (= Βίβλος) θες να πεις ;-)
Ναι, αυτό του καπετάν Τουλ.

Πρακτικά, αρκεί και περισσεύει.

Στήστο το ρημάδι by the book, όσο μπορείς τελοσπαντων, κι άσε τις καβλωδιολαγνείες και τους μαρκαδόροι. Φτάνει.
 



costas EAR

Δόκτωρ ΔιαXύσιος
Editor
Μηνύματα
51.927
Reaction score
127.496
Αυτό στη μέση είναι πίνακας. Ζωγραφιά. Να το πάρετε.

Τα ακριανά σκουπίδια, μακριά.

FB_IMG_1666286293091.jpg


Στα γραφήματα του μπουτχια αναφέρομαι, και κάθε ομοιότητα είναι τυχαία.
 




Μηνύματα
4.505
Reaction score
7.820
@Bhutia θα τολμήσω να πω ότι το σπινοραμα παίζει σημαντικό ρόλο όταν θέλουμε να καλύψουμε αρκετές θέσεις ακρόασης με βέλτιστο τρόπο βλεποντας και το παρακάτω διάγραμμα.
Screenshot_20221124_172509_com.google.android.youtube.jpg

Με την προϋπόθεση βέβαια ότι ο χώρος είναι ακουστικά φροντισμένος.
Εαν είναι αφροντιστος τότε θα έχουμε σημαντική διαφοροποίηση από θέση σε θέση εξαιτίας της απόστασης τους από τις ανακλαστικες επιφάνειες και τον βαθμό απορρόφησης.
Για μοναδικη θέση ακρόασης με τα ηχεία στραμμένα πάνω μας το κύριο μέλημα θα ήταν η μείωση των ανακλασεων διότι ακόμη και ένα τέλειο σπινοραμα δεν θα μπορούσε να εξαλείψει φαινόμενα χτενωτου φίλτρου κτλπ.
Τι λες?
 



Bhutia

Hidden Guru
Editor
Μηνύματα
16.980
Reaction score
55.232
@Bhutia θα τολμήσω να πω ότι το σπινοραμα παίζει σημαντικό ρόλο όταν θέλουμε να καλύψουμε αρκετές θέσεις ακρόασης με βέλτιστο τρόπο βλεποντας και το παρακάτω διάγραμμα.
View attachment 271365
Με την προϋπόθεση βέβαια ότι ο χώρος είναι ακουστικά φροντισμένος.
Εαν είναι αφροντιστος τότε θα έχουμε σημαντική διαφοροποίηση από θέση σε θέση εξαιτίας της απόστασης τους από τις ανακλαστικες επιφάνειες και τον βαθμό απορρόφησης.
Για μοναδικη θέση ακρόασης με τα ηχεία στραμμένα πάνω μας το κύριο μέλημα θα ήταν η μείωση των ανακλασεων διότι ακόμη και ένα τέλειο σπινοραμα δεν θα μπορούσε να εξαλείψει φαινόμενα χτενωτου φίλτρου κτλπ.
Τι λες?
Ότι από τη στιγμή που δεν θα βρισκόμασταν υπό συνθήκη nearfield με την άμεση ηχητική ενέργεια να ήταν τουλάχιστον ισοδύναμη της έμμεσης,χωρίς ομαλό spinorama θα εισπράτουμε εξίσου ανώμαλη ανταπόκριση από το πεδίο αντήχησης που αφορά στην ολική συμπεριφορά του δωματίου ανεξάρτητα από μεμονωμένες τοποθεσίες και πρώιμες ανακλάσεις.

Εάν πάλι βρισκόμασταν σε μικρότερη απόσταση ανταποκρινόμενη σε nearfield,τότε μικρές αποκλίσεις κεφαλής από την κεντρική θέση θα συνεπάγονταν ανώτερες γωνίες off-axis , οπότε θα εισπράτταμε ξανά το ανώμαλο spinorana, αυτή τη φορά με την άμεση ηχητική ενέργεια...
 

costas EAR

Δόκτωρ ΔιαXύσιος
Editor
Μηνύματα
51.927
Reaction score
127.496
Είτε φροντισμένος είτε αφροντιστος ο χώρος, η ενέργεια των ανακλασεων σε ηχείο με σωστό σπινοραμα, θα ακολουθεί τονικά την ενέργεια της άμεσης, δηλαδή δε θα προσδίδει τονικές αλλοιώσεις, απλώς αλλοιώσεις κατεύθυνσης.

Ως αλλοιώσεις κατεύθυνσης εννοώ την μετακίνηση του ειδώλου του ηχείου προς την μεριά της έντονα ανακλαστικής επιφάνειας.

Επίσης θα αλλάζει την στάθμη μεταξύ των καναλιών η άθροιση μεγάλης ποσότητας ανακλωμενης ενέργειας σε ασύμμετρων ανακλαστικών επιφανειών χώρο.



ΥΓ. Εννοείται ότι για ευρύ sweet spot, μέσα στο οποίο θα βλέπεις και off axis το ηχείο, απαιτείται σοβαρό σπινοραμα.


Γενικά το σοβαρό σπινοραμα σημαίνει σοβαρό ηχείο, και το κακό σπινοραμα σημαίνει κακό ηχείο.

Υπ'οψιν πως σε οποιοδήποτε χώρο, είτε πολύ περιποιημένο είτε λίγο, η συμβολή της έμμεσης είναι σημαντική. Άρα αν δεν υπάρχει σοβαρό σπινοραμα, κατά βάση δεν υπάρχει τρόπος ισοστάθμισης. Μόνον ηχεία με ομοιογενή απόκριση off axis μπορούν να ισοσταθμιστούν επιτυχώς, ειδάλλως παλεύεις με τα κύματα και θα χάσεις. Δεν γίνεται.
 
Last edited:

costas EAR

Δόκτωρ ΔιαXύσιος
Editor
Μηνύματα
51.927
Reaction score
127.496
Το dsp δεν κάνει θαύματα, δεν μπορεί να μετατρέψει ένα κακό ηχείο (κακό σπινοραμα) σε καλό.

Η εφαρμογή dsp eq σε κακό ηχείο, θα φέρει κακό αποτέλεσμα, είναι καταδικασμένη υπόθεση, δεν δουλεύει.

Βεβαίως, υπάρχουν οι πονηροί (ή χαζοί, όπως θες πες το) που στήνουν το μικρόφωνο σε 1 σημείο και εφαρμόζουν eq με τα κιλά, μέχρι να γράψουν μια ευθεία γραμμή στο γράφημα απόκρισης, και νομίζουν ότι κάτι έκαναν. Βεβαίως αυτό δεν ακούγεται, είναι μια αηδία, η οποία ξεσκεπάζεται εύκολα, με μια μέτρηση κινητού μικροφώνου, σε συνδυασμό με μία μέτρηση νιαρφιλντ ον αξις. Γελάνε και οι πέτρες. Θα δεις κατεστραμμένη ον αξις, στην προσπάθεια να στρωθεί το άθροισμα αυτής με τη στεντι στεϊτ, την έμμεση, μάλιστα στο όποιο χρονικό παράθυρο της διάρκειας της μέτρησης. Σε κάθε άλλο χρονικό παράθυρο, και σε κάθε άλλη απόσταση μέτρησης, ένα από τα δύο θα υπερισχύει περισσότερο και θα βλέπεις τα στραβά του καθενός. Κωμωδία.

Αντιθέτως, στο ηχείο με σοβαρό σπινοραμα, κατά βάση δε χρειάζεται ισοστάθμιση άνωθεν της σροεντερ. Εφαρμόζεις μόνο ταργκετ κερβ.
Το έχω δείξει αυτό. Δεν χρειάζεται λέμε.
Και αν χρειαστεί λίγο speaker correction, ακούει και το ηχείο και ο χώρος, όλα μαζί, παίζουν το ίδιο πράγμα. Είναι εύκολακι, το κάνεις ότι θες. Ποίημα.

Γι'αυτό το dsp ακούγεται τόσο πιο υπέροχο, όσο λιγότερο χρειάζεται. Εκεί που νομίζεις ότι δε χρειάζεται καθόλου, εκεί μεγαλουργεί, κάνει το κλικ που φτιάχνει θεϊκό αποτέλεσμα.

Το dsp είναι για να βάζει το κερασάκι σε μια ήδη υπέροχη τούρτα. Άμα αντί για τούρτα έχεις μια κουράδα πατημένη, είτε με κεράσι είτε σκέτη, σκατά πατημένα είναι, δεν τρώγεται, εμετός.
 

Μηνύματα
4.505
Reaction score
7.820
Ότι από τη στιγμή που δεν θα βρισκόμασταν υπό συνθήκη nearfield με την άμεση ηχητική ενέργεια να ήταν τουλάχιστον ισοδύναμη της έμμεσης,χωρίς ομαλό spinorama θα εισπράτουμε εξίσου ανώμαλη ανταπόκριση από το πεδίο αντήχησης που αφορά στην ολική συμπεριφορά του δωματίου ανεξάρτητα από μεμονωμένες τοποθεσίες και πρώιμες ανακλάσεις.

Εάν πάλι βρισκόμασταν σε μικρότερη απόσταση ανταποκρινόμενη σε nearfield,τότε μικρές αποκλίσεις κεφαλής από την κεντρική θέση θα συνεπάγονταν ανώτερες γωνίες off-axis , οπότε θα εισπράτταμε ξανά το ανώμαλο spinorana, αυτή τη φορά με την άμεση ηχητική ενέργεια...
Όσον αφορά το πρώτο σκέλος σίγουρα σε αφροντιστο χώρο θα συνεχίσουν να εμφανίζονται φαινόμενα όπως το παρακάτω, οπότε χάνουμε από τα αποδυτήρια νομίζω.
Screenshot_20221124_194657_com.google.android.youtube.jpg


Για το 2ο σκέλος ας δεχθούμε ότι είναι έτσι όπως τα παρουσιάζεις για την οικονομία της κουβέντας :tongue: :)
 

Bhutia

Hidden Guru
Editor
Μηνύματα
16.980
Reaction score
55.232
Όσον αφορά το πρώτο σκέλος σίγουρα σε αφροντιστο χώρο θα συνεχίσουν να εμφανίζονται φαινόμενα όπως το παρακάτω, οπότε χάνουμε από τα αποδυτήρια νομίζω.
View attachment 271381

Για το 2ο σκέλος ας δεχθούμε ότι είναι έτσι όπως τα παρουσιάζεις για την οικονομία της κουβέντας :tongue: :)
Δεν κάνει να συμβιβαζόμαστε στο βωμό της γνώσης για χάρη άλλων...Μένω δεκτικός σε οποιαδήποτε τεκμηριωμένη αντίρρηση - αλλά και σε μη τεκμηριωμένες εδώ που τα λέμε. :biggrin:

Σε μη φροντισμένους Ακουστικά χώρους θα μας συνέφερε οι πρώιμες ανακλάσεις να είχαν τουλάχιστον ομοιόμορφη ενεργειακή σύσταση ως προς την άμεση ηχητική ενέργεια.
1669318945100.png

Διαπιστώνεται ότι η ενέργεια από πρώιμες πλευρικές ανακλάσεις σε κοινούς οικιακούς χώρους με μικρές σχετικά διαστάσεις συνήθως δεν θα έχει αρκετά υψηλή τιμή ή αργοπορία σε βαθμό ώστε να προκαλούσε μετατόπιση στα εικονικά είδωλα,μπορεί όμως από τα ψυχοακουστικά δεδομένα να επιδρά στην αντιλαμβανόμενη τονική συμπεριφορά.

Εφόσον οι τόποι κατοπτρικής ανάκλασης σε αφρόντιστο χώρο δεν θα άλλαζαν με τη δική τους σύσταση το ενεργειακό περιεχόμενο, κύριος παράγων για τη διατήρηση της ομοιομορφίας θα ήταν η ομαλότητα στο spinorama.
 


costas EAR

Δόκτωρ ΔιαXύσιος
Editor
Μηνύματα
51.927
Reaction score
127.496
And you can't make it right!

Λέει ακριβώς αυτά που σας έγραψα παραπάνω.

Ακριβώς όμως.
 

Decembered

Μαϊμού
Μηνύματα
16.954
Reaction score
38.811
NiKappa - αξιζει να αναφερθει ... σε συνθηκες συναυλιας - μεγαλου/μεσαιου χωρου, παιζει ρολο η συμπεριφορα των ηχειων σε διαταξη array - αλα ψυχολογια μαζας, ετσι προσδιδεται ευρητερο σουιτ σποκ.
 

Μηνύματα
1.087
Reaction score
1.633
σε συνέχεια των παραπάνω περί άμεσης και έμμεσης,
με τα 8350 που έχουν 8άρι γούφερ
και σε απόσταση ακρόασης 1,8-2 m μόνο,
ο λόγος άμεσης/έμμεσης είναι-δεν είναι πάνω από 1
(σε αφρόντιστο χώρο προφανώς)
 


ΣΤΑΤΙΣΤΙΚΑ

Threads
172.071
Μηνύματα
2.887.584
Members
37.982
Νεότερο μέλος
Kleiber
Top