Subs...

[SHERPA]

Έχει κανείς άποψη γι' αυτά???
http://www.cerwinvega.com/foldedhorn_ts42.php

Βασικά ψιλοτρώγομαι για ένα καλό και φθηνό σαμπάκι.
Παθητικό, να το οδηγήσω μέσω του cerwinvega CV-2800 (γεφυρωμένο)
Δεν ξέρω αν σ' αυτά τα λεφτά είναι προτιμότερο κάτι με 2χ18" ή το παραπάνω.
Το θέλω για ανοικτό χώρο (κυρίως) ή για μεγαλούτσικο κλειστό.
Μειονέκτημα βέβαια τα 100+ κιλά...
Αν υπάρχει κάτι ανάλογο αλλά ελαφρύτερο θα το εκτιμούσα.

Το κύριο δίλλημά μου είναι αν η αναδιπλούμενη κόρνα θα πάιξει καλύτερα από τα κλασσικά ρηφλέξ.
Και σε τι αποστάσεις (τι κάλυψη έχει).

 

[platon]

Απάντηση: Subs...

Αποψη γι΄αυτο που λες δεν εχω.

Μαλλον δεν σου κανει αλλα δε μπορω, θα το πω.
http://www.jbl.gr/jblfiles/AE/ASH6118.pdf
Εξω εχει 2.000-2.500$ εδω 3.000 και βαλε..........

 

[costas EAR]

Απάντηση: Subs...

άκουσέ το τζώνη μου, διότι είναι λίγο διαφορετικά τα πράγματα (ηχητικά) σε τέτοιες υλοποιήσεις.
Βγάζει μόνο "πίεση", αν αυτό σε βοηθάει.

Βέβαια το JBL που λέει ο platon είναι κορυφή...
(αλλά πάρε 2, το ένα πάνω στο άλλο)

 

[noizmaker]

Έχει κανείς άποψη γι' αυτά???
http://www.cerwinvega.com/foldedhorn_ts42.php

Βασικά ψιλοτρώγομαι για ένα καλό και φθηνό σαμπάκι.
Παθητικό, να το οδηγήσω μέσω του cerwinvega CV-2800 (γεφυρωμένο)
Δεν ξέρω αν σ' αυτά τα λεφτά είναι προτιμότερο κάτι με 2χ18" ή το παραπάνω.
Το θέλω για ανοικτό χώρο (κυρίως) ή για μεγαλούτσικο κλειστό.
Μειονέκτημα βέβαια τα 100+ κιλά...
Αν υπάρχει κάτι ανάλογο αλλά ελαφρύτερο θα το εκτιμούσα.

Το κύριο δίλλημά μου είναι αν η αναδιπλούμενη κόρνα θα πάιξει καλύτερα από τα κλασσικά ρηφλέξ.
Και σε τι αποστάσεις (τι κάλυψη έχει).

Πες τι ακριβως θες να κανεις και ποια θα παιξουν σαν δορυφοροι.

 

[Costas Coyias]

Απάντηση: Subs...

...Και σε τι αποστάσεις (τι κάλυψη έχει).

125dB στα 8 μέτρα.

 

[noizmaker]

Re: Απάντηση: Subs...

125dB στα 8 μέτρα.

Πως το εβγαλες αυτο Κωστα;

 

[Costas Coyias]

Απάντηση: Subs...

Για κάθε υποδιπλασιασμό της απόστασης η στάθμη μειώνεται κατά 6dB.

 

[SHERPA]

Πες τι ακριβως θες να κανεις και ποια θα παιξουν σαν δορυφοροι.

Θα παίζει παρέα με EON 15G2.
Και θα προτιμούσα ένα τεμάχιο, όχι δύο, για λόγους μεταφοράς, τεμπελιάς... κ.τ.λ.

Σε ανοικτό χώρο για 40-50 άτομα ακροατήριο, όχι δηλαδή κάτι τεράστιο, αλλά θέλω καλή ποιότητα, να μην ματώσουν ή μπουκώσουν... τα αυτιά μου.
Δεν ξέρω και αν είναι υπερβολή κάτι μεγάλο.
Ίσως κάτι μικρότερο να μου κάνει δουλειά και να μην το ξέρω...
Απλά καμιά φορά λέω "πάρε το μεγάλο και δούλεψέ το ρελαντί..."

Παρεπιτόντως χθες πήγα σε μια συναυλία.
Ανοικτός χώρος, καμιά 150-200 άτομα ακροατήριο.
Σε κάθε πλευρά από δύο λιλιπούτεια array JBL με τα σαμπς τους (μάλλον 18").
Ο ήχος απλά φανταστικός.-
Οπότε ζήλεψα για τα καλά.
Βέβαια τα array της JBL συνήθως είναι φαρμακείο...
Προσδοκώ να με σώσει η μικρότερη κλίμακα...:120:

 

[SHERPA]

Re: Απάντηση: Subs...

άκουσέ το τζώνη μου, διότι είναι λίγο διαφορετικά τα πράγματα (ηχητικά) σε τέτοιες υλοποιήσεις.
Βγάζει μόνο "πίεση", αν αυτό σε βοηθάει.

Βέβαια το JBL που λέει ο platon είναι κορυφή...
(αλλά πάρε 2, το ένα πάνω στο άλλο)

159 κιλά το μουλάρι.
Και ο ντόκτορ λέει να πάρω δύο...
Μουχαχαχά, για δέσιμο είστε.:116:

 

[noizmaker]

Re: Απάντηση: Subs...

Για κάθε υποδιπλασιασμό της απόστασης η στάθμη μειώνεται κατά 6dB.

Μονο στα χαρτια ομως.:126:

 

[noizmaker]

Θα παίζει παρέα με EON 15G2.
Και θα προτιμούσα ένα τεμάχιο, όχι δύο, για λόγους μεταφοράς, τεμπελιάς... κ.τ.λ.

Σε ανοικτό χώρο για 40-50 άτομα ακροατήριο, όχι δηλαδή κάτι τεράστιο, αλλά θέλω καλή ποιότητα, να μην ματώσουν ή μπουκώσουν... τα αυτιά μου.
Δεν ξέρω και αν είναι υπερβολή κάτι μεγάλο.
Ίσως κάτι μικρότερο να μου κάνει δουλειά και να μην το ξέρω...
Απλά καμιά φορά λέω "πάρε το μεγάλο και δούλεψέ το ρελαντί..."

Παρεπιτόντως χθες πήγα σε μια συναυλία.
Ανοικτός χώρος, καμιά 150-200 άτομα ακροατήριο.
Σε κάθε πλευρά από δύο λιλιπούτεια array JBL με τα σαμπς τους (μάλλον 18").
Ο ήχος απλά φανταστικός.-
Οπότε ζήλεψα για τα καλά.
Βέβαια τα array της JBL συνήθως είναι φαρμακείο...
Προσδοκώ να με σώσει η μικρότερη κλίμακα...

Λοιπον Ακριβογιαννη μου.

Αν θες καλο ηχο, μην τεμπελιαζεις και αρχισε την κουβαλα.:142:

Ακουσες array και σου αρεσαν.
Φυσικο ειναι.

Και ακουσες τα μικρουλια της JBL που δεν ειναι οτι το καλλιτερο.
Που να ακουσεις και κανενα Meyer, η κανενα Nexo, η κανενα LAcoustics να παιζει.

Αλλα δεν ειναι εκει το θεμα.

Το καλλιτερο που εχεις να κανεις, επιδη τα ΕΟΝ εχουν και πολυ καλη διασπορα στις υψηλες θα σου ελεγα να παρεις δυο subs, πιο μικρα ισως, να τα παιξεις με τον ιδιο ενισχυτη,σε stereo κατασταση ομως (οχι γεφυρα) και θα εχεις πολυ καλλιτερο αποτελεσμα.

Μη μπερδεψεις το hi fi και το hi end με τον εξωτερικο επαγγελματικο ηχο. Δεν εχουν σχεση.

A! Και κατι που ξεχασα να ρωτησω.

Οι πηγες σου ποιες θα ειναι;

 

[SHERPA]

Φχαριστώ!
Οι πηγή θα είναι ένα γκρουπάκι με 5-6 πιτσιρικάδες...

Βασικά έχω δυό μπασσοκαμπίνες ηλ. μπάσσου με 1χ15" έκαστη.
Τις δουλεύω σαν σαμπς...
Αλλά έλεγα μήπως κάνω τίποτα καλύτερο σε θέμα ποιότητας με original σαμπγούφερς.

 

[noizmaker]

Φχαριστώ!
Οι πηγή θα είναι ένα γκρουπάκι με 5-6 πιτσιρικάδες...

Βασικά έχω δυό μπασσοκαμπίνες ηλ. μπάσσου με 1χ15" έκαστη.
Τις δουλεύω σαν σαμπς...
Αλλά έλεγα μήπως κάνω τίποτα καλύτερο σε θέμα ποιότητας με original σαμπγούφερς.

Που παιζετε;

 

[SHERPA]

Tα παιδιά προβάρουν κυρίως στο τσαρδί μου. (μέσα και έξω)
Έχουν όμως προτάσεις (αφιλοκερδώς βεβαίως) για κανά δύο ιδιωτικά παρτάκια μέσα στο καλοκαίρι.
Και λέω να βοηθήσω την κατάσταση πιο δυναμικά...:141:
Ο χαβαλές είναι απίστευτος!!!
Και παράλληλα μαθαίνουν "γράφοντας" ώρες πτήσης...
Άσε που έτσι απεμπλέκομαι από το χάλι έντ... και νοιώθω ευτυχής!

 

[noizmaker]

Tα παιδιά προβάρουν κυρίως στο τσαρδί μου. (μέσα και έξω)
Έχουν όμως προτάσεις (αφιλοκερδώς βεβαίως) για κανά δύο ιδιωτικά παρτάκια μέσα στο καλοκαίρι.
Και λέω να βοηθήσω την κατάσταση πιο δυναμικά...:141:
Ο χαβαλές είναι απίστευτος!!!
Και παράλληλα μαθαίνουν "γράφοντας" ώρες πτήσης...
Άσε που έτσι απεμπλέκομαι από το χάλι έντ... και νοιώθω ευτυχής!

Αν νομιζεις οτι μπορω να σε βοηθησω, (αφιλοκερδως φυσικα) μην διστασεις να μου πεις.

Το εννοω:126:

 

[SHERPA]

ΟΚ! και σ' ευχαριστώ.
Ήδη βοηθάς!

Μιας και το έφερε η κουβέντα και επειδή τρώγοντας έρχεται η όρεξη... λέω να ρωτήσω κάτι άσχετο:

Επειδή μιλήσαμε για line arrays ήθελα να ρωτήσω αν είναι προτιμότερα από άλλου τύπου ηχεία.
Τα είδα μικρά, ελαφριά, βολικά, επεκτάσιμα και πολύ εύχηχα!
Βέβαια είναι ακριβούτσικα αλλά εντάξει, μερικά τρώγονται...

Δηλαδή αν στο μέλλον μου χρειαστεί κάτι μεγαλύτερο θα ήταν προτιμότερο:
α) να πουλήσω τα ΕΟΝ και να πάω π.χ σε μια τετράδα arrays?
β) να αγοράσω ακόμα δύο EON?
γ) να κρατήσω τα EON για stage monitors και να πάρω arrays για τα υπόλοιπα?
δ) άλλο?
Στα ερωτήματα συμπεριλαμβάνεται και η παράμετρος της καλύτερης ηχητικής ποιότητας.
(υποψιάζομαι... ότι είναι καλύτερα από τα EON).

Γενικά δεν έχω ιδέα για την σχέση arrays/χώρου κάλυψης.
Δηλ. πόσα χρειάζονται αναλόγως του μεγέθους του PA.
Μιλάω για ερασιτεχνικά PA φυσικά.

Tόσο πολύ τα συμπάθησα που δυό 8" για να ακούω μουσική στο σπίτι δεν θα με χάλαγαν καθόλου...

 

[noizmaker]

ΟΚ! και σ' ευχαριστώ.
Ήδη βοηθάς!

Μιας και το έφερε η κουβέντα και επειδή τρώγοντας έρχεται η όρεξη... λέω να ρωτήσω κάτι άσχετο:

Επειδή μιλήσαμε για line arrays ήθελα να ρωτήσω αν είναι προτιμότερα από άλλου τύπου ηχεία.
Τα είδα μικρά, ελαφριά, βολικά, επεκτάσιμα και πολύ εύχηχα!
Βέβαια είναι ακριβούτσικα αλλά εντάξει, μερικά τρώγονται...

Δηλαδή αν στο μέλλον μου χρειαστεί κάτι μεγαλύτερο θα ήταν προτιμότερο:
α) να πουλήσω τα ΕΟΝ και να πάω π.χ σε μια τετράδα arrays?
β) να αγοράσω ακόμα δύο EON?
γ) να κρατήσω τα EON για stage monitors και να πάρω arrays για τα υπόλοιπα?
δ) άλλο?
Στα ερωτήματα συμπεριλαμβάνεται και η παράμετρος της καλύτερης ηχητικής ποιότητας.
(υποψιάζομαι... ότι είναι καλύτερα από τα EON).

Γενικά δεν έχω ιδέα για την σχέση arrays/χώρου κάλυψης.
Δηλ. πόσα χρειάζονται αναλόγως του μεγέθους του PA.
Μιλάω για ερασιτεχνικά PA φυσικά.

Tόσο πολύ τα συμπάθησα που δυό 8" για να ακούω μουσική στο σπίτι δεν θα με χάλαγαν καθόλου...

Χωρις να θελω να σε απογοητευσω, δεν θα σου συνηστουσα για ερασιτεχνικη χρηση Line array, για τον απλουστατο λογο, οτι θα δωσεις πολλα χρηματα, τα οποια δεν προκειται να αποσβεσεις ποτε.

Ενα παραδειγμα που μπορω να σου δωσω ειναι για δυο συστηματα με τα οποια μπορεις να καληψεις γυρω στα 1500 με 1800 ατομα.

1. RCF σειρα NX και συγκεκριμενα την L23-A (to link ειναι pdf γιαυτο περιμενε λιγακι να ανοιξει).

Αυτο αποτελειται απο 4 δορυφορους και 2 sub ανα καναλι. Οι δορυφοροι ειναι δυο δρομων και τα sub αποτελουνται το μεν ενα απο 1χ22'', το δε δευτερο απο 2χ18''.

Εδω βρισκομαστε στα 25000e + ΦΠΑ.

2. Ιδιας κατηγοριας ειναι και ενα συστημα της Χ-Treme το οποιο υπαρχει ετοιμοπαραδοτο κιολας (ρωτησα και εμαθα:138, και αποτελειται απο 4 δορυφορους και 4 subs ανα καναλι.

Η διευθυνδη της Χ-Τρεμε ειναι αυτη, αλλα κανουν αναβαθμιση και ειναι κλειστα για την ωρα.

Εδω ειμαστε στα 23.500 + ΦΠΑ (τιμη προσφορας).

Καταλαβαινεις λοιπον σε τι τιμες κυμαινονται. Αυτα ειναι απο τα φθηνα, αλλα καλα συστηματα.

Δεν τολμαω να μιλησω για Nexo, Meyer, ή LAcoustics διοτι εκει παμε ανω των 75000. :111:

Με τα RCF εχω παιξει, με τις κολωνες ομως, οι οποιες ηταν πολυ καλες. Δεν ξερω κατα ποσο καλα ειναι και τα array. Αν κρινω ομως απο τις κολωνε θα πρεπει να ειναι πολυ καλα.

Τα X-Treme τα δοκιμασα στην παρουσιαση που ειχε κανει η εταιρια εισαγωγης, και μου αρεσαν παρα πολυ. Το μικρο σετ, επαιζε καταπληκτικα.

Αν, εν παση περιπτωση, νομιζεις οι μπορεις να κινηθεις σε αυτα τα χρηματα, τοτε θα κρατησεις σαφως και τα ΕΟΝ, για monitoring και αλλον θα χρειαστεις κι αλλα.

Δεν ειπες βεβαια κατι πολυ σημαντικο.

Τι μεικτη χρησιμοποιεις;

Ελπιζω να σε κατατοπισα λιγακι.

Οτι θες εδω ειμαι. :126:

 

[SHERPA]

Άουτς... πόνεσα!

Είδα εδώ τιμές http://www.thomann.de/gr/line_arrays.html και μου φάνηκαν καλούστικες.
Δηλαδή για ένα ζεύγος arrays (αρχικά) κανά τάληρο και με τα σαμπς κανά 8άρι σύνολο.

Για 1800 άτομα δεν προβλέπεται λόγω καθαρά ερασιτεχνικής χρήσης.
Για το κέφι μας δηλαδή, κανά σχολείο των παιδιών, κανά πάρτι, καμιά γιορτούλα κ.τ.λ
Δηλ. δεν θέλω κάτι πολύ τρανό.
Μπορει και να είμαι καλά και δεν το ξέρω...
Και να δώσω τσάμπα λεφτά στο τέλος.
Αλλά ξέρεις, πωπωτρώγομαι...

Εκείνη την μέρα που άκουσα τα arrays πήγα σε τρείς συναυλιες!
Από το απόγευμα μέχρι τη μία το βράδυ.
Οπότε σύγκρινα τον ήχο και μου έμεινε καρφωμένος στο μυαλό... ο καλός.
Και να φανταστείς πως το PA με τα arrays ήταν το μικρότερο!

Μίκτες δανείζομαι όταν χρειάζομαι, ακόμα δεν πήρα.(είναι στο πρόγραμμα).
Στο σπίτι οι ηλ. κιθάρες και το μπάσσο πάιζουν από τους ενισχυτές τους (line6).

Μόνο τα Ηλ. ντραμς (Yamaha) και η φωνή (SHURE) παίζουν από τα EON+σαμπς.
Προ στερεο line/mic (Behringer T1953) για τα παραπάνω.
Μετά αυτός δίνει σε σπιτικό... προ και μέσω του πλήκτρου "mono" ακούγονται και από τα δύο ηχεία (mono summed).

 

[noizmaker]

Άουτς... πόνεσα!

Είδα εδώ τιμές http://www.thomann.de/gr/line_arrays.html και μου φάνηκαν καλούστικες.
Δηλαδή για ένα ζεύγος arrays (αρχικά) κανά τάληρο και με τα σαμπς κανά 8άρι σύνολο.

Για 1800 άτομα δεν προβλέπεται λόγω καθαρά ερασιτεχνικής χρήσης.
Για το κέφι μας δηλαδή, κανά σχολείο των παιδιών, κανά πάρτι, καμιά γιορτούλα κ.τ.λ
Δηλ. δεν θέλω κάτι πολύ τρανό.
Μπορει και να είμαι καλά και δεν το ξέρω...
Και να δώσω τσάμπα λεφτά στο τέλος.
Αλλά ξέρεις, πωπωτρώγομαι...

Εκείνη την μέρα που άκουσα τα arrays πήγα σε τρείς συναυλιες!
Από το απόγευμα μέχρι τη μία το βράδυ.
Οπότε σύγκρινα τον ήχο και μου έμεινε καρφωμένος στο μυαλό... ο καλός.
Και να φανταστείς πως το PA με τα arrays ήταν το μικρότερο!

Μίκτες δανείζομαι όταν χρειάζομαι, ακόμα δεν πήρα.(είναι στο πρόγραμμα).
Στο σπίτι οι ηλ. κιθάρες και το μπάσσο πάιζουν από τους ενισχυτές τους (line6).

Μόνο τα Ηλ. ντραμς (Yamaha) και η φωνή (SHURE) παίζουν από τα EON+σαμπς.
Προ στερεο line/mic (Behringer T1953) για τα παραπάνω.
Μετά αυτός δίνει σε σπιτικό... προ και μέσω του πλήκτρου "mono" ακούγονται και από τα δύο ηχεία (mono summed).

Οταν σου μιλαω για 1800 ατομα, δεν σημαινει οτι πρεπει να χρησιμοποιησεις ντε και καλα ολοκληρο το συστημα. Μπορεις να το σπασεις. Αλλα θα το εχεις, αν το χρειαστεις. Και σε δευτερη φαση, γιατι να μην εχεις γκαζια και ας μην τα χρειαστεις; Θα εχεις ενα πολυ καλο Headroom απο το οποιο αν παιξεις πιο σιγα, θα εχεις και πολυ καλλιτερη ποιοτητα. Γιατι οχι.

Στην σελιδα που μου εστειλες νομιζω οτι αναφερεσαι στα THE BOX LA. Να σου πω την αληθεια δεν τα ξερω. Δεν ξερω αν θα παιξουν σαν τα JBL που ακουσες. Δεν εχεις παρα να τα δοκιμασεις.

Μην συγκρινεις κολωνες με array. Να συγκρινεις παντα ιδια πραγματα. Array με array. Κολωνες με κολωνες.
Αν εχεις παει σε 3 συναυλιες και στις 2 ακουσες απο κολωνες, σαφως τα array θα σου φανηκαν θεοι.

Αν συγκρινες ομως JBL και Meyer τοτε θα μπορουσες να καταλαβεις την διαφορα μεταξυ τους.

Ευχομαι να καταληξεις στην καλλιτερη δυνατη αγορα και να τα ευχαριστηθεις. :126:

 

[Stavros_Bartzokas]

Απάντηση: Subs...

Γιάννη, αν θεωρείς πως τα δύο EON που διαθέτεις επαρκούν από πλευράς έντασης, τότε, απλά πρόσθεσε δύο υπογούφερ:
π.χ. http://www.thomann.de/gr/jbl_eon_518_s.htm

Εάν θεωρείς πως χρειάζεσαι ή πρόκειται να χρειαστείς μία..."συνολική" αναβάθμιση, τότε ίσως είναι προτιμότερο να στραφείς σε "σετάκια":
π.χ. http://www.thomann.de/gr/hk_audio_elias_px_system.htm

π.χ. http://www.thomann.de/gr/hk_audio_elias_esys.htm

Η λύση του array, είναι καλή, χρυσή και άγια, αλλά...κοστίζει.
Σου χρειάζεται πραγματικά; Εάν ναι, προχώρα.
Εάν όχι (όπως έχω καταλάβει - αλλιώς διόρθωσέ με), θα μείνει "αναξιοποίητη".

Φυσικά, εάν υπάρχει οικονομική άνεση, δεν το συζητάμε, έτσι;
Προτιμάς το "καλό" κι ας μην το αξιοποιήσεις πλήρως.