"Vintage Tonearms & Turntables Club"

[JOHN MARKOU]

Απάντηση: "Vintage Tonearms & Turntables Club"

Αυτά που αναφέρεις τα έλεγαν το 80.
Μονο και μόνο λόγω έλλειψης χρημάτων, για σοβαρές mc. Τότε κόστιζαν μια περιουσία.Μικρή η μεγάλη.
Σήμερα βρίσκεις τίμιες mc κεφαλές σε πολύ καλές τιμές.Ψάξτο λίγο.

 

[JOHN MARKOU]

Απάντηση: "Vintage Tonearms & Turntables Club"

Αλλιώς θα είχαμε μείνει με τα γραμμόφωνα.

 

[caravelle]

Απάντηση: "Vintage Tonearms & Turntables Club"

Αυτά που αναφέρεις τα έλεγαν το 80.
Μονο και μόνο λόγω έλλειψης χρημάτων, για σοβαρές mc. Τότε κόστιζαν μια περιουσία.Μικρή η μεγάλη.
Σήμερα βρίσκεις τίμιες mc κεφαλές σε πολύ καλές τιμές.Ψάξτο λίγο.

H συζήτηση αυτή έχει γίνει μετά το 1990, (η δημοσίευση είναι της Άνοιξης του 1994 στο TAS
http://www.regonaudio.com/Stanton881AudioTechnicaATML70.html).

Την εποχή εκείνη ήδη είχαν παρουσιαστεί πολλές εξαιρετικές κεφαλές mc..

Αλλά και αν, κάνοντας μια υπόθεση εργασίας, οι ειδικότεροι των ειδικών αγνοούσαν την ύπαρξη τους, το ότι θεωρούν πως δεν μπορούν να διακρίνουν την διαφορά ανάμεσα στο ζωντανό και στην direct cut ηχογράφηση που αναπαράγεται από την 881, μου φθάνει. Για την ακρίβεια είναι πολύ παραπάνω από αυτό που θα μπορούσα να απαιτήσω σαν ερασιτέχνης χομπίστας, που ξέρει να βάζει όρια και να διακρίνει που τελειώνει η τεχνολογία και που αρχίζει η...ψυχοπάθεια! :142:

Eπίσης, πρόσεξε ότι μιλάμε για την βιομηχανία παραγωγής δίσκων με επενδύσεις εκατομμυρίων δολαρίων. Συνεπώς καμία κεφαλή δεν θα μπορούσε να είναι αρκετά ακριβή ώστε να μην μπορούν να την αγοράσουν για να κάνουν την δουλειά τους!


:107:

 

[JOHN MARKOU]

Απάντηση: "Vintage Tonearms & Turntables Club"

ΟΚ αν εσυ βολεύεσαιι, σου αρέσει αυτό που ακούς, και θεωρείς οτι δεν εχεις λόγο να πας παραπέρα, εντάξει παω πάσσο.

 

[caravelle]

Απάντηση: "Vintage Tonearms & Turntables Club"

ΟΚ αν εσυ βολεύεσαιι, σου αρέσει αυτό που ακούς, και θεωρείς οτι δεν εχεις λόγο να πας παραπέρα, εντάξει παω πάσσο.

Συγνώμη αλλά εδώ αξίζει να επιμείνω λίγο!

Η αναφορά που υπάρχει για αυτή την κεφαλή είναι πραγματικά μία σπάνια περίπτωση στην βιομηχανία
των AUDIO συσκευών.

Δεν είναι αυτό που λέμε "έτσι μου αρέσει", "νομίζω πως", "κατά την άποψή μου".

Είναι μία αντικειμενική αξιολόγηση, που γίνεται από σπεσιαλίστες του είδους, με εντελώς απίθανες και ειδικές συνθήκες αξιολόγησης, (έχουν δίπλα-δίπλα το συγκρότημα που παίζει ζωντανά και το σύστημα που αναπαράγει από direct cut δίσκο που εκεί επί τόπου εγγράφεται ταυτόχρονα, χωρίς μεσολάβηση ταινιών για mastering και κονσόλας editing!).

Mιλάμε πραγματικά για συνθήκες υπέρτατης πουριστικής σύγκρισης! Σπάνια δίνεται τέτοια ευκαιρία σε συσκευές να αποδείξουν την αξία τους υπό το πλέον εξειδικευμένο προσωπικό, που, σημειωτέον, δεν έχει καμία σχέση συμφέροντος προς το κρινόμενο προϊόν, αλλά ελεύθερα και χαλαρά σχολιάζει τι ακούει στα πλαίσια των ασχολιών του ρουτίνας!

Αν και αυτή η συνθήκη δεν είναι αρκετή για να μας πείσει σε ένα πλαίσιο αντικειμενικό, ίσως απλά δεν πειθόμαστε...


:107:

 

[VasilisM.]

Απάντηση: "Vintage Tonearms & Turntables Club"

Αυτά που αναφέρεις τα έλεγαν το 80.
Μονο και μόνο λόγω έλλειψης χρημάτων, για σοβαρές mc. Τότε κόστιζαν μια περιουσία.Μικρή η μεγάλη.
Σήμερα βρίσκεις τίμιες mc κεφαλές σε πολύ καλές τιμές.Ψάξτο λίγο.

Για πες μου βρε Γιάννη μια αξιόλογη MC οικονομική κεφαλή που να παίζει καλύτερα από τις ΜΜ!

Όσον αφορά την 881 καλή.... αλλά μέχρι εκεί.... υπάρχουν κλάσεις ανώτερες ΜΜ!
Ψάξε το λίγο, που σου αρέσει άλλωστε φίλε Χρήστο.

 

[caravelle]

Απάντηση: "Vintage Tonearms & Turntables Club"

Για πες μου βρε Γιάννη μια αξιόλογη MC οικονομική κεφαλή που να παίζει καλύτερα από τις ΜΜ!

Όσον αφορά την 881 καλή.... αλλά μέχρι εκεί.... υπάρχουν κλάσεις ανώτερες ΜΜ!
Ψάξε το λίγο, που σου αρέσει άλλωστε φίλε Χρήστο.

Aγαπητέ Βασίλη, παραθέτω στοιχεία που αποδεικνύουν ότι η 881 κρίθηκε στην...υπέρτατη κρίση και πέρασε με το σπαθί της στο...πάνθεο των ημιθέων!

Τόφερε η συγκυρία και η 881 δοκιμάστικε κάτω από πραγματικά απόλυτες συνθήκες κρίσης!

Έσύ τι παραθέτεις για να στηρίξεις την άποψη σου;

:111:

 

[caravelle]

Προς γνώση και...συμμόρφωση!

Αρχίζει να διαδίδεται...


"You have a winner, then.

On another thread, mention is made of Sheffield Labs direct-to-disc LPs, and how they were (and still are) considered "like the bench mark." what do you suppose was the standard cartridge of Doug Sax, the engineer who recorded and mastered the Sheffield Labs LPs?

The Stanton 881S."
(Τα έντονα γράμματα είναι με δική μου, θρασύτατη, πρωτοβουλία).

http://www.lencoheaven.net/forum/index.php?topic=3105.msg47633#msg47633



:107:

 

[caravelle]

Απάντηση: "Vintage Tonearms & Turntables Club"

Πιστεύω ότι τα στοιχεία που παραθέτω δεν χρειάζονται καμία επιπλέον στήριξη.

Ωστόσο, επειδή με τις κεφαλές mooving coil υπάρχει μεγάλο "mooving", πάρτε και μία "head on" σύγκριση!
Όχι πως χρειάζεται, όχι πως προσθέτει κάτι... Ίσως μάλιστα να αφαιρεί! Αλλά έτσι επειδή μας αρέσουν αυτά...:142:

"A User's View of the Stanton 881s

This Christmas my Supex SD-901-e Super was replaced with a Stanton 881s. I made this decision grudgingly, because I had been almost totally content with the Supex. But it encountered
two records it could not track in certain spots (London Phase Four "Firebird," and
"
Scheherezade,
"
Stokowski conducting both).
A Shure Type IV on loan for a week proved that some of those spots were indeed playable, so
I began an intensive search for the best tracking cartridge. Scrutiny of many test reports, and
reading between the lines, seemed to indicate that the Stanton was the better tracker. It also had
the best overall separation curve.
Stanton does not specify compliance, but a letter to them elicited a figure of 30x10
-6
cm/dyne,
so I chose the smallest paddle for the damping attachment to my SME III. The arm is adjusted for
the lowest effective mass possible by setting both rider weights fully forward, and adding lead inserts, so that the main assembly would ride as far forward as possible. Tracking force is set
for 1.25 grams, with an external gauge.
The Stanton tracks the Phase Four records as well as the Shure IV, but I could not say that it
is any better. The sound, however, is better than that of the Supex. It seems that the line-contact stylus makes a significant difference, since the Stanton delivers fine details which the Supex
smooths out. The Supex can be characterized as utterly smooth, whereas the Stanton is very
finely detailed, without hype. The Stanton delivers very deep, solid, and controlled bass on the
- 5-SME-III. The rest of the range is completely smooth, and gives the subjective impression of
limitless treble.
The stereo stage on symphonic music and opera is very wide and deep. Massed violins are
a particular pleasure to hear since they stay in their place, instead of diffusing through a larger
area. They come through with overtones which the Supex did not deliver. Since there is no hype
on the treble, the effect is of a sweeter top with newly discovered overtones.
There is, however, one problem which is shared by all light-tracking cartridges. The
slightest bit of debris on the stylus damages the sound of the treble to a pronounced degree. This
is aggravated because the Stereohedron stylus seems to ride deeper in the groove, plowing up
gunk which had been untouched by other styli. Old records need a couple of playings before the
problem is eliminated. But I would not trade the Stanton and its detail for a heavier-tracking
cartridge. Very clean records are a rare treat through the Stanton.
One interesting side effect is that my Dynaquad system has to be used at a lower volume setting, since the rear images come through at a higher volume.
So, my search for a high-trackability cartridge brought with it a cartridge with truly superior sound.

It seems the Stanton 881s likes pouncing on unsuspecting moving-coils.:142:

-- Carlos E. Bauza (Puerto Rico)"


:107:

 

[caravelle]

Απάντηση: "Vintage Tonearms & Turntables Club"

Κύριοι αναμένω τι έχετε να αντιπαραθέσετε απέναντι στις επιλογές των SAX, BOYK και JOHNSON.

Φυσικά εννοώ πέρα από υποκειμενικές απόψεις!

Εννοείται βέβαια πως οι απόψεις όλων είναι σεβαστές!

Απλά εδώ μιλάμε για κάτι άλλο! Μιλάμε για "industry standard"!

You know what I mean, ε;


:107:

 

[caravelle]

Απάντηση: "Vintage Tonearms & Turntables Club"

o.ε.δ.


:142:

 

[VasilisM.]

Απάντηση: "Vintage Tonearms & Turntables Club"

Φίλε Χρήστο, καταρχήν δεν θα μπω στο κουραστικό παιχνίδι να σου παραθέτω λινκ, εάν θέλεις και πραγματικά σε ενδιαφέρει η γνώση ψάχτο εσύ!
Λοιπόν υπάρχουν κεφαλές από την Technics όπως από την σειρά 205ΜΚ3,4 και από 100ΜΚ3,4 που απλά δεν υπάρχει σύγκριση... είναι χιλιόμετρα μπροστά από την 881 και σε ήχο και σε καινοτομίες και σε χαρακτηριστικά.
Επίσης shibata κεφαλές από την JVC όπως X1 MK1,2 κλπ. μιας και η 881 και με την stereohedrom (=shibata) αντιγράφει κατά κόρον την βελόνα της JVC (που ήταν άλλωστε και ο εφευρέτης) γιαυτό έκανε την mk2 μετά, αλλάζοντας ελαφρώς την γωνία για να διαφοροποιηθεί, αλλά ήταν shibata και πάλι πανω στην JVC.
Υπάρχουν επίσης κεφαλές απο την
ADC SUPER XLM
Grace F8-9 Sseries
Empire 1000ZE/X , 4000D/ΙΙΙ
Glanz G40EX – G60EX
SHURE V15 ΙΙΙ ΗΕ & MR
Audio Technica AT15SS – 20SS
Sony XL-45, 70
Acutex 320 STR
Και πάρα πολλές άλλες, όπου αρκετές από αυτές έχουν περάσει από τα χέρια μου και κάτοχος κάποιων έως και σήμερα (και άλλες τις έχουν μέλη του φόρουμ) όπως και η 881 επίσης, που απλά είναι κορυφαίες και όχι μόνο μάρκετινγκ. Φυσικά όπως και είπα πριν η 881 είναι μια πάρα πολύ καλή κεφαλή.... αλλά μέχρι εκεί, υπάρχει και ψηλότερο σκαλί και όχι ένα...

 

[caravelle]

Απάντηση: "Vintage Tonearms & Turntables Club"

Φίλε Χρήστο, καταρχήν δεν θα μπω στο κουραστικό παιχνίδι να σου παραθέτω λινκ, εάν θέλεις και πραγματικά σε ενδιαφέρει η γνώση ψάχτο εσύ!
Λοιπόν υπάρχουν κεφαλές από την Technics όπως από την σειρά 205ΜΚ3,4 και από 100ΜΚ3,4 που απλά δεν υπάρχει σύγκριση... είναι χιλιόμετρα μπροστά από την 881 και σε ήχο και σε καινοτομίες και σε χαρακτηριστικά.
Επίσης shibata κεφαλές από την JVC όπως X1 MK1,2 κλπ. μιας και η 881 και με την stereohedrom (=shibata) αντιγράφει κατά κόρον την βελόνα της JVC (που ήταν άλλωστε και ο εφευρέτης) γιαυτό έκανε την mk2 μετά, αλλάζοντας ελαφρώς την γωνία για να διαφοροποιηθεί, αλλά ήταν shibata και πάλι πανω στην JVC.
Υπάρχουν επίσης κεφαλές απο την
ADC SUPER XLM
Grace F8-9 Sseries
Empire 1000ZE/X , 4000D/ΙΙΙ
Glanz G40EX – G60EX
SHURE V15 ΙΙΙ ΗΕ & MR
Audio Technica AT15SS – 20SS
Sony XL-45, 70
Acutex 320 STR
Και πάρα πολλές άλλες, όπου αρκετές από αυτές έχουν περάσει από τα χέρια μου και κάτοχος κάποιων έως και σήμερα (και άλλες τις έχουν μέλη του φόρουμ) όπως και η 881 επίσης, που απλά είναι κορυφαίες και όχι μόνο μάρκετινγκ. Φυσικά όπως και είπα πριν η 881 είναι μια πάρα πολύ καλή κεφαλή.... αλλά μέχρι εκεί, υπάρχει και ψηλότερο σκαλί και όχι ένα...

Φίλε Βασίλη ο λόγος σου είναι σεβαστός, αλλά και τα στοιχεία που παραθέτω ακλόνητα!

Και τα link, αν έχεις την καλοσύνη, μην τα βλέπεις σαν link αλλά σαν περιεχόμενο.

Ωστόσο παράθεσα και εκτός link ουκ' ολίγα...



:107:

 

[Manos58]

Απάντηση: "Vintage Tonearms & Turntables Club"

Φίλε Χρήστο, καταρχήν δεν θα μπω στο κουραστικό παιχνίδι να σου παραθέτω λινκ, εάν θέλεις και πραγματικά σε ενδιαφέρει η γνώση ψάχτο εσύ!
Λοιπόν υπάρχουν κεφαλές από την Technics όπως από την σειρά 205ΜΚ3,4 και από 100ΜΚ3,4 που απλά δεν υπάρχει σύγκριση... είναι χιλιόμετρα μπροστά από την 881 και σε ήχο και σε καινοτομίες και σε χαρακτηριστικά.
Επίσης shibata κεφαλές από την JVC όπως X1 MK1,2 κλπ. μιας και η 881 και με την stereohedrom (=shibata) αντιγράφει κατά κόρον την βελόνα της JVC (που ήταν άλλωστε και ο εφευρέτης) γιαυτό έκανε την mk2 μετά, αλλάζοντας ελαφρώς την γωνία για να διαφοροποιηθεί, αλλά ήταν shibata και πάλι πανω στην JVC.
Υπάρχουν επίσης κεφαλές απο την
ADC SUPER XLM
Grace F8-9 Sseries
Empire 1000ZE/X , 4000D/ΙΙΙ
Glanz G40EX – G60EX
SHURE V15 ΙΙΙ ΗΕ & MR
Audio Technica AT15SS – 20SS
Sony XL-45, 70
Acutex 320 STR
Και πάρα πολλές άλλες, όπου αρκετές από αυτές έχουν περάσει από τα χέρια μου και κάτοχος κάποιων έως και σήμερα (και άλλες τις έχουν μέλη του φόρουμ) όπως και η 881 επίσης, που απλά είναι κορυφαίες και όχι μόνο μάρκετινγκ. Φυσικά όπως και είπα πριν η 881 είναι μια πάρα πολύ καλή κεφαλή.... αλλά μέχρι εκεί, υπάρχει και ψηλότερο σκαλί και όχι ένα...

Ξέχασες την Denon 304:407::623:

 

[VasilisM.]

Απάντηση: "Vintage Tonearms & Turntables Club"

Επειδή απάντησες γρήγορα... :105: το διάβασες με προσοχή το κείμενο που σου έγραψα? Τι άλλο εκτός από την 881 έχεις ακούσει? Πραγματικά δεν θα μπω στο παιχνίδι τις αντιπαράθεσης, όποιος θέλει και τον ενδιαφέρει η γνώση, ας αρχίσει το ψάξιμο, υπάρχουν πολλεεεες πληροφορίες και απαντήσεις στα ερωτήματα σας εκεί έξω!

 

[caravelle]

Απάντηση: "Vintage Tonearms & Turntables Club"

Ξέχασες την Denon 304:407::623:

Eαν τα προαναφερόμενα "ιερά τέρατα" της βιομηχανίας παραγωγής ήχου, κάντε ένα "googling" να δείτε ποιοι είναι, ήθελαν αυτή την κεφαλή, η αν δεν υπήρχε τότε, κάποια άλλη ανάλογων προδιαγραφών, αξίας πολλών χιλιάδων δολαρίων, θα την είχαν!

Όμως όχι! Επέλεξαν την 881!

Ότι άλλο και να πούμε ανήκει στο πλαίσιο των προσωπικών εκτιμήσεων, που όπως προείπα, είναι σεβαστές...

Φυσικά εγώ δικαιούμαι να λέω, στηριζόμενος σε αντικειμενικά κριτήρια, (από τις ελάχιστες περιπτώσεις που μπορεί να λεχθεί κάτι τέτοιο στο hobby μας):

"Οτιδήποτε παραπάνω από την 881 στην απόδοση του ήχου είναι τεχνούργημα και οτιδήποτε λιγότερο είναι υστέρηση!"


:107:

 

[caravelle]

Απάντηση: "Vintage Tonearms & Turntables Club"

Επειδή απάντησες γρήγορα... :105: το διάβασες με προσοχή το κείμενο που σου έγραψα? Τι άλλο εκτός από την 881 έχεις ακούσει? Πραγματικά δεν θα μπω στο παιχνίδι τις αντιπαράθεσης, όποιος θέλει και τον ενδιαφέρει η γνώση, ας αρχίσει το ψάξιμο, υπάρχουν πολλεεεες πληροφορίες και απαντήσεις στα ερωτήματα σας εκεί έξω!

Eπαναλαμβάνω: επιτρέπω στους προαναφερόμενους κυρίους να επιλέξουν για μένα!

Έχω ακούσει πολλές κεφαλές! Οι όποιες διαφορές προκύπτουν από την 881 δεν μπορεί παρά να είναι λάθος! Αφού το λένε τα "αφεντικά";

Εσύ κατάλαβες ότι σε σύγκριση με live συγκρότημα δεν μπορούσαν να διακρίνουν, (συμφωνούσαν και οι τρεις), την διαφορά από την 881;

Τι άλλο να ζητήσει ένας πτωχός; (η πλούσιος!).

:107:

 

[Geoch]

Απάντηση: "Vintage Tonearms & Turntables Club"

ΟΚ. Δεν λεμε οτι ειναι κατι λαθος. Μην ειμαστε ομως απολυτοι, ακαμπτοι, η υπαρβολικα φανατικοι με οτιδηποτε αφορα την προσωπικη προτιμηση (τη δικη μας, αλλα και οποιουδηποτε αλλου).
Διοτι εκτος απο την ιδιαιτερη αισθητικη του καθενος μας, εχουμε επιπλεον και διαφορετικα συστηματα ηχου. Αλλιως ακουγεται ενα Belt Drive μεγαλης μαζας απο ενα Direct Drive, αλλιως ενας SΕΤ 300Β απο εναν FET η OTL, αλλιως ενα τριδρομο απο ενα Full range χωρις x-over.
H εκαστοτε επιλογη μιας κεφαλης, δεν ειναι δυνατο να μην υπαγορευεται απο πολλους και διαφορους αλλους παραγοντες, εκτος απο γνωμες τριτων που εχουν πληρη αγνοια για το πως θελουμε να ισορροπησει το εκαστοτε συστημα στον συγκεκριμενο χωρο και για την προσωπικη αποψη του ιδιοκτητη περι αναπαραγωγης.

 

[Manos58]

Απάντηση: "Vintage Tonearms & Turntables Club"

Εσύ κατάλαβες ότι σε σύγκριση με live συγκρότημα δεν μπορούσαν να διακρίνουν, (συμφωνούσαν και οι τρεις), την διαφορά από την 881;

Εσύ κατάλαβες πόσο κόστισε στην Stanton αυτή η καταχώρηση ; :421:

 

[caravelle]

Απάντηση: "Vintage Tonearms & Turntables Club"

ΟΚ. Δεν λεμε οτι ειναι κατι λαθος. Μην ειμαστε ομως απολυτοι, ακαμπτοι, η υπαρβολικα φανατικοι με οτιδηποτε αφορα την προσωπικη προτιμηση (τη δικη μας, αλλα και οποιουδηποτε αλλου).
Διοτι εκτος απο την ιδιαιτερη αισθητικη του καθενος μας, εχουμε επιπλεον και διαφορετικα συστηματα ηχου. Αλλιως ακουγεται ενα Belt Drive μεγαλης μαζας απο ενα Direct Drive, αλλιως ενας SΕΤ 300Β απο εναν FET η OTL, αλλιως ενα τριδρομο απο ενα Full range χωρις x-over.
H εκαστοτε επιλογη μιας κεφαλης, δεν ειναι δυνατο να μην υπαγορευεται απο πολλους και διαφορους αλλους παραγοντες, εκτος απο γνωμες τριτων που εχουν πληρη αγνοια για το πως θελουμε να ισορροπησει το εκαστοτε συστημα στον συγκεκριμενο χωρο και για την προσωπικη αποψη του ιδιοκτητη περι αναπαραγωγης.

Οι άνθρωποι αυτοί έκαναν βιομηχανική παραγωγή μουσικής και ήθελαν ένα "calibration standard"!

Oι "κοινοί θνητοί" είμαστε ελεύθεροι να κάνουμε ότι θέλουμε στο σύστημά μας! Εκείνοι όχι!


:107: