Vinyl vs. digital

[theflame]

Το καλλίτερος ήχος είναι πολύ υποκειμενικό και πιθανώς και φιλοσοφικό ερώτημα.

Ακριβώς αυτό!
Ασχολούμενος με το χώρο του ήχου για αρκετό διάστημα εκεί έχω καταλήξει.
Μέσα από τα μέσα αναπαραγωγής πάντα θα παίζει το υποκειμενικό κριτήριο.
Το τι αρέσει στον καθένα.
Αλλά και τι έχει συνηθίσει να ακούει. Είναι λογικό για κάποιον που μεγάλωσε με το βινύλιο και έχει συνηθίσει τον ήχο του να τον θεωρεί καλύτερο, όπως ακριβώς η γενιά των PC θεωρεί καλό ήχο αυτό που δίνουν τα πλαστικά ηχεία των Η/Υ με τα μεγάλα sub. Αυτόν έμαθε και με αυτόν πορεύετε, και άντε να τον πείσεις ότι όταν κάνεις ένα τραγούδι ΜΡ3 αυτό χάνει.
Εγώ απλά λέω ότι τα δύο μέσα είναι απλά διαφορετικά.
Και τα δύο με τα ανάλογα «κανακέματα» μπορούν να μας δώσουν πολύ καλό ήχο, αν και υπάρχει ένα 5-10% το οποίο πάντα θα έχουν διαφορά και θα είναι ακριβώς αυτό το υποκειμενικό, το γούστο του καθένα ή για τους παλιούς απλά οι αναμνήσεις!
Το βινύλιο εξελίχθηκε και έφθασε στο ζενίθ του, το digital ακόμα είναι μωρό και έτσι το αντιμετωπίζω, οπότε δεν είναι και λίγο άδικη η κριτική του;
Πιο είναι αυτή τη στιγμή καλύτερο;
Μεγάλωσα με το βινύλιο και έχω μία συλλογή γύρω στα 1000 κομμάτια αλλά λέω ότι το digital είναι καλύτερο γιατί πολύ απλά δεν μπορώ να μην λάβω υπ΄ όψιν το γεγονός ότι παίζει καλά out of the box, είναι φιλικό στο χρήστη, δεν χρειάζεται ιδιαίτερη μεταχείριση, και τέλος γιατί μείωσε τις τιμές προκειμένου να αποκτήσει κάποιος καλό ήχο.
Αυτά τα γράφω προσπαθώντας να είμαι όσο πιο αντικειμενικός γίνετε και βγάζοντας από την μέση το γεγονός ότι μπορεί να μου αρέσει να παιδεύομαι ώρες ολόκληρες για να ρυθμίσω ένα πλατό, αυτό δεν έχει να κάνει με τον ήχο και την ποιότητα του.
Και κάτι τελευταίο, μην καταδικάζουμε το μέσο για λάθη που έχουν γίνει σε άλλα στάδια της γραμμής παραγωγής προκειμένου ο ήχος να φτάσει στο σπίτι μας.
Υπάρχουν εξαίρετες ηχογραφήσεις σε βινύλιο και οι μεταφορές τους είναι πραγματικά άθλιες στο ψηφιακό format. Δουλειές του ποδαριού για να πουλήσουν με το νέο μέσο. Όμως και πολλές καινούργιες δουλειές που βγαίνουν τα τελευταία χρόνια φοβάμαι. Ας μην κατηγορούμε το μέσο γιατί η μουσική γίνετε πια στο πόδι.

 

[Σπύρος Μπλάτσιος]

όσο αναφορά τις δυναμικές περιοχές υπάρχει κάτι που αξίζει να δούμε. Μιά κόντρα LP vs CD με την ίδια ηχογράφηση σε CD και σε LP...

http://www.audioholics.com/techtips/specsformats/LPvsCDformats.php

ενδιαφέρον παρουσιάζει όλη η σειρά των άρθρων όπου συγκρίνονται και το SACD και το DVD-Audio...

 

[Korakakis Nicholas]

Αααα Νικόλα (Τσαρουχά) ξέχασα κάτι πολύ βασικό. Στο θέμα με τον Αυγέρη, είμαι 100% στο πλευρό σου.

Του έχω πει πολλές φορές να σέβεται τις απόψεις των άλλων και όταν μιλάει για μια μερίδα ανθρώπων, να εξαιρεί τους σωστούς από τους παπατζήδες.

Μερικά από αυτά που έγραψε, με βρίσκουν σύμφωνο και θα μπορούσαν να περιγράψουν την στάση πολύ λίγων ατόμων (7 έως το πολύ 10) στο forum. Σε καμία περίπτωση όμως του brother Κώστα.
Αν ήταν πιο εύστοχος θα ήταν αλλιώς τα πράγματα. Δυστυχώς όμως η μπάλα πήρε άτομα που συμπαθώ αφάνταστα, όπως π.χ. ο brother Κώστας, που δεν έχει απολύτως καμία σχέση με αυτά που έγραψε ο Αυγέρης.

1000 συγνώμη για τον εκτροχιασμό του θέματος.

Επανέρχομαι στο Vinyl vs Digital, λέγοντας ότι μετά από όσα γράφτηκαν σε αυτό το thread, η κουβέντα θα μπορούσε να είχε χωριστεί στις παρακάτω υπό-ενότητες:
- Vinyl vs CD
- Analog vs Digital
- Vinyl vs SACD, DVD-Audio και CD
- Vinyl (With Digital Recording) vs. CD, SACD, DVD-Audio
- Vinyl (With Analog Recording) vs. CD, SACD, DVD-Audio

Είμαι σίγουρος ότι τώρα θα πείτε από μέσα σας "μα καλά του έστριψε τελείως".  :mrgreen:  Όχι, ακόμα δεν μου έστριψε. Αλλά πιστεύω ότι αν γινόταν αυτός ο διαχωρισμός, θα καταλήγαμε σε πιο σαφές αποτέλεσμα.

 

[Gebreselassie]

μπορεί να μου αρέσει να παιδεύομαι ώρες ολόκληρες για να ρυθμίσω ένα πλατό, αυτό δεν έχει να κάνει με τον ήχο και την ποιότητα του

Αυτό νομίζω ότι οι πολλοί οπαδοί του αναλογικού ήχου δεν έχουν συνειδητοποιήσει πόσο μετρά στην τελική άποψη που διαμορφώνουν (σε αντίθεση με τον theflame).

 

[comtal]

Οι ευκολίες έχουν αντίτιμο στην ηχητική πιοότητα!
Τότε αυτοί που απαρνούνται το βινύλιο γιατί δεν έχουν χρόνο ή είναι κάπως ράθυμοι,
είναι απλοί χρήστες κι όχι χομπίστες κατά τη γνώμη μου.

 

[Gebreselassie]

Νίκο μου και οι χαρακτήρες στο keyboard, τζάμπα πάνε όταν γράφουμε για τέτοια θέματα. Εσύ φυσικά δεν έχεις κανένα λόγο να ζητάς συγγνώμη. Ευχαριστώ για την στάση σου.
---

Τώρα για τον διαχωρισμό δεν έχεις κι άδικο...
Είναι ούτως ή άλλως πολύ γενικό το θέμα που ανοίξαμε. Νομίζω ότι τα δειλήματα μάλλον είναι δύο:

- Vinyl vs CD
- Vinyl vs SACD

Μέσα σε αυτά αναπόφευκτα θα μιλήσουμε και για ηχογραφήσεις καθώς ψάχνοντας τις τεχνικές δυνατότητες των μέσων πρέπει να λάβουμε υπόψη τις τεχνικές ηχογραφήσεων.

- Άλήθεια υπάρχει πλέον τίποτα άλλο εκτός από την ψηφιακή ηχογράφηση?

 

[Korakakis Nicholas]

Let's do it then!!!

 

[Σπύρος Μπλάτσιος]

ακόμα ένα ερώτημα...

vinyl vs DVD-Audio

 

[Αντώνης K.]

Εγώ λέω να ξεκινήσουμε τις αναφορές και εντυπώσεις για όλα τα μέσα με βάση τις ηχητικές τους ιδιαιτερότητες αναφέροντας της εντυπώσεις και συγκρίσεις μας.

Πιστεύω έτσι θα έχουμε μια πιο καλή εικόνα για τον ηχητικό χαρακτήρα τον μέσον και αν όλα τα ελαττώματα η προτερήματα είναι εμφανή σε όλους η απλός είναι προσωπικές εντυπώσεις που καμία σχέση δεν έχουν με την πραγματικότητα.

 

[Κυρίτσης Ευάγγελος]

Εγώ θα βάλω και μία ακόμη διάσταση. Αντε ότι το βινύλιο είναι ανώτερο, μπορούμε να ζήσουμε μόνο με βινύλιο; όχι φυσικά διότι το cd και γενικότερα η ψηφιακή μουσική είναι πολύ πιο εύχρηστη και φορητή (διακοπές, μουσική μπαγκραουντ, αυτοκίνητο, σκαφος κλπ). Ετσι αν εχεις την οικονομική ευχέρεια να έχεις και βινύλιο και ψηφιακό άντε διαλέγεις, αν όμως δεν έχεις τι γίνεται;

 

[comtal]

Εγώ θα βάλω και μία ακόμη διάσταση. Αντε ότι το βινύλιο είναι ανώτερο, μπορούμε να ζήσουμε μόνο με βινύλιο; όχι φυσικά διότι το cd και γενικότερα η ψηφιακή μουσική είναι πολύ πιο εύχρηστη και φορητή (διακοπές, μουσική μπαγκραουντ, αυτοκίνητο, σκαφος κλπ). Ετσι αν εχεις την οικονομική ευχέρεια να έχεις και βινύλιο και ψηφιακό άντε διαλέγεις, αν όμως δεν έχεις τι γίνεται;

Εγώ θα το θέσω αλλιώς. Μπορούμε να ζήσουμε χωρίς βινύλιο?
Όχι βέβαια.

Αν δεν έχεις λεφτά να εξασκήσεις το χόμπυ σου, ή το παρατάς ή αλλάζεις χόμπι.
Παίζεις σκάκι που είναι και πολύ πιο φθηνό χόμπυ.

 

[Κυρίτσης Ευάγγελος]

Συμφωνώ απόλυτα μαζι σου αλλά έλα πέστο και στο γιό μου.... που με θεωρεί μαζόχα.

 

[comtal]

Συμφωνώ απόλυτα μαζι σου αλλά έλα πέστο και στο γιό μου.... που με θεωρεί μαζόχα.

Είναι μικρός και δεν ξέρει. Όταν μεγαλώσει τότε θα καταλάβει.

 

[Gebreselassie]

όσο αναφορά τις δυναμικές περιοχές υπάρχει κάτι που αξίζει να δούμε. Μιά κόντρα LP vs CD με την ίδια ηχογράφηση σε CD και σε LP...

http://www.audioholics.com/techtips/specsformats/LPvsCDformats.php

ενδιαφέρον παρουσιάζει όλη η σειρά των άρθρων  όπου συγκρίνονται και το SACD και το DVD-Audio...

Ερώτηση:
Ξέρει κανείς τι αποτελέσματα θα βγάλει το τεστ μετά από 15-20 παιξήματα των ίδιων δίσκων και των ίδιων cd?

 

[comtal]

Δε νομίζω ότι μετά από 15 παιξίματα θα αλλοιωθεί ή θα χειροτερέψει ο ήχος του βινυλίου.

 

[Σπύρος Μπλάτσιος]

αν μιλάμε για φθορά με 15 παιξίματα σε πικάπ με σωστά ρυθμισμένο το βάρος ανάγνωσης και το antiskating τότε δεν θα δεις φθορά...

στα 100 παιξίματα ίσως (αναλόγως της ποιότητας της βελόνας και του βυνιλίου του δίσκου)...

 

[Korakakis Nicholas]

Εγώ πάντως έχω ένα δίσκο κλασικής μουσικής που τον χρησιμοποιώ σχεδόν κάθε φορά που κάνω μια δοκιμή, ένα review, αλλά και όταν θέλω να ακούσω έτσι απλά λίγη μουσικούλα. Ο συγκεκριμένος δίσκος πρέπει να έχει παίξει τουλάχιστον 70 με 100 φορές. Όμως παραμένει αναλλοίωτος σαν να ήταν η πρώτη φορά.

Θα μου πείτε, μα καλά και πως καταλαβαίνεις ότι δεν έχει αλλοιωθεί. Εεεε εδώ λοιπόν η τρέλα δεν πάει στα βουνά, αφού τον ίδιο δίσκο τον έχω σε άλλα δύο ακριβή αντίγραφα, τα οποία δεν έχουν απολύτως καμία διαφορά μεταξύ τους. Τα ξεχωρίζεις μόνο από τον αύξοντα αριθμό.

Βέβαια, σε αυτό θα πρέπει να έχουν παίξει ρόλο και οι ρυθμίσεις (σε βαθμό ψυχοπάθειας) που κάνω στα πικάπ μου, αλλά και η πολύ καλή ποιότητα κεφαλών που χρησιμοποιώ.

Δεν ξέρω τι να πω, όμως εγώ αυτές τις κακές φήμες για τα βινύλια και τα πικάπ δεν τις λαμβάνω υπ' όψιν μου, αφού οι περισσότερες από αυτές έχουν καταρριφθεί από πολλές σύγχρονες υλοποιήσεις.

Παιδιά, χρόνια πολλά σε όλους. Όπως καταλάβατε, για να είμαι από τις 01:00 στο σπίτι, έμεινα νωρίς ταπί και ψύχραιμος. Άντε να δούμε αν θα κερδίσω ποτέ σε αυτό το παλιοπαίχνιδο.

 

[Κυρίτσης Ευάγγελος]

Καταρχήν Χρόνια Πολλά με υγεία και ευτυχία. Οταν μιλάμαι για φθορά (εφόσον η κεφαλή δεν οργώνει) μην φαντασθείται ότι βγαίνουν και κομμάτια απο τον δίσκο. Απο την άλλη τα καλά βινύλια (παρθένα, 200gr κλπ) που είναι προσεγμένα δεν έχουν πολύ φθορά ή να τοπώ καλλίτερα έχουν ανεπαίσθητη φθορά. Μυστικό ή σωστές ρυθμίσεις βραχίονα και κεφαλής. Και το ξαναλέω όπως κάθε hobby έτσι και αυτό θέλει ασχολία, χρόνο, μεράκι και κανάκεμα, δεν είναι για αδιάφορους.

 

[Σπύρος Μπλάτσιος]

να θέσω ένα άλλο ερώτημα τότε...

πόσους γνωστούς έχετε που έχουν στην κατοχή τους πικάπ και το έχουν σωστά ρυθμισμένο???

(γιατί τον τελευταίο καιρό έχω δει σημεία και τέρατα)

 

[comtal]

Λοιπόν θα πάρω το βαλιτσάκι με τα τα σύνεργα και θα βάλω και αγγελία:

ΕΚΤΕΛΟΥΝΤΑΙ ΣΤΗΣΙΜΑΤΑ ΚΑΙ ΡΥΘΜΙΣΕΙΣ ΠΙΚΑΠ, ΤΟΠΟΘΕΤΗΣΕΙΣ ΚΕΦΑΛΩΝ, ΕΞΕΤΑΣΗ ΒΕΛΟΝΩΝ ΓΙΑ ΦΘΟΡΕΣ, ΟΡΙΖΟΝΤΙΩΣΕΙΣ, ΑΛΦΑΔΙΑΣΜΑΤΑ κ.λ.π.

ΟΧΙ ΠΙΑ ΑΛΛΑ ΚΑΚΟΣΤΗΜΕΝΑ ΚΑΙ ΑΡΡΥΘΜΙΣΤΑ ΠΙΚΑΠ !