YG Acoustics

[Κώστας Φ.]

Το μονο προβλημα οπως βλεπετε ειναι....................


Τα λεφτα...............

Ψιλά γράμματα... :116:

[Ξέχασες τον χώρο αλλά, εντάξει, ας βρούμε μερικές εκατοντάδες χιλιάδες ευρώ που μας λείπουν και κάτι θα γίνει και με τον χώρο... ]

 

[themiloc]

Παρακάτω λέει:

Does that mean that if he produced a speaker that measured right but sounded wrong, he wouldn't change it?
"I would question the measurement in that case and refine my methodology."

Άρα, απαντώντας στην ερώτηση του reviewer, μας λέει ότι αν τυχόν αυτό που ακούει δεν του αρέσει (παρά τις "τέλειες", όπως νόμιζε, μετρήσεις) θα ψάξει να αλλάξει τις μετρήσεις, όχι το ηχείο.
Το λογικό είναι μετά να ξανα-πιάσει το ηχείο, έχοντας σωστότερα εργαλεία στα χέρια του.

Πάντως από τη σύνταξη καταλαβαίνω ότι δεν του έχει συμβεί και απαντάει υποθετικά.

Όταν μιλάμε για τέλειες μετρήσεις εννοούμε και τα τέλεια αποτελέσματα αυτών των δεδομένων μετρήσεων που εφαρμόζει.
Το είδος των μετρήσεων και τα αποτελέσματα συχνά αλλάζουν ώστε η τελική ακρόαση να ικανοποιεί. Αυτό είναι το voicing που λοιδορείτε. Με αυτό βελτιώνεται η μεθοδολογία των ηλεκτροακουστικών μετρήσεων .

 

[NIKNM]

ποσες εταιρειες ακριβων μηχανηματων αραγε θα αντεξουν στην παγκοσμια κριση.....:134:

Ακουω για αρκετες μεγαλες η γνωστες αταιρειες να κλεινουν....., αλλες να απολυουν μεγαλα ιστορικα στελεχη ,η να εξαγοραζονται απο κινεζικα funds....οπου αυτα θα κανουν απο δω και περα ''παιχνιδι'' οπως οι κινεζοι ...ξερουν..:141:

Σιγα σιγα πολλα καλα στο ....παρελθον Αμερικανικα και Αγγλικα προιοντα του χωρου μας θα ακουγονται σαν ..κινεζικα σε τιμη βεβαια...Αμερικανικων η Αγγλικων.....:141:

 

[Κώστας Φ.]

Όταν μιλάμε για τέλειες μετρήσεις εννοούμε και τα τέλεια αποτελέσματα αυτών των δεδομένων μετρήσεων που εφαρμόζει.
Το είδος των μετρήσεων και τα αποτελέσματα συχνά αλλάζουν ώστε η τελική ακρόαση να ικανοποιεί. Αυτό είναι το voicing που λοιδορείτε. Με αυτό βελτιώνεται η μεθοδολογία των ηλεκτροακουστικών μετρήσεων .

Δηλαδή αυτό εννοούν όλες οι εταιρείες όταν αναφέρονται σε voicing;
Εγώ θα έλεγα να μην κρίνεται το σύνολο των εταιρειών του χώρου με βάση την εμπειρία σας από 2-3 σοβαρές...

 

[Κώστας Φ.]

Να βάλουμε (ξανά) τη συνέντευξη του Polley της ATC στο παιχνίδι (από avmentor) ;

Όντας μια εταιρία η οποία απευθύνεται σε δύο ξεχωριστές κατηγορίες χρηστών θα ήθελα να ρωτήσω αν βλέπετε μεγάλες διαφορές μεταξύ των επαγγελματικών του ήχου και των audiophiles...
Ναι, υπάρχουν διαφορές μεταξύ των δύο αυτών ομάδων. Σημειώστε, όμως, ότι δεν υπάρχουν διαφορές μεταξύ των ηχείων που απευθύνονται στις ομάδες αυτές. Ένα ηχείο υψηλών επιδόσεων είναι ένα ηχείο υψηλών επιδόσεων, δεν μπορεί να υπάρχει διαφοροποίηση στο σημείο αυτό...

Θα ήθελα να σας δω να το εξηγείτε αυτό στους audiophiles...
Στην πραγματικότητα δεν το εξηγούμε! Δεν θέλουμε να μπούμε σε μια διαδικασία ανταλλαγής επιχειρημάτων με τον κόσμο. Πολλές από αυτές τις υποκειμενικής φύσης συζητήσεις δεν αξίζει τον κόπο να τις κάνει κανείς. Δεν θα ήθελα να θεωρηθούμε αλαζόνες ως εταιρία αλλά εμείς λέμε κάτι απλό: Είτε σου αρέσει αυτό που κάνουν τα ηχεία μας είτε όχι.

Αντιλαμβάνομαι, επομένως, ότι δεν είστε διατεθειμένοι να παίξετε το παιχνίδι με τους κανόνες που επιβάλει το, ας το πούμε έτσι, high end...
Όχι δεν είμαστε διατεθειμένοι και, επίσης, δεν μας χρειάζεται κάτι τέτοιο.

Θα μπορούσε να πει κανείς ότι η δεύτερη δήλωσή σας προηγείται στην πραγματικότητα... Δεν χρειάζεται, επομένως δεν είστε διατεθειμένοι...
Ναι, αλλά επαναλαμβάνω ότι δεν θέλω να ακουστούμε ως αλαζόνες. Στην πραγματικότητα μπορεί κανείς να κυνηγήσει κάτι που δεν υπάρχει και να συνεχίσει αυτό το κυνήγι για πάντα. Και στην διαδρομή μπορεί να ικανοποιήσεις κάποιον αλλά δεν θα ικανοποιήσεις τον διπλανό του. Δεν τελειώνει ποτέ...

Έτσι όπως το βλέπω εγώ, η λογική αυτή θα μπορούσε να αντιστραφεί: Να ισχυριστεί κάποιος, δηλαδή, ότι ορισμένοι κατασκευαστές ικανοποιούν διάφορα παράλογα αιτήματα προκειμένου να αγοράσει κάποιος τα προϊόντα τους...
Συμφωνώ μαζί σας. Αν δεν προσέξεις πολύ μπορεί να καταλήξεις να σχεδιάζεις ηχεία με τρόπο ώστε να ακούγονται όπως θέλει κάποιος να ακούγονται. Κι αυτό είναι κάτι που εμείς δεν θέλουμε να κάνουμε. Θέλουμε να σχεδιάζουμε ηχεία ακριβείας για χρήση σε στούντιο τα οποία κάποιοι οξυδερκείς audiophiles θεωρούν ότι είναι κατάλληλα και για δική τους χρήση.

Με βάση τη δική σας εμπειρία, θεωρείτε ότι υπάρχει διαφορά μεταξύ αυτού που ο μέσος ακροατής θέλει να ακούει και αυτού που πρέπει να ακούει;
Θεωρώ ότι ο μέσος ακροατής τείνει να επιθυμήσει τον ζεστό, άνετο ήχο, ένα άκουσμα που κυριολεκτικά θα τον κάνει να αισθανθεί άνετα. Δεν πιστεύω ότι αυτός ο μέσος ακροατής θέλει να ακούσει τον ήχο ενός στούντιο μόνιτορ.

Έτσι όπως το λέτε, βγαίνει το συμπέρασμα ότι ο ακριβής ήχος, δεν είναι -τελικώς- ευχάριστος ή άνετος. Γιατί να συμβαίνει αυτό;
Μα, επειδή η πλειοψηφία των δίσκων δεν είναι και τόσο καλής ποιότητας από την πλευρά του sound engineering και ένα ακριβές ηχείο θα μεταφέρει αυτή την άσχημη πλευρά μιας παραγωγής στον ακροατή.

Aλήθεια, με ποια διαδικασία γίνεται το voicing στην ATC;
Πέρα από το να ρίχνεις το βάρος σε μονάδες με πολύ χαμηλές παραμορφώσεις κλπ, υπάρχει voicing που έχει στόχο να γίνει πιο ουδέτερο ένα ηχείο (όπως π.χ. φαντάζομαι αντίστοιχα υπάρχει voicing που έχει στόχο να δώσει "ζεστό" ήχο);

 

[costas EAR]

Απάντηση: YG Acoustics

σχεδιάζουμε ηχεία ακριβείας για χρήση σε στούντιο τα οποία κάποιοι οξυδερκείς audiophiles θεωρούν ότι είναι κατάλληλα και για δική τους χρήση

Να ρωτήσω κάτι θείο? αυτό το "οξυδερκείς" είναι κακό? Είναι βρισιά?:136::136::136:

 

[Κώστας Φ.]

Λες; Άμαν είναι να κάνομε μηνύσεις δηλαδής.. :116:

 

[costas EAR]

Απάντηση: Re: YG Acoustics

Το είδος των μετρήσεων και τα αποτελέσματα συχνά αλλάζουν ώστε η τελική ακρόαση να ικανοποιεί. Αυτό είναι το voicing που λοιδορείτε. Με αυτό βελτιώνεται η μεθοδολογία των ηλεκτροακουστικών μετρήσεων .

Όχι φίλτατε, όχι.:145:

Voicing είναι να κάνουν το τελικό ηχητικό αποτέλεσμα "ζεστό, άνετο" που λέει κι ο ATC-άς, ή "εντυπωσιακό-γλυκό" που λέει ο τσαρουχ-άς, για να πουλάνε περισσότερο.

Και καλά κάνουν, γιατί έτσι αρέσει στον περισσότερο κόσμο να ακούει κι έτσι πουλάνε περισσότερα τεμάχια και επιβιώνουν ή/και θησαυρίζουν.

Δεν βελτιώνουν ούτε τη μεθοδολογία ούτε τις ηλεκτροακουστικές μετρήσεις με το "voicing". Βελτιώνουν τον τραπεζικό τους λογαριασμό.

δις ιζ βόισινγκ. :144:

και δε το "λοιδορούμε" (φαντάζομαι είναι κακιά λέξη αυτή, ε?). Στόχος του voicing είναι να έχει ευτυχείς ακροατές. Καλό είναι αυτό, αλίμονο...

Απλά το "ξεχωρίζουμε" από την έννοια της υψηλής πιστότητας αναπαραγωγής. Την έννοια αυτή την εξυπηρετούν περισσότερο τα στουντιακά μόνιτορ, ως μηχανήματα ακριβείας. Ακριβείας στην αναπαραγωγή του εκάστοτε μέσου. Υψηλή πιστότητα δηλαδή. Πιστή αναπαραγωγή του μέσου. Πολύ πιστή. Πιστότατη. Μα πως διάτανο να το πω για να το καταλάβουμε όλοι? Μα τόσο δύσκολο είναι να συννενοηθούμε? Άλλωστε αυτά ακριβώς λέει κι ο ATC-άς. Δηλαδή τι; διαφωνούμε με αυτά που λέει ο τσαρουχ-άς (κι ο όποιος δηλαδή κου-φός εδώ μέσα) μόνο και μόνο για χάρη της διαφωνίας? Ειλικρινά, δε καταλαβαίνω το σκεπτικό αυτό. Σώνει και καλά να αποδείξουμε ότι όλα τα μηχανήματα τα κάνουν με voicing για να αρέσουν. Τι να πω... βέβαια κι ο μάστορας των YG όταν είδε τον όντιοφιλ ριβιούερ να γουρλώνει τα μάτια του, προσπάθησε να το απαλύνει. Βέβαια, εκεί έχουμε καταλήξει. Να κάνεις σωστά τη δουλειά σου και να φοβάσαι μήπως σε κατακρίνει κανείς ριβιούερ γιατί δε κάνεις voicing και σταματήσεις να πουλάς....

 

[gpol]

Απάντηση: YG Acoustics

Δυστυχώς κάποιοι ξεχνάτε ότι δεν ακούγονται όλα τα monitor το ίδιο για αυτό και μπορεί το mastering που σε ένα ηχειο να πάρει μια μέρα να σου πάρει μια βδομάδα με άλλο ηχειο. Γνωρίζω συγκεκριμένη περίπτωση που το high end ηχειο βοήθησε τον μηχανικό να τελειώσει τη δουλειά του σε ένα απόγευμα ενώ στο studio παιδευοταν 2 βδομάδες και το αποτέλεσμα δε τον ικανοποιούσε. Εννοειται ότι το high end ηχειο μετράει παπάδες

 

[platon]

Ωραια ολα αυτα, μαζι σας και γω, ΑΛΛΑ ..............

Το θεμα ειναι οτι, αγοραζεις ενα ηχειο που ξερεις οτι ειναι σωστο, αλλα δεν σ΄αρεσει???

ή αγοραζεις ενα ηχειο, που ξερεις οτι δεν ειναι σωστο, αλλα σ΄αρεσει?

 

[Κώστας Φ.]

Δυστυχώς κάποιοι ξεχνάτε ότι δεν ακούγονται όλα τα monitor το ίδιο για αυτό και μπορεί το mastering που σε ένα ηχειο να πάρει μια μέρα να σου πάρει μια βδομάδα με άλλο ηχειο.

Διαφορές πάντα θα υπάρχουν αλλά αν διαβάσεις σε επαγγελματικά forum δεν γίνεται ποτέ τέτοιος σκοτωμός για τη μία ή την άλλη μάρκα ούτε έχει κανείς κάποιος "πόνο" να υπερασπιστεί τις επιλογές του.
Ο καθένας δουλεύει εκει που έχει συνηθίσει (και με ηχεία που ταιριάζουν στις δουλειές που κάνει συνήθως) και όλα καλά.

Όλοι αναγνωρίζουν ότι υπάρχουν καλύτερα monitor από αυτά που έχουν (και οι studiάδες αναβαθμίζονται κάποια στιγμή άλλωστε) αλλά αυτό δεν κάνει κακά monitor τα ηχεία που είχαν πριν...

Το βασικό είναι ότι σε όλα το σαξόφωνο θα ακουστεί ως σαξόφωνο, ο Morrison ως Morrison και οι αποστάσεις και οι θέσεις των οργάνων θα είναι περίπου εκεί που τις περιμένεις...
Δυστυχώς έχω ακούσει "HiEnd" συστήματα που δεν αναγνωρίζεις καν τις αγαπημένες σου ηχογραφήσεις... Τραγικό IMHO.

Ωραια ολα αυτα, μαζι σας και γω, ΑΛΛΑ ..............

Το θεμα ειναι οτι, αγοραζεις ενα ηχειο που ξερεις οτι ειναι σωστο, αλλα δεν σ΄αρεσει???

ή αγοραζεις ενα ηχειο, που ξερεις οτι δεν ειναι σωστο, αλλα σ΄αρεσει?

Θα αγοράσεις αυτό που σου αρέσει, ΦΥΣΙΚΑ.
Όταν δίνεις τα λεφτά σου, κανείς δε μπορεί να σου πει τι "πρέπει" να αγοράσεις.

Απλά, προσωπικά, θα κοιτούσα μήπως το σωστότερο ηχείο δεν παίζει καλά γιατί κάποιο ή κάποια από τα άλλα μηχανάκια στην αλυσίδα είναι για τα μπάζα.
Θα μου πεις, αξίζει να μπαίνεις σε έξοδα και να αλλάζεις όλα σου τα μηχανάκια γιατί το ηχείο τα βγάζει σκάρτα; Ναι, αξίζει - IMHO πάντα.
Αν δε σου αρέσει αυτό που βλέπεις στον καθρέπτη, μάλλον είναι πιο σοφό να πας για lifting παρά να αλλάξεις τον ίσιο καθρέπτη με παραμορφωτικό... :126:

Πέρα από αυτό, ένα αχρωμάτιστο ηχείο αλλάζει ευκολότερα χαρακτήρα ανάλογα με τα συνοδά που θα του βάλεις - άρα μάλλον μεγαλύτερες δυνατότητες σου δίνει για παιχνίδι και αλλαγές στον ήχο για να το φέρεις στα γούστα σου αν δε σου αρέσει η απόλυτη "αλήθεια".. Σε ένα ηχείο με "χαρακτήρα" θα τρως στη μάπα τον χαρακτήρα αυτό, ό,τι αλλαγές και να κάνεις από εκεί και πίσω...
Με άλλα λόγια, θα χαρείς περισσότερο τα αποτελέσματα του lifting σου στον ίσιο καθρέπτη.. :142:

Πρόσφατα φίλος είπε για κάποιο ηχείο "δε μου αρέσει γιατί είναι πολύ αναλυτικό" και με μία άμεση αλλαγή σε συσκευή το γύρισε σε "αυτό το ηχείο θα το αγόραζα άμεσα".. Κλασική περίπτωση που ο ακροατής δεν αντιλαμβάνεται ότι αυτό που τον ενοχλεί είναι η ηχογράφηση ή κάποιο ή κάποια από τα υπόλοιπα μηχανάκια της αλυσίδας (ή ο συνδυασμός τους) και όχι το ηχείο.
Του το λες, αλλά αν δεν ακούσει με τα αυτιά του την αλλαγή του ήχου που μπορεί να φέρει η παραμικρή παρέμβαση στο σύστημα, δεν τον πείθεις με τίποτα..

 

[Pleo]

Δείτε το βίντεο μετά το 8ο λεπτό όπου γίνονται οι δοκιμές ενός Martin Logan.

Από αυτά που λέει ο μηχανικός γίνονται δύο ειδών τεστ. Εκτός από μετρήσεις εννοώ.


[YOUTUBE]ikFvdwGpjpk[/YOUTUBE]

 

[platon]

Αν παρεις π.χ. λεμε τωρα, τα Κ&Η ενεργα και με ντακ μεσα, και αν τελικα με τις ρυθμισεις και ολα τα κερατα που εχει πανω, δεν το φερεις εκει που θελεις, τι αλλο εμεινε ν΄αλλαξεις??? το πισι?? και τι αλλο να βαλεις??
αλλο πισι??? χαχα.

Και το λιφτινκ τελικα, δεν ειναι μαγεια.......

 

[gstriftos]

Αν παρεις π.χ. λεμε τωρα, τα Κ&Η ενεργα και με ντακ μεσα, και αν τελικα με τις ρυθμισεις και ολα τα κερατα που εχει πανω, δεν το φερεις εκει που θελεις, τι αλλο εμεινε ν΄αλλαξεις??? το πισι?? και τι αλλο να βαλεις??
αλλο πισι??? χαχα.

Και το λιφτινκ τελικα, δεν ειναι μαγεια.......

Tα ενεργά μόνιτορ δεν είναι πανάκεια,τουλάχιστον για αυτούς που τους αρέσει να ''παίζουν''.
Αν και βέβαια υπάρχουν λύσεις για ''παιχνίδι'' είτε σε επίπεδο software(κανα dsp) ή hardware.

Εκτός και αν αλλάξει hobby:137:

 

[Κώστας Φ.]

Αν παρεις π.χ. λεμε τωρα, τα Κ&Η ενεργα και με ντακ μεσα, και αν τελικα με τις ρυθμισεις και ολα τα κερατα που εχει πανω, δεν το φερεις εκει που θελεις, τι αλλο εμεινε ν΄αλλαξεις??? το πισι?? και τι αλλο να βαλεις??
αλλο πισι??? χαχα.

Και το λιφτινκ τελικα, δεν ειναι μαγεια.......

Ξέχασες τα καλώδια.. :136:
Το πας στο άκρο της ολοκλήρωσης που είναι το K+H - αλλά την πάτησες γιατί ειδικά εκεί η παραμετροποίηση είναι απίστευτη. :126:

Δε θα σου πω ότι μπορείς να παίξεις με άλλο DAC (όχι κατ'ανάγκη με το δικό του, δηλαδή), μπορείς να αλλάξεις software ή plugins, μπορείς να παίξεις με προενισχυτή από τις αναλογικές του εισόδους κ.ο.κ....
Θα σου πω το βασικότερο: Μπορείς να παίξεις με το DSP του και να το φέρεις εκεί που θέλεις.

Δεν είναι εύκολο και δεν θα το καταφέρεις σε μία μέρα αλλά, πίστεψέ με, είναι πολύ πιο αποδοτικό και εκπαιδευτικό από το να αλλάζεις καλώδια.

Μέχρι να πας στο K+H πάντως (που είναι ειδική αγορά και λόγω εμφάνισης αλλά και δε νομίζω να το πάρει κανείς για να το "χαλάσει") υπάρχουν αρκετές λύσεις που κινούνται προς την σωστή κατεύθυνση και δεν πουλάνε "άποψη" στον ήχο.

 

[Alex_Zapantis]

Απάντηση: YG Acoustics

Δυστυχώς κάποιοι ξεχνάτε ότι δεν ακούγονται όλα τα monitor το ίδιο για αυτό και μπορεί το mastering που σε ένα ηχειο να πάρει μια μέρα να σου πάρει μια βδομάδα με άλλο ηχειο. Γνωρίζω συγκεκριμένη περίπτωση που το high end ηχειο βοήθησε τον μηχανικό να τελειώσει τη δουλειά του σε ένα απόγευμα ενώ στο studio παιδευοταν 2 βδομάδες και το αποτέλεσμα δε τον ικανοποιούσε. Εννοειται ότι το high end ηχειο μετράει παπάδες

Προφανώς δεν ακούγονται το ίδιο αφού δε "μετρούν" και το ίδιο.
Αυτό δε σημαίνει ότι δε "μετρούν" πολύ καλύτερα από τη συντριπτική πλειοψηφία των "οικιακών" ηχείων, και επομένως είναι πολύ πιο πιστοί αναπαραγωγείς από αυτά.

 

[platon]

Εγω θα΄λεγα οτι τα ενεργα μονιτορ ειναι πανακεια, και αν ειναι να παρεις μονιτορ τοτε πρεπει να ειναι ενεργα, αλλιως θελεις παρα πολλα λεφτα.

 

[platon]

Ξέχασες τα καλώδια.. :136:


Τα καλωδια εμενα δεν μ΄ενδιαφερουν, οποτε........


Το πας στο άκρο της ολοκλήρωσης που είναι το K+H - αλλά την πάτησες γιατί ειδικά εκεί η παραμετροποίηση είναι απίστευτη. :126:

Δε θα σου πω ότι μπορείς να παίξεις με άλλο DAC (όχι κατ'ανάγκη με το δικό του, δηλαδή), μπορείς να αλλάξεις software ή plugins, μπορείς να παίξεις με προενισχυτή από τις αναλογικές του εισόδους κ.ο.κ....
Θα σου πω το βασικότερο: Μπορείς να παίξεις με το DSP του και να το φέρεις εκεί που θέλεις.


Δηλ. μπορω να το κανω να παιζει π.χ. σαν κορνα? ή σαν Quad??


Δεν είναι εύκολο και δεν θα το καταφέρεις σε μία μέρα αλλά, πίστεψέ με, είναι πολύ πιο αποδοτικό και εκπαιδευτικό από το να αλλάζεις καλώδια.

Μέχρι να πας στο K+H πάντως (που είναι ειδική αγορά και λόγω εμφάνισης αλλά και δε νομίζω να το πάρει κανείς για να το "χαλάσει") υπάρχουν αρκετές λύσεις που κινούνται προς την σωστή κατεύθυνση και δεν πουλάνε "άποψη" στον ήχο.

Π.Χ.?????

 

[Alex_Zapantis]

Απάντηση: Re: YG Acoustics

Ωραια ολα αυτα, μαζι σας και γω, ΑΛΛΑ ..............

Το θεμα ειναι οτι, αγοραζεις ενα ηχειο που ξερεις οτι ειναι σωστο, αλλα δεν σ΄αρεσει???

ή αγοραζεις ενα ηχειο, που ξερεις οτι δεν ειναι σωστο, αλλα σ΄αρεσει?

Δεν είναι δουλειά των συσκευών να μας "αρέσουν".
Δουλειά τους είναι να μας υπηρετούν.
Αν δε σου "αρέσει" ο ήχος ενός σωστού monitor σε ένα φροντισμένο χώρο ακρόασης, τότε να κατηγορήσεις είτε τους καλλιτέχνες είτε τους λοιπούς συντελεστές της ηχογράφησης.
Ηχείο - "χρονομηχανή" που να δρα ως πανάκεια διορθώνοντας λάθη μετά το τελικό mastering ούτε υπάρχει ούτε πρόκειται να υπάρξει.

 

[acoustics]

Δεν ξέρω πως ακούγεται, αλλά αυτή σίγουρα δεν είναι αντίσταση ηχείου που μετράει καλά!