Featured Λόγοι να μη χρειαζόμασταν sub και κατά πόσον θα ίσχυαν...

[steadyshot]

Η δυο μεγάλα ηχεία δαπέδου που κατεβαίνουν χαμηλά και δυο psi Ava active bass traps στις γωνιες

 

[editor]

Αυτος λεει εβαλε 24 σαμπς κρεμασμενα απο σχοινιά και ελυσε το θεμα του μπασου στο δωματιο.
Απλά πραγματα...

Ειπα κι εγω...
κατι δεν πηγαινε καλα τελευταια.

 

[Bhutia]

Αυτος λεει εβαλε 24 σαμπς κρεμασμενα απο σχοινιά και ελυσε το θεμα του μπασου στο δωματιο.
Απλά πραγματα (@dapost ).

Double Bass Array (DBA)

I'd like to start a new thread about this and show my own results with it. The DBA concept was described more than 20 years ago, and there's even a short Wikipedia article about it here: https://en.wikipedia.org/wiki/Double_bass_array The idea is to create a plane wave from the front end of the...

www.audiosciencereview.com

View attachment 320886

Επισημαίνεται ότι παρά το ΄΄ψαρωτικό΄΄ spectro μέχρι τα 100 Hz o μάγκας χρήστης δεν μας εμφανίζει τα τεκταινόμενα σε τρίτη και τέταρτη οκτάβα...
Ισοδύναμη απόδοση είχα πιάσει δοκιμάζοντας ενεργές μπασοπαγίδες AVAA και τετράδα sub...

Αποδέχομαι χωρίς εκείνες και με δύο μονάχα αυτόνομα sub την πρόκληση να παρουσιάσω μια διάταξη πιο βατή που θα βγάζει μεν κατά τη λήψη λιγότερο εντυπωσιακό spectrogram από το ανωτέρω αλλά με εφάμιλλη την αντίληψη για τις χαμηλές σε συνηθισμένες στάθμες.

Η δυο μεγάλα ηχεία δαπέδου που κατεβαίνουν χαμηλά και δυο psi Ava active bass traps στις γωνιες

Δεν λειτουργεί όπως το λες χαλαρά στο βαθμό που θα άρμοζε , το έχω δοκιμάσει. Μην παραβλέπουμε επίσης ότι η συντριπτική πλειοψηφία των main ηχείων με απόκριση από την πρώτη οκτάβα δεν θα την έβγαζε με αποδεκτά ποσοστά παραμόρφωσης και χωρίς έντονη καταπόνηση στο ηχειακό σύστημα.

 

[costas EAR]

Τα 24 σαμπ δεν "παλεύονται" με 2 σαμπ, όνειρο απατηλό.

Οι πραγματικές πολλαπλές πηγές στις χαμηλές συχνότητες, είναι αναντικατάστατες.

Προφανώς, προσπαθούμε όλοι μας να κάνουμε τον καλύτερο δυνατό "συμβιβασμό", με βάση τις δυνατότητές μας, τόσο τις οικονομικές όσο και τις χωροταξικές, αλλά σε καμία περίπτωση δεν παλεύεται ο μεγάλος αριθμός πραγματικών πηγών.

Το όμοιο σε αριθμό δορυφόρων.

 

[Bhutia]

Τα 24 σαμπ δεν "παλεύονται" με 2 σαμπ, όνειρο απατηλό.

Οι πραγματικές πολλαπλές πηγές στις χαμηλές συχνότητες, είναι αναντικατάστατες.

Προφανώς, προσπαθούμε όλοι μας να κάνουμε τον καλύτερο δυνατό "συμβιβασμό", με βάση τις δυνατότητές μας, τόσο τις οικονομικές όσο και τις χωροταξικές, αλλά σε καμία περίπτωση δεν παλεύεται ο μεγάλος αριθμός πραγματικών πηγών.

Το όμοιο σε αριθμό δορυφόρων.

Για τα δορυφορικά κανάλια ουδεμία αντίρρηση.
Το διακύβευμα με τις διατάξεις sub δεν είναι να παλευόταν υπό σύνθεση χωρίς περιορισμούς αλλά ν'ακουγόταν εξίσου ισορροπημένα υπό τυπικές περιοριστικές συνθήκες και σε ασφαλείς για την ακοή συνεχόμενες στάθμες.

 

[Akis_G]

Ισοδύναμη απόδοση είχα πιάσει δοκιμάζοντας ενεργές μπασοπαγίδες AVAA και τετράδα sub...

Αποδέχομαι χωρίς εκείνες και με δύο μονάχα αυτόνομα sub την πρόκληση να παρουσιάσω μια διάταξη πιο βατή που θα βγάζει μεν κατά τη λήψη λιγότερο εντυπωσιακό spectrogram από το ανωτέρω αλλά με εφάμιλλη την αντίληψη για τις χαμηλές σε συνηθισμένες στάθμες.

Ε, η προκληση ειναι να παρουσιαστει εξισου εντυπωσιακο σπεκτρο στα 100 dB, οπως αυτο.
Αλλιως μιλαμε για αλλη κατηγορια.
Δεν το βλεπω να παλευεται αυτο του «μαγκα χρήστη».

 

[Akis_G]

δεν μας εμφανίζει τα τεκταινόμενα σε τρίτη και τέταρτη οκτάβα

Dipole vs Box speakers

Ok—here is my first in room response curve sweep for the Enterprise Omnis. I used the mic in my iPhone for the test. I took the measurement from the centered listening position: Distances: Front wall: 6 feet Side wall: 4.5 feet Speaker separation: 6.5 feet Speaker To listener: 6.5 feet...

www.audiosciencereview.com

 

[Bhutia]

Ε, η προκληση ειναι να παρουσιαστει εξισου εντυπωσιακο σπεκτρο στα 100 dB, οπως αυτο.
Αλλιως μιλαμε για αλλη κατηγορια.
Δεν το βλεπω να παλευεται αυτο του «μαγκα χρήστη».

Άμα θέλουμε να χαζεύουμε για την όρεξη πράγματα ανεφάρμοστα σε τυπικούς οικιακούς χώρους σίγουρα δεν παλεύεται - το όλο σκηνικό.
Το θέμα όμως είναι να δίνονται εναύσματα για εφαρμογές σε δικές μας καθημερινές συνθήκες. Με τα δικά μου κριτήρια spectro στα 90 dB και αντιληπτικά εφάμιλλο θα ήταν επιτυχημένο εγχείρημα.

Από το λινκ που έβαλες βλέπω και την απόκριση συχνότητας για το σύνολο, οπότε κι εκεί πρέπει να έχουμε εφάμιλλο αποτέλεσμα :

(Καλά , ο μάγκας πρέπει να κατοικοεδρεύει κι εκείνος σε παράλληλο Σύμπαν αφού η σήμανση της καμπύλης REF είναι ... Ιανουάριος 2025 )

 

[SOCO]

Η απόκριση συχνότητας δε λέει όλη την αλήθεια και εγώ για να σας την ''σπάσω "
θα πω ότι ο τρόπος που εικονίζει ένα τέτοιο ηχείο έχοντας τόσο μεγάλη επιφάνεια αρχικής εκπομπής δεν έχει καμία σχέση με αυτήν ενος μεγαφώνου κλασικού υψηλών με καλό κυματοδηγο , τείνοντας να μακρομουτσουνιαζει τα είδωλα...
Αυτό φυσικά έχει και τους οπαδούς του όπως και υλοποιήσεις σε ενισχυτές παραγωγής αρμονικών κοκ...

 

[marlboro]

Δεν ισχύουν πάντα τα ανωτέρω.

 

[Σταύρος Λαγκαδιανός]

Ο γκουρού το είδε πατριωτικά και θέλει να σηκώσει το γάντι.

Το γάντι που δεν ρίχτηκε

 

[Bhutia]

Η απόκριση συχνότητας δε λέει όλη την αλήθεια και εγώ για να σας την ''σπάσω "
θα πω ότι ο τρόπος που εικονίζει ένα τέτοιο ηχείο έχοντας τόσο μεγάλη επιφάνεια αρχικής εκπομπής δεν έχει καμία σχέση με αυτήν ενος μεγαφώνου κλασικού υψηλών με καλό κυματοδηγο , τείνοντας να μακρομουτσουνιαζει τα είδωλα...
Αυτό φυσικά έχει και τους οπαδούς του όπως και υλοποιήσεις σε ενισχυτές παραγωγής αρμονικών κοκ...

Το μόνο που φανερώνει πέραν πάσης αμφιβολίας η απόκριση συχνότητας είναι ο βαθμός ισορροπίας ως προς τον τονικό χαρακτήρα με την αντοχή σε βάθος χρόνου. Πέραν αυτού μπορεί να προκύπτει ισοδύναμη καμπύλη απόκρισης ανάμεσα σε επιμέρους ηχοσυστήματα τα οποία όμως θ'ακούγονται με διαφοροποιημένη ευκρίνεια και στερεοφωνική απεικόνιση ένεκα αρχιτεκτονικής, ποιότητας κατασκευής, ανθεκτικότητας στη θερμική καταπόνηση κατά την άνοδο στη στάθμη , spinorama , κ.ο.κ.

Ο γκουρού το είδε πατριωτικά και θέλει να σηκώσει το γάντι.

Το γάντι που δεν ρίχτηκε

Το γάντι που σηκώνεται αφορά στο ότι όσα μας δείχνει το δημοσιευμένο λινκ είναι overkill και περισσότερο πτοούν παρά παρακινούν ενδιαφερόμενους για τις πρώτες οκτάβες σε τυπικούς οικιακούς χώρους..

 

[Ν.Κ.]

Το γάντι που σηκώνεται αφορά στο ότι όσα μας δείχνει το δημοσιευμένο λινκ είναι overkill και περισσότερο πτοούν παρά παρακινούν ενδιαφερόμενους για τις πρώτες οκτάβες σε τυπικούς οικιακούς χώρους..

Γιατι το λες αυτό, ξέρεις πόσα DBA έχω δει σε τυπικούς οικιακούς χώρους?
Ας εφαρμοστεί πρώτα στα ντεντικειντιτ δωμάτια γιατί και εκεί βλέπω ζόρια

 

[costas EAR]

Το γάντι που σηκώνεται αφορά στο ότι όσα μας δείχνει το δημοσιευμένο λινκ είναι overkill και περισσότερο πτοούν παρά παρακινούν ενδιαφερόμενους για τις πρώτες οκτάβες σε τυπικούς οικιακούς χώρους..

Όχι κατά τη γνώμη μου.

Προφανώς είναι overkill η χρήση 24 σαμπ, αυτό είναι το μόνο προφανές.

Ωστόσο, η ύπαρξή του, όπως και οι μετρήσεις που παραθέτει, δείχνουν την κεντρική ιδέα, τις γενικές αρχές που προσπαθούμε να δείξουμε εδώ και χρόνια, πως η χρήση πολλαπλών πηγών αποτελεί το βέλτιστο τρόπο υλοποίησης.

Εάν αυτό γίνει αντιληπτό, τότε ο καθένας θα πρέπει να το προσαρμόσει στα δικά του δεδομένα και δυνατότητες, και χωρίς συζήτηση, να επιλέξει το μέγιστο δυνατό αριθμό πηγών ήχου. Δηλαδή, να μην ρωτάει καν για 1 ή 2 σαμπ, και να αναρωτιέται μόνος του εάν έχει τη δυνατότητα να πάρει 3 ή 4 ή περισσότερα σαμπ, γιατί πραγματικά δεν παλεύεται καλύτερα αυτή η υπόθεση.

Τα 24 δεν μας πτοούν, ίσα ίσα χαιρόμαστε να τα βλέπουμε. Προσαρμόζουμε τα δικά μας καμώματα, όσο μπορούμε πιο κοντά σε τέτοιες υλοποιήσεις.

Στο δικό μας μικρόκοσμο εδώ μέσα, το μόνο που δεν είδαμε, είναι κάποιος να πήρε 2 σαμπ και να είπε έλεος, δε χρειάζεται το δεύτερο, και να το δώσει. Ομοίως όποιος πήρε 4 σαμπ, δε το μετάνιωσε, να βγάλει σε αγγελίες τα μισά ως αχρειαστα. Πιο εύκολο είναι να πάρει κι άλλα σαμπ, παρά να μειώσει αυτά που έχει!

Άρα; Άρα να, that's the way the cookie crumbles.

 

[symos]

Το γάντι που δεν ρίχτηκε

 

[Bhutia]

Όχι κατά τη γνώμη μου.

Προφανώς είναι overkill η χρήση 24 σαμπ, αυτό είναι το μόνο προφανές.

Ωστόσο, η ύπαρξή του, όπως και οι μετρήσεις που παραθέτει, δείχνουν την κεντρική ιδέα, τις γενικές αρχές που προσπαθούμε να δείξουμε εδώ και χρόνια, πως η χρήση πολλαπλών πηγών αποτελεί το βέλτιστο τρόπο υλοποίησης.

Εάν αυτό γίνει αντιληπτό, τότε ο καθένας θα πρέπει να το προσαρμόσει στα δικά του δεδομένα και δυνατότητες, και χωρίς συζήτηση, να επιλέξει το μέγιστο δυνατό αριθμό πηγών ήχου. Δηλαδή, να μην ρωτάει καν για 1 ή 2 σαμπ, και να αναρωτιέται μόνος του εάν έχει τη δυνατότητα να πάρει 3 ή 4 ή περισσότερα σαμπ, γιατί πραγματικά δεν παλεύεται καλύτερα αυτή η υπόθεση.

Τα 24 δεν μας πτοούν, ίσα ίσα χαιρόμαστε να τα βλέπουμε. Προσαρμόζουμε τα δικά μας καμώματα, όσο μπορούμε πιο κοντά σε τέτοιες υλοποιήσεις.

Στο δικό μας μικρόκοσμο εδώ μέσα, το μόνο που δεν είδαμε, είναι κάποιος να πήρε 2 σαμπ και να είπε έλεος, δε χρειάζεται το δεύτερο, και να το δώσει. Ομοίως όποιος πήρε 4 σαμπ, δε το μετάνιωσε, να βγάλει σε αγγελίες τα μισά ως αχρειαστα. Πιο εύκολο είναι να πάρει κι άλλα σαμπ, παρά να μειώσει αυτά που έχει!

Άρα; Άρα να, that's the way the cookie crumbles.

Είδαμε όμως κάποιον που διαθέτει πάνω από ντουζίνα sub να στήνει σε καθένα setup όσο λιγότερα τεμάχια γίνεται...

View attachment 321098

Η σπατάλη πόρων κι ενέργειας αποτελεί ακανθώδες ζήτημα στις σύγχρονες κοινωνίες με την αναζήτηση των πιο vfm τακτικών ν'αποπνέει κάθε άλλο παρά δονκιχωτική νοοτροπία.

 

[cangaroo]

Οι υπερβολες θα πρεπει κατα την γνωμη μου παντα να αποφευγονται, το τι κανει ο καθε γραφικος δεν νομιζω πως αφορα καποιον που θελει να ακουσει μουσικη. Εδω εφτασαν να μου λενε να βαλω sub woofers στα B&W 801 series III καποιοι που απλα δεν γνωριζαν φαινεται πως ουσιαστικα το woofer τους ειναι σε ξεχωριστο θαλαμο σαν ενα sub και κατεβαινει με το φιλτρο στα 17 Hz.

Αλλοι παλι δεν εχουν ακομα καταλαβει πως τα πολλα subs που ειδαν σε PDF πχ της JBL αφορουν επαγκελματικους χωρους και οχι δωματια ενος σπιτιου.

Ειχα την τυχη πριν λιγα χρονια να διαθετω αρκετα subs με 18¨ μεγαφωνα JBL, KME, Zeck κλπ σε PA συστημα αλλα αυτα που εχω ακουσει απο καποιους καλο θα ειναι να τα φιλτραρει κανεις !

 

[daharis666]

 

[costas EAR]

TikTok - Make Your Day

vm.tiktok.com

 

[flash]

Εδω εφτασαν να μου λενε να βαλω sub woofers στα B&W 801 series III καποιοι που απλα δεν γνωριζαν φαινεται πως ουσιαστικα το woofer τους ειναι σε ξεχωριστο θαλαμο σαν ενα sub και κατεβαινει με το φιλτρο στα 17 Hz.

Σε ένταση τελευταίας πνοής 90χρονης;