ποιά θα έπρεπε να είναι η σωστή τιμή των συσκευών ;

[Mr Spock]

- ok , δεν το γνώριζα

 

[Mr Spock]

- είναι δυνατόν να ισχύει κάτι τέτοιο ; . . .

. . . από αυτό : . . .

 

[ika]

Παντού δεν ισχύει αυτό; το συνολικό κόστος των ανταλλακτικών είναι μεγαλύτερο από την τιμή της συσκευής.

Πρόσφατο : 20€ όλο το σκουπάκι, 28€ οι μπαταρίες του.

 

[tigergreg]

ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΟΣ ΠΑΝΤΑ ΜΕ ΤΟ ΑΡΧΙΚΟ ΕΡΩΤΗΜΑ ΕΛΥΣΑ ΠΡΙΝ 8 ΠΕΡΙΠΟΥ ΧΡΟΝΙΑ ΔΥΟ

ΤΡΟΦΟΔΟΤΙΚΑ Η/Υ ΜΕ ΤΙΜΕΣ 27 ΚΑΙ 240 ΕΥΡΩ.

Η ΔΙΑΦΟΡΑ ΣΤΑ ΕΞΑΡΤΗΜΑΤΑ ΤΟΥΣ ΗΤΑΝ ΤΕΡΑΣΤΙΑ ΦΥΣΙΚΑ ΑΛΛΑ ΤΗΣ ΤΑΞΗΣ ΤΩΝ

20-25 ΕΥΡΩ.

ΠΑΡΤΕ ΕΠΙΣΗΣ ΕΝΑΝ ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΑ ΑΧΡΗΣΤΟ ΕΠΕΞΕΡΓΑΣΤΗ ΙΝΤΕΛ ΣΕΛΕΡΟΝ 336 ΤΩΝ 17

ΔΟΛΛΑΡΙΩΝ ΚΑΙ ΕΝΑΝ ΞΕΟΝ 12ΠΥΡΗΝΟ ΗΤ ΤΩΝ 1500+ ΔΟΛΛΑΡΙΩΝ.

ΓΙΑ ΚΑΝΤΕ ΜΑΝΤΕΨΙΑ ΓΙΑ ΤΟ ΚΟΣΤΟΣ ΚΑΤΑΣΚΕΥΗΣ ΤΟΥΣ.....


ΑΥΤΑ ΒΕΒΑΙΑ ΣΥΜΒΑΙΝΟΥΝ ΜΟΝΟ ΣΤΙΣ ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΤΙΚΕΣ ΚΟΙΝΩΝΙΕΣ....
[DOUBLEPOST=1499760995][/DOUBLEPOST]ΑΛΛΟΙ ΤΟ ΛΕΝΕ "ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ" ΕΣΤΩ ΜΕΤΑΦΟΡΙΚΑ....

ΑΛΛΟΙ "ΦΥΚΙΑ ΓΙΑ ΜΕΤΑΞΩΤΕΣ ΚΟΡΔΕΛΕΣ".....

 

[Petros_Dalipis]

Υπάρχει και το κόστος του research and development.

 

[JOHN MARKOU]

Αυτό ακριβώς. Δεν ξέρεις πόσες έργατώρες έχει καταναλώσει ο εκάστοτε κατασκευαστής για να σχεδιάσει και να εξελίξει το προιόν του για να το φτάσει στην τελική μορφή πώλησής του. Και φυσικά κανείς δεν ξέρει πόσο θέλει να χρεώσει αυτές τις ώρες.

 

[tigergreg]

ΣΥΜΦΩΝΩ!

ΑΛΛΑ ΜΟΝΟ ΟΤΑΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΓΙΑ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ ΕΡΕΥΝΑ ΚΑΙ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑ.

ΟΠΩΣ ΠΧ "ΤΟ ΜΑΤΙ ΤΟΥ ΛΕΗΖΕΡ" ΠΟΥ ΕΔΩΣΕ ΝΕΑ ΠΝΟΗ ΣΤΟ ΘΕΜΑ ΑΠΟΘΗΚΕΥΣΗ

ΧΩΡΙΣ ΦΘΟΡΕΣ Η ΕΣΤΩ ΠΙΟ ΜΑΚΡΟΠΡΟΘΕΣΜΕΣ ΦΘΟΡΕΣ.

ΟΤΑΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΓΙΑ ΤΥΠΩΜΕΝΑ ΚΥΚΛΩΜΑΤΑ ΤΗΣ ΣΕΙΡΑΣ ΚΑΤΑ 95% ΤΣΑΙΝΑ

ΕΣΤΩ ΚΑΙ ΜΕ ΣΟΒΑΡΕΣ ΠΡΟΔΙΑΓΡΑΦΕΣ ΤΟΤΕ ΑΠΟΜΕΝΕΙ ΤΟ ΝΤΙΖΑΙΝ.

Η ΔΙΑΦΟΡΑ ΣΤΟ ΑΗΦΟΝΙ ΤΩΝ 800 ΕΥΡΩ ΜΕ ΤΟ ΑΛΚΑΤΕΛ ΤΩΝ 100 ΕΥΡΩ ΕΙΝΑΙ

50-100 ΕΥΡΩ ΣΕ ΥΛΙΚΑ.

ΑΥΤΟ ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ ΠΑΝΤΟΥ ΚΑΙ ΣΕ ΠΟΛΛΟΥΣ ΤΟΜΕΙΣ ΤΗΣ ΑΓΟΡΑΣ.

ΣΤΑ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΑ ΟΧΙ.

ΤΑ ΥΛΙΚΑ ΣΤΗΝ ΣΕΡΜΕΝΤΕ 500 ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΥ ΑΚΡΙΒΟΤΕΡΑ ΑΠ ΟΤΙ ΣΤΟ ΤΡΑΒΑΝΤ.

ΚΑΤΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΛΟΙΠΟΝ.

ΕΧΩ ΑΣΧΟΛΗΘΕΙ ΜΕ ΠΟΛΛΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΚΑΙ ΕΝΑ ΑΠ ΑΥΤΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΤΑ ΡΟΛΟΓΙΑ.

ΟΤΑΝ Η ΡΟΛΕΞ ΕΒΓΑΛΕ ΤΑ OYSTERQUARTZ ΑΝΑΡΩΤΗΘΗΚΑ ΑΝ ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ

ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΑ ΠΟΛΥ ΦΘΗΝΟΤΕΡΑ ΑΠΟ ΤΑ ΜΗΧΑΝΙΚΑ.

ΗΤΑΝ ΑΚΡΙΒΟΤΕΡΑ ΤΟΤΕ!!!!!!!!

ΕΝΑ ΤΥΠΩΜΕΝΟ ΚΥΚΛΩΜΑ ΤΟΥ ΚΟΛΟΥ ΛΕΜΕ......

 

[editor]

Κάποτε μια Κυρία της υψηλής κοινωνίας συνάντησε τυχαία τον Τσαρούχη και του ζήτησε να της ζωγραφίσει κάτι επιτόπου.

Ο Τσαρούχης πήρε ένα απλό χαρτί και της ζωγράφισε επιτόπου μέσα σε ένα λεπτό ένα περιστέρι και τις το έδωσε. Η Κυρία τον ευχαρίστησε και των ρώτησε τί χρωστάω, εκείνος τις απάντησε λέγοντάς της ένα πολύ υψηλό ποσό. Η κυρία όπως ήταν φυσικό παραξενεύτηκε και των ρώτησε γιατί είναι τόσο ακριβό κάτι που πήρε μόνο ένα λεπτό για να το ζωγραφίσετε?

Ο Τσαρούχης απάντησε " Δεν μου πήρε ένα λεπτό Κυρία μου, μου πήρε 50 χρόνια για να το φτιάξω".

Δεν μπορώ να συμφωνήσω περισσοτερο.

Η λογική: κόστος εξαρτηματων + λογικό κέρδος = τιμή πώλησης
προκειμένου για αξιόλογα προϊόντα είναι τουλάχιστον αφελής.

 

[editor]

Βέβαια η οποιαδήποτε τιμολόγηση δικαιώνεται
από το πόσοι άνθρωποι είναι διατεθειμενοι κάθε φορά να ....πληρώσουν.

 

[tigergreg]

Η λογική: κόστος εξαρτηματων + λογικό κέρδος = τιμή πώλησης
προκειμένου για αξιόλογα προϊόντα είναι τουλάχιστον αφελής.

ΤΟ ΘΕΜΑ ΛΟΙΠΟΝ ΕΙΝΑΙ ΠΟΙΟΣ ΤΟ ΟΡΙΖΕΙ ΑΥΤΟ ΚΑΙ ΜΕ ΠΟΙΕΣ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΕΣ....

ΕΝΑΣ ΦΤΩΧΟΣ ΖΩΓΡΑΦΟΣ ΤΟΥ ΔΡΟΜΟΥ ΟΥΤΕ ΓΙΑ ΧΑΡΤΟΠΕΤΣΕΤΑ ΔΕΝ ΘΑ ΠΟΥΛΑΓΕ ΤΟ

ΠΕΡΙΣΤΕΡΙ ΤΟΥ ΚΙ ΑΣ ΗΤΑΝ ΚΑΛΥΤΕΡΟ Η ΕΦΑΜΙΛΛΟ ΤΟΥ ΤΣΑΡΟΥΧΗ....

ΔΕΔΑΛΩΔΕΙΣ ΦΑΣΕΙΣ ΜΑΡΚΕΤΙΓΚ ΣΤΟΥΣ ΠΟΛΥΣΧΙΔΕΙΣ ΔΡΟΜΟΥΣ ΤΟΥ ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΜΟΥ.

 

[Spyros Koutsogiannis]

ΤΟ ΘΕΜΑ ΛΟΙΠΟΝ ΕΙΝΑΙ ΠΟΙΟΣ ΤΟ ΟΡΙΖΕΙ ΑΥΤΟ ΚΑΙ ΜΕ ΠΟΙΕΣ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΕΣ....

ΕΝΑΣ ΦΤΩΧΟΣ ΖΩΓΡΑΦΟΣ ΤΟΥ ΔΡΟΜΟΥ ΟΥΤΕ ΓΙΑ ΧΑΡΤΟΠΕΤΣΕΤΑ ΔΕΝ ΘΑ ΠΟΥΛΑΓΕ ΤΟ

ΠΕΡΙΣΤΕΡΙ ΤΟΥ ΚΙ ΑΣ ΗΤΑΝ ΚΑΛΥΤΕΡΟ Η ΕΦΑΜΙΛΛΟ ΤΟΥ ΤΣΑΡΟΥΧΗ....

ΔΕΔΑΛΩΔΕΙΣ ΦΑΣΕΙΣ ΜΑΡΚΕΤΙΓΚ ΣΤΟΥΣ ΠΟΛΥΣΧΙΔΕΙΣ ΔΡΟΜΟΥΣ ΤΟΥ ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΜΟΥ.

Ή αλλιώς, η ζωή είναι άδικη. Άτιμη κοινωνία, άλλους τους ανεβάζεις κι άλλους τους κατεβάζεις.

 

[TheoS]

ΤΟ ΘΕΜΑ ΛΟΙΠΟΝ ΕΙΝΑΙ ΠΟΙΟΣ ΤΟ ΟΡΙΖΕΙ ΑΥΤΟ ΚΑΙ ΜΕ ΠΟΙΕΣ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΕΣ....

ΕΝΑΣ ΦΤΩΧΟΣ ΖΩΓΡΑΦΟΣ ΤΟΥ ΔΡΟΜΟΥ ΟΥΤΕ ΓΙΑ ΧΑΡΤΟΠΕΤΣΕΤΑ ΔΕΝ ΘΑ ΠΟΥΛΑΓΕ ΤΟ

ΠΕΡΙΣΤΕΡΙ ΤΟΥ ΚΙ ΑΣ ΗΤΑΝ ΚΑΛΥΤΕΡΟ Η ΕΦΑΜΙΛΛΟ ΤΟΥ ΤΣΑΡΟΥΧΗ....

ΔΕΔΑΛΩΔΕΙΣ ΦΑΣΕΙΣ ΜΑΡΚΕΤΙΓΚ ΣΤΟΥΣ ΠΟΛΥΣΧΙΔΕΙΣ ΔΡΟΜΟΥΣ ΤΟΥ ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΜΟΥ.

Το πως καθορίζεται η τιμή ενος προϊόντος ειτε πορτοκάλια είναι αυτά είτε ενισχυτές εχει λυθεί εδω και αιώνες. Καθορίζεται απο την προσφορά και ζήτηση. Απο την στιγμή που ο αγοραστής αποδεχθεί την τιμη προσφοράς του πωλητή και γίνει η συναλλαγή αυτή είναι και η τιμή. Δεν υπάρχει λογική, άδικη, παράλογη η οτιδήποτε τιμή άπλα υπάρχει η τιμή στη οποία γίνεται μια συναλλαγή και αυτό είναι αντικειμενικό. Ένα απο τα πλεονεκτήματα του καπιταλισμού που πετροβολούν διάφοροι άσχετοι είναι η διάφανη τιμολόγηση των αγαθών και υπηρεσιών. Σε αντίθεση με το κεντρικό σχεδιασμό του σοσιαλισμού (άλλωστε αυτός είναι και ο λόγος που κατέρρευσε).
Στην περίπτωση του φτωχού ζωγράφου ειναι προφανές οτι του λείπει το ταλέντο, γιατι εαν ακόμα και ένας είχε διαβλέψει η εκτιμήσει την τέχνη του θα αγόραζε τα έργα του και θα έβγαζε χρήματα από αυτά.

 

[Sleep]

Θα τρίζουν τα κόκαλα του Βαν Γκογκ που πούλησε μόνο έναν πίνακα όσο ζούσε.

 

[tigergreg]

ΕΤΣΙ ΑΚΡΙΒΩΣ....

ΣΤΗΝ ΤΕΧΝΗ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΥ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ ΤΑ ΔΕΔΟΜΕΝΑ.....

 

[TheoS]

Και τον Βαν Γκογκ έπρεπε κάποιος να τον ανακαλύψει (αν θέλεις η αγορά με την ευρεία έννοια) έστω και μετά θάνατον, οι τιμές δεν πήγαν τυχαία εκεί που είναι τώρα.

Παράδειγμα: Εγω μπορεί να λέω οτι είμαι ο νέος Βαν Γκογκ η οτι ο ενισχυτής που κατασκεύασα ειναι ο καλύτερος του κόσμου, εαν δεν βρεθεί κάποιος να τον αγοράσει και είναι στα αζήτητα ποια είναι η αξία του?

 

[Mufasa]

Εάν έχεις ένα προϊόν, ανταγωνιστικό, ανεξαρτήτως κόστους υλικών και R&D και ως δια μαγείας με πολύ λίγα έχεις καταφέρει πάρα πολλά ποιος ο λόγος να το δώσεις με μικρό κέρδος; Επειδή το βρίσκουμε λογικό εμείς;

Χτυπητή περίπτωση η σειρά GeForce 200 της nvidia. Η αρχική τιμή της ναυαρχίδας GTX 280 ήταν $649. Όταν βγήκε η νέα γενιά της ΑΤΙ, η τιμή της έπεσε στα $500. Μέσα σε μία νύχτα. Mειώθηκε το κόστος παραγωγής της ξαφνικά;

Χοντροκομμένο παράδειγμα: Μία εταιρεία υπολογίζει ότι το DAC της μπορεί να το ζμπρώξει στα 150 ευρώ. Κάνει όμως μία ερευνα αγοράς και διαπιστώνει ότι είναι αρκετά ανταγωνιστικό και ως προς άλλα, ακριβότερα DACs. Πόσο θα το δώσει;

Η υψηλή τιμή συνοδεύεται από προσδοκία αντίστοιχης ποιότητας. Ο κογχομετωπιαίος φλοιός -ναι, αυτός που συνδέεται με το σύστημα ανταμοιβής- ερεθίζεται σφόδρα στο άκουσμα υψηλής τιμής, ανεξαρτήτως της πραγματικής ποιότητας (έρευνα του Stanford). Oπότε, ανταγωνισμού επιτρέποντος, γιατί να μην μας το δώσει ακριβότερα; Όλοι ευχαριστημένοι θα είμαστε!

 

[TheoS]

Εάν έχεις ένα προϊόν, ανταγωνιστικό, ανεξαρτήτως κόστους υλικών και R&D και ως δια μαγείας με πολύ λίγα έχεις καταφέρει πάρα πολλά ποιος ο λόγος να το δώσεις με μικρό κέρδος; Επειδή το βρίσκουμε λογικό εμείς;

Χτυπητή περίπτωση η σειρά GeForce 200 της nvidia. Η αρχική τιμή της ναυαρχίδας GTX 280 ήταν $649. Όταν βγήκε η νέα γενιά της ΑΤΙ, η τιμή της έπεσε στα $500. Μέσα σε μία νύχτα. Mειώθηκε το κόστος παραγωγής της ξαφνικά;

Χοντροκομμένο παράδειγμα: Μία εταιρεία υπολογίζει ότι το DAC της μπορεί να το ζμπρώξει στα 150 ευρώ. Κάνει όμως μία ερευνα αγοράς και διαπιστώνει ότι είναι αρκετά ανταγωνιστικό και ως προς άλλα, ακριβότερα DACs. Πόσο θα το δώσει;

Η υψηλή τιμή συνοδεύεται από προσδοκία αντίστοιχης ποιότητας. Ο κογχομετωπιαίος φλοιός -ναι, αυτός που συνδέεται με το σύστημα ανταμοιβής- ερεθίζεται σφόδρα στο άκουσμα υψηλής τιμής, ανεξαρτήτως της πραγματικής ποιότητας (έρευνα του Stanford). Oπότε, ανταγωνισμού επιτρέποντος, γιατί να μην μας το δώσει ακριβότερα; Όλοι ευχαριστημένοι θα είμαστε!

Θα σας στεναχωρήσω και θα διαφωνήσω. Κατ αρχήν

1. δεν έχω δει πολλά προϊόντα και ειδικά όταν μιλάμε για τεχνολογία τα οποία είναι ανταγωνιστικά ανεξαρτήτως κόστους υλικών και R&D, γενικώς ισχύει το αντίθετο.

2. αυτή η ψυχολογική ερμηνεία της αγοράς με βρίσκει αντίθετο, άλλωστε υπάρχει και η λογική και το χρήμα δεν ρέει πουθενά άπειρα. Αν είχαν βρει το κόλπο να μας πουλάνε κάποιοι όπως υπονοείς φύκια για μεταξωτές κορδέλες αυτο θα τράβαγε πολλούς το ενδιαφέρον οπότε το κόλπο θα είχε αποκαλυφθεί.

3. Ισχύει το αντίθετο: ανταγωνισμού επιτρέποντος, θα μας το δώσει φθηνότερα

 

[SOCO]

Την ερευνα του stanford τη εχω βιωσει πολλα χρονια πριν και το γνωριζουν αυτο οι εμποροι που μπορουν να το εκμεταλευτουν οταν δε μπρορει να αποκαλυφθει ολη η μερος μιας παραγωγικης διαδικασιας π.χ. τροφιμα.
Δεν μπορει να γινει δηλαδη αυτο σε ολα τα προιοντα.

 

[Mufasa]

Θα σας στεναχωρήσω και θα διαφωνήσω. Κατ αρχήν

1. δεν έχω δει πολλά προϊόντα και ειδικά όταν μιλάμε για τεχνολογία τα οποία είναι ανταγωνιστικά ανεξαρτήτως κόστους υλικών και R&D, γενικώς ισχύει το αντίθετο.

2. αυτή η ψυχολογική ερμηνεία της αγοράς με βρίσκει αντίθετο, άλλωστε υπάρχει και η λογική και το χρήμα δεν ρέει πουθενά άπειρα. Αν είχαν βρει το κόλπο να μας πουλάνε κάποιοι όπως υπονοείς φύκια για μεταξωτές κορδέλες αυτο θα τράβαγε πολλούς το ενδιαφέρον οπότε το κόλπο θα είχε αποκαλυφθεί.

3. Ισχύει το αντίθετο: ανταγωνισμού επιτρέποντος, θα μας το δώσει φθηνότερα

To point του ποστ ήταν ακριβώς αυτό που ρωτάει ο Σποκίδης στο αρχικό μήνυμα του thread. Τι επηρεάζει την τιμή ενός προϊόντος; Έθιξα τον ανταγωνισμό. Τον έθιξες κι εσύ, άρα συμφωνούμε.

Πέρα από τον ανταγωνισμό, εταιρείες χρεώνουν παραπάνω, ως ένα είδος statement με αποσύνδεση του πραγματικού κόστους. Δεν κατουράω το R&D, θα ήταν προσβολή για όσους ξοδεύουν χρήμα και χρόνο γι' αυτο. Ωστόσο, να μην πιπιλάμε τον όρο. Ας μην ξεχνάμε την περίπτωση της Lexicon που φωτοτύπησε ένα ταπεινό Oppo και του έβαλε ταμπέλα τιμής $3.000. Οι υποστηρικτές (;) του εγχειρήματος έγραψαν ότι δεν είναι το ίδιο, έχει καλύτερη ποιότητα κατασκευής. Και πιο φυσικό μαύρο. Δουλευόμαστε;

Περί κρασιού, έχει γίνει πολλάκις το πείραμα. Το πρόβλημα δεν είναι το αποτέλεσμα. Είμαστε καλωδιωμένοι να λειτουργούμε έτσι, δεν γίνεται να τους κατηγορήσω. Όμως! θα πρέπει να σταματήσουν να αυτοπαρουσιάζονται ως ειδικοί. Παρεμφερές γεγονός: όσοι ακούνε με τα μάτια, aka πανάκριβες συσκευές, μέτριο αποτέλεσμα.

Για τα υπόλοιπα, ισχύει ο γνωστός νόμος.

 

[TheoS]

συμφωνώ υπάρχουν και εξαιρέσεις όπου υπάρχουν καραμπινάτες περιπτώσεις παραπλάνησης (παραπλανητικές διαφημίσεις, αντιγραφή τεχνολογιών κλπ) . Εγώ αναφέρομαι στην γενική τάση, εκεί δεν μπορεί κάποιος να παραπλανάει επ άπειρον (πχ, περίμενε κάποιος ότι μεγάλες γερμανικές αυτοκινητοβιομηχανίες θα παραπλανούσαν ως προς τις εκπομπές καυσαερίων, και όμως το έκαναν αλλά το σημαντικότερο είναι ότι πιάστηκαν στα πράσα)