Τελικα τι ακουμε?

[gpol]

Απάντηση: Τελικα τι ακουμε?

Η αληθοφανεια της μουσικης. Και μην νομιζεις οτι δεν εχουν περασει συγχρονα dacs απο το συστημα με ακριβωτερο το weiss. Κραταω μια ισορροπια στις τιμες μεταξυ των μηχανηματων.

καλο ειναι να δοκιμασεις και αλλα μηχανηματα εκτος του Minerva. Εαν η ιδια η Weiss το θεωρουσε φοβερο προιον για τα λεφτα του δε θα του αλλαζε το αναλογικο σταδιο στο νεο μοντελο.... Το αναλογικο σταδιο του Medea ειναι αναλλοιωτο τα τελευταια 8 χρονια....

Αυτο δε σημαινει οτι φταιει το oversampling για αυτο που ακους απο το Minerva...

 

[Costas Coyias]

Απάντηση: Τελικα τι ακουμε?

Η αληθοφανεια της μουσικης. Και μην νομιζεις οτι δεν εχουν περασει συγχρονα dacs απο το συστημα με ακριβωτερο το weiss. Κραταω μια ισορροπια στις τιμες μεταξυ των μηχανηματων.

Οκ, το δέχομαι. Γιατί όμως όλες οι ηχογραφήσεις γίνονται σε ψηφιακό φορμά υψηλής ανάλυσης τα τελευταία 10 - 15 χρόνια; Είναι όλοι αυτοί οι μηχανικοί εναντίον της αληθοφάνειας της μουσικής; Κάτι σαν συνομωσία δηλαδή;

 

[costas EAR]

Απάντηση: Τελικα τι ακουμε?

Κραταω μια ισορροπια στις τιμες μεταξυ των μηχανηματων.

ΙΜΗΟ να κάτι ακόμα πιο περίεργο...
Λες δηλαδη πως η "ισορροπια στις τιμες" προσφέρει κάτι στον ήχο, στην αληθοφάνεια?
Ειλικρινά δε καταλαβαίνω γιατί το αναφέρεις.
Όπως επίσης δε καταλαβαίνω γιατί θεωρείς αυτό σωστό/θετικό, και το αντίθετο (πχ ένα πανάκριβο ηχείο) λάθος/αρνητικό.

ΥΓ η άποψή σου για το παλιό ντακ που παίζει καλύτερα στο σύστημά σου με αφήνει παγερά αδιάφορο, ως οφείλει. δεν θεωρώ πως έχει οποιαδήποτε αξία, για κανέναν, πέραν της προσωπικής σου υποκειμενικής ευχαρίστησης που λαμβάνεις από αυτό, στο ηχοσύστημά σου που προσωπικά δεν αντέχω με τίποτα. χαίρομαι όμως για τη συζήτηση...:126:

 

[themiloc]

Re: Απάντηση: Τελικα τι ακουμε?

καλο ειναι να δοκιμασεις και αλλα μηχανηματα εκτος του Minerva. Εαν η ιδια η Weiss το θεωρουσε φοβερο προιον για τα λεφτα του δε θα του αλλαζε το αναλογικο σταδιο στο νεο μοντελο.... Το αναλογικο σταδιο του Medea ειναι αναλλοιωτο τα τελευταια 8 χρονια....

Αυτο δε σημαινει οτι φταιει το oversampling για αυτο που ακους απο το Minerva...

Το να βελτιώνει ένας κατασκευαστής το ψηφιακό και αναλογικό στάδιο σε μία συσκευή δε σημαίνει οτι το προηγούμενο δεν το θεωρούσε καλό όταν το έφτιαχνε. Εξ άλλου ο μόνος εχθρός του καλού είναι το...καλύτερο.

 

[skaloumbakas]

Απάντηση: Τελικα τι ακουμε?

Για να μην μπερδεύομαι... :139:

Oversampling και Upsampling είναι κάτι φτιαχτό, έτσι δεν είναι?
Και τα παραπάνω δεν έχουν σχέση με το HD, έτσι δεν ειναι?

 

[Costas Coyias]

Απάντηση: Τελικα τι ακουμε?

Για να μην μπερδεύομαι... :139:

Oversampling και Upsampling είναι κάτι φτιαχτό, έτσι δεν είναι?
Και τα παραπάνω δεν έχουν σχέση με το HD, έτσι δεν ειναι?

Γιες...

 

[skaloumbakas]

Απάντηση: Τελικα τι ακουμε?

... δεδομένου ότι το red book (κατά τους τεχνοκράτας) καλύπτει (από την μαθηματικήν ανάλυσιν) τας ακουστικάς απαιτησεις του ωτος... (του εγκεφάλου δεν γνωρίζω...) και αναπαράγει με ακρίβειαν το αναλογικό σήμα, γιατί ένα φτιαχτό στοιχείο το οποίον εισάγεται εις το ψηφιακόν δείγμα βάσει κάποιου αλγορίθμου, τεχνοκρατικώς να θεωρείται τεχνολογική πρόοδος?
(αφήστε το θέμα αυτί κατα μέρος...)

 

[nickolas_t]

Απάντηση: Τελικα τι ακουμε?

ΙΜΗΟ να κάτι ακόμα πιο περίεργο...
Λες δηλαδη πως η "ισορροπια στις τιμες" προσφέρει κάτι στον ήχο, στην αληθοφάνεια?
Ειλικρινά δε καταλαβαίνω γιατί το αναφέρεις.
Όπως επίσης δε καταλαβαίνω γιατί θεωρείς αυτό σωστό/θετικό, και το αντίθετο (πχ ένα πανάκριβο ηχείο) λάθος/αρνητικό.

ΥΓ η άποψή σου για το παλιό ντακ που παίζει καλύτερα στο σύστημά σου με αφήνει παγερά αδιάφορο, ως οφείλει. δεν θεωρώ πως έχει οποιαδήποτε αξία, για κανέναν, πέραν της προσωπικής σου υποκειμενικής ευχαρίστησης που λαμβάνεις από αυτό, στο ηχοσύστημά σου που προσωπικά δεν αντέχω με τίποτα. χαίρομαι όμως για τη συζήτηση...:126:

Kραταω ισορροπια στις τιμες για τον εξης απλουστατο λογο. θεωρω οτι αν βαλω καποιο ηχειο των 10-15000 ευρω στον symphonic line των 3000 ευρω ναι μεν θα ακουσω πολυ καλυτερα αλλα τις δυνατοτητες του ηχειου δεν θα τις αξιοποιησω στο επακρον

 

[costas EAR]

Απάντηση: Τελικα τι ακουμε?

... δεδομένου ότι το red book (κατά τους τεχνοκράτας) καλύπτει (από την μαθηματικήν ανάλυσιν) τας ακουστικάς απαιτησεις του ωτος... (του εγκεφάλου δεν γνωρίζω...) και αναπαράγει με ακρίβειαν το αναλογικό σήμα, γιατί ένα φτιαχτό στοιχείο το οποίον εισάγεται εις το ψηφιακόν δείγμα βάσει κάποιου αλγορίθμου, τεχνοκρατικώς να θεωρείται τεχνολογική πρόοδος?
(αφήστε το θέμα αυτί κατα μέρος...)

διότι διευκολύνει τα λοιπά τεχνολογικά αντικείμενα (βλέπε τσιπάκια ντακ) προς την ορθότερη αναπαράσταση του μουσικού σήματος.

 

[skaloumbakas]

Απάντηση: Τελικα τι ακουμε?

διότι διευκολύνει τα λοιπά τεχνολογικά αντικείμενα (βλέπε τσιπάκια ντακ) προς την ορθότερη αναπαράσταση του μουσικού σήματος.

δεν με ικανοποιεί καθόλου η απάντηση σου...

 

[costas EAR]

Απάντηση: Τελικα τι ακουμε?

Kραταω ισορροπια στις τιμες για τον εξης απλουστατο λογο. θεωρω οτι αν βαλω καποιο ηχειο των 10-15000 ευρω στον symphonic line των 3000 ευρω ναι μεν θα ακουσω πολυ καλυτερα αλλα τις δυνατοτητες του ηχειου δεν θα τις αξιοποιησω στο επακρον

εγώ πάλι δε θεωρώ/νομίζω τέτοια πράγματα. με ένα ενισχυτή που εμπιστεύομαι για την πχιότητά του, θα χρησιμοποιούσα οποιοδήποτε ηχείο στον πλανήτη, ανεξαρτήτως τιμολογιακής πολιτικής του. διότι δε θεωρώ/νομίζω πως οι τιμές των μηχανημάτων αντιστοιχούν σε επίπεδα πχιότητας, αλλά έτσι είναι ο κόσμος, άλλοι νομίζουν έτσι, άλλοι νομίζουν αλλιώς, άλλοι ψηφίζουν πασόκ, άλλοι καρατζαφέρη...:126:

 

[nickolas_t]

Απάντηση: Τελικα τι ακουμε?

Εαν η ιδια η Weiss το θεωρουσε φοβερο προιον για τα λεφτα του δε θα του αλλαζε το αναλογικο σταδιο στο νεο μοντελο....
Εννοεις το DAC 202 η κανω λαθος?

 

[haralas]

Re: Απάντηση: Τελικα τι ακουμε?

Xαιρομαι ιδιαιτερα που το θεμα μου ειχε τετοια αποδοχη. Nα υπενθυμισω οτι αναφερομαι σε ξεχωριστο dac. Τα ολοκληρωμενα cd players ειναι η τουλαχιστον ηταν επειικως απαραδεκτα. (τουλαχιστον στην χαμηλομεσαια κατηγορια).

ε οχι και εντελως, ας πουμε εχω προσωπικη εμπειρια τουλαχιστον απο δυο εκπροσωπους της μεσσιας και λιγο προς τα πανω
κατηγοριας οπως cambridge azur 840 και yamaha cd s2000 τα οποια ειναι οτι καλυτερο στην κατηγορια τους και τουλαχιστον οχι απαραδεκτα.

 

[costas EAR]

Απάντηση: Τελικα τι ακουμε?

δεν με ικανοποιεί καθόλου η απάντηση σου...

πως μπορώ να βοηθήσω?

τα ντακ είναι ένα μάτσο αντιστάσεις μέσα σε ένα τσιπάκιον, και αναλόγως του πόσες κάθε φορά προστίθονται, βγάζει μια τάση, όσο πιο πολλές αντιστάσεις, τόσο μεγαλύτερη ακρίβεια στις μικροδιακυμάνσεις της τάσης, όσο μεγαλύτερη συχνότητα τόσο πιο πολλές αντιστάσεις μπορούν να χρησιμοποιηθούν διακριτά.

βοηθάει?

 

[Petros_Dalipis]

Γιατί δεν το εξηγείς με ένα μαθηματικό ανάλογο;

 

[teachertza]

Re: Απάντηση: Τελικα τι ακουμε?

όσο πιο πολλές αντιστάσεις, τόσο μεγαλύτερη ακρίβεια στις μικροδιακυμάνσεις της τάσης,

Τί εννοείς?Οι περισσότερες αντιστάσεις μάλλον κακό κάνουν...

Μάλλον θα εννοείς οτι με το upsampling καταφέρνουμε περάσουμε σήματα μικρών συχνοτήτων σε τσιπάκια που διαχειρίζονται μεγάλες.Αποτέλεσμα αυτού είναι η μεγαλύτερη ακρίβεια στην επεξεργασία.Δηλαδή αν θεωρήσουμε οτι επεξεργαζόμαστε μία τιμή μεταξύ 10 και 11 το ups μας δίνει τη δυνατότητα να επεξεργαστούμε μεταξύ 10,00 και 11,00.Θα μου πείς δέν εχει διαφορά.Και όμως!!!!Άλλο το να πώ οτι έχω 10 ευρώ και άλλο 10,0.Το 10 σημαίνει μονάδα μέτρησης τα ευρώ ενώ το 10,0 μονάδα μέτρησης τα 10cents.Είναι πιο ακριβές.Σωστός?

 

[themiloc]

Οι πραγματικά φιλομαθείς ας ενημερωθούν αντι αγόνων διαξιφισμών που θυμίζουν το φαιδρό παρελθόν:
http://www.avmentor.gr/tech/upsamplers_0.htm

 

[nickolas_t]

Απάντηση: Τελικα τι ακουμε?

Ειμαστε πολλοι εχουμε πολλες αποψεις. Τις εκφραζουμε ελευθερα. Τι ποιο ωραιο και χρησιμο?

 

[Costas Coyias]

Απάντηση: Τελικα τι ακουμε?

... δεδομένου ότι το red book (κατά τους τεχνοκράτας) καλύπτει (από την μαθηματικήν ανάλυσιν) τας ακουστικάς απαιτησεις του ωτος... (του εγκεφάλου δεν γνωρίζω...) και αναπαράγει με ακρίβειαν το αναλογικό σήμα, γιατί ένα φτιαχτό στοιχείο το οποίον εισάγεται εις το ψηφιακόν δείγμα βάσει κάποιου αλγορίθμου, τεχνοκρατικώς να θεωρείται τεχνολογική πρόοδος?
(αφήστε το θέμα αυτί κατα μέρος...)

To redbook, όπως κάθε βιομηχανικό πρότυπο, είναι μια βέλτιστη, υλοποιήσιμη λύση, που ετέθη για να επιτύχει συγκεκριμένους στόχους υπό τους τεχνολογικούς περιορισμούς της εποχής κατά την οποίαν δημιουργήθηκε, την πενταετία 1978 - 1983. Τίποτε περισσότερο και τίποτε λιγώτερο.

(Για όσους δεν θυμούνται, ή δεν τα έζησαν, το CD έχει χωρητικότητα 700ΜΒ, όταν το 1983 ένας σκληρός δίσκος δεν είχε χωρητικότητα πάνω από 40ΜΒ, και κόστος αστρονομικό για τα καταναλωτικά δεδομένα της εποχής. Οι πρώτες ψηφιακές ηχογραφήσεις, δε, έγιναν σε ταινία βίντεο U-matic, διότι απλώς τότε δεν υπήρχε διαθέσιμο άλλο μέσο εγγραφής, με τέτοια χωρητικότητα και απόκριση συχνότητας).

 

[nickolas_t]

Απάντηση: Τελικα τι ακουμε?

εγώ πάλι δε θεωρώ/νομίζω τέτοια πράγματα. με ένα ενισχυτή που εμπιστεύομαι για την πχιότητά του, θα χρησιμοποιούσα οποιοδήποτε ηχείο στον πλανήτη, ανεξαρτήτως τιμολογιακής πολιτικής του. διότι δε θεωρώ/νομίζω πως οι τιμές των μηχανημάτων αντιστοιχούν σε επίπεδα πχιότητας, αλλά έτσι είναι ο κόσμος, άλλοι νομίζουν έτσι, άλλοι νομίζουν αλλιώς, άλλοι ψηφίζουν πασόκ, άλλοι καρατζαφέρη...:126:

Σεβομαι την αποψη σου αν και διαφωνω. Αληθεια τον Κρατζαφερη τον θεωρεις upsampling?