ANTISKATING

[tasoslim]

Θα ήθελα τις απόψεις σας περί της ρύθμισης του antiskating σε πικάπ.
Ανοίγω τη συζήτηση, παραθέτοντας τις εξής πρακτικές:

ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ 1: Αφού φέρουμε την κεφαλή στο επιθυμητό βάρος, τοποθετούμε το ρυθμιστικό για το antiskating του βραχίονα στην ίδια ένδειξη με το βάρος της κεφαλής.
(ΘΕΤΙΚΑ: Απλή ρύθμιση, δε μας ζαλίζει το καφάλι με ιδέες.
ΑΡΝΗΤΙΚΑ: Είμαστε σίγουροι ότι σε αυτή τη θέση έχουμε και τη σωστή αντιολίσθηση

ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ 2: Χρησιμοποιούμε δίσκο χωρίς αυλάκια και θέτουμε το ρυθμιστικό στο σημείο που ο βραχίονας ισορροπεί χωρίς ολίσθηση. Τέτοιο παράδειγμα μπορείτε να δείτε εδώ: http://www.youtube.com/watch?v=k6sE9XnY_5Q&feature=related
(ΘΕΤΙΚΑ: Έχουμε καλύτερη ακρίβεια από την περίπτωση 1.
ΑΡΝΗΤΙΚΑ: Είναι σίγουρο ότι οι δυνάμεις που ασκούνται κατά την ανάγνωση ενός κανονικού δίσκου είναι ίδιες με αυτές σε έναν δίσκο χωρίς αυλάκια; Επίσης, με αυτή την τεχνική θα παρατηρήσουμε ότι ο βραχίονας ισορροπεί στις διάφορες θέσεις του δίσκου (αρχή-μέση-τέλος) για διαφορετικές θέσεις του ρυθμιστικού antiskating)

Εναλλακτικά, αν δεν έχουμε δίσκο χωρίς αυλάκια, μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε δίσκο από γυαλί (τον κατασκευάζουμε στο τζαμάδικο της γειτονιάς με διάμετρο 30 cm)

ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ 3: Συνδέουμε τα καλώδια rca του βραχίονα σε παλμογράφο. Στη συνέχεια, παίζουμε έναν μονοφωνικό δίσκο και θέτουμε το ρυθμιστικό του antiskating στην ένδειξη στην οποία το σήμα από τα δύο κανάλια είναι ίδιο.
(ΘΕΤΙΚΑ: Νομίζω είναι ο καλύτερος τρόπος για ακρίβεια.
ΑΡΝΗΤΙΚΑ: Αν ο μονοφωνικός δίσκος δεν είναι σε καλή κατάσταση, τότε μπορεί να έχουμε λάθος αποτελέσματα)

ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ 4: Θέτουμε το ρυθμιστικό antiskating στο μηδέν (0) και αφήνουμε το βραχίονα να κινηθεί μόνο με το βάρος, την κεντρομόλο & τη φυγόκεντρο δύναμη και την τριβή.
(Το βρίσκω λίγο παρακινδυνευμένο και δεν ξέρω αν έχει θεωρητικό έρεισμα - εδώ μάλλον θα μας απαντήσει ένας φυσικός).

Θα ήθελα τις προτάσεις σας ή/και τις απόψεις σας. Τη ρύθμιση antiskating τη θεωρώ ως την πιο δύσκολη στο πικάπ, η οποία εμπεριέχει μεγάλο ρίσκο αυθαιρεσίας.

 

[FILOPIMIN]

Απάντηση: ANTISKATING

Γειά σου Τάσο
Κάνω (και) ρυθμίσεις antiskating αρκετά χρόνια τώρα (τελευταία φορά πριν 10΄) και η γνώμη μου είναι :
1) Η περίπτωση 4 προφανώς πρέπει να απορριφθεί. Χωρίς antiskating έχεις κακό ήχο, και υπερβολική φθορά στη μία πλευρά του αυλακιού. Άσε που μάλλον θα πηδάει αυλάκια.
2) Η περίπτωση 3 θεωρητικά η πιό καλή έχει την δυσκολία του παλμογράφου. Άλλωστε νομίζω ότι μπορείς να κάνεις πολύ καλή δουλειά και διαφορετικά. Με τις περιπτώσεις 1 και 2 τις οποίες χρησιμοποιώ και εγώ. Σχεδόν πάντα ότι μου δείχνει η μία μου δείχνει και η άλλη. Επίσης δε θυμάμαι να αλλάζω antiskating και να μην αλλάζει η συμπεριφορά του βραχίονα και του ήχου που τελικά βγαίνει.
Και κάτι άλλο. Νομίζω ότι αυτές οι ρυθμίσεις δεν γίνονται με τη μία τέλειες. Προσεγγίζεις με διαδοχικά βήματα, διαφορετικές μεθόδους και πολλή υπομονή το τέλειο χωρίς ποτέ να το φθάνεις. Δεν μπορείς να μηδενίσεις τα σφάλματα. Μόνο να τα μειώσεις. Και πάντα συμβουλεύεσαι το αυτί σου.
cc Τι πικαπ και βραχίονα έχεις ;

 

[acoustics]

Με μία λέξη, .... πονοκέφαλος!

Η δύναμη antiskating δεν είναι δυνατόν ποτέ να ρυθμιστεί με ακρίβεια, καθόσον η δύναμη skating που αντισταθμίζει μεταβάλλεται συνεχώς κατά την κίνηση της ακίδας από το εξωτερικό προς το εσωτερικό του δίσκου, ανάλογα με τη θέση, τις διαμορφώσεις του αυλακιού, την ποιότητα του βινυλίου, το σχήμα και τη φθορά της ακίδας, τις στρεβλώσεις του δίσκου, κτλ.

 

[tasoslim]

Απάντηση: ANTISKATING

cc Τι πικαπ και βραχίονα έχεις ;

Κάνω δοκιμές σε διάφορα πικάπ που πέφτουν στα χέρια μου. Συγκεκριμένα έχω δουλέψει σε:
1)Marantz TT-5
2)CEC ST-510
3)Akai AP-004
4)Technics SL-1200 MK2
5)Michell Gyro SE + Rega RB 300

 

[acoustics]

Επισημάνσεις για τη δύναμη antiskating:

- Στους βραχίονες παράλληλης μετατόπισης δεν απαιτείται.

- Για μεγαλύτερο (ενεργό) μήκος ακτινικού βραχίονα, η ρύθμιση της δύναμης αντιολίσθησης είναι λιγότερο σημαντική.

- Κανονικά δεν θα πρέπει ποτέ να υπερβαίνει το κατακόρυφο βάρος ανάγνωσης. Ορισμένοι κατασκευαστές κεφαλών χαμηλής ενδοτικότητας προτείνουν τα 2/3, το ήμισυ ή το ένα τρίτο του βάρους ανάγνωσης.

- Οι κεφαλές υψηλότερης ενδοτικότητας παρουσιάζουν μεγαλύτερη ευαισθησία στη ρύθμιση της δύναμης αντι-ολίσθησης (δηλαδή ακόμη μεγαλύτερος πονοκέφαλος).

Στην πράξη δεν υπάρχει τρόπος που να εξασφαλίζει 100% τη συγκεκριμένη ρύθμιση. Μακροχρόνιος προσεκτικός πειραματισμός με το αυτί και το μάτι μεταξύ 1/3 και 2/3 του βάρους ανάγνωσης.

 

[tasoslim]

Απάντηση: Re: ANTISKATING

Στην πράξη δεν υπάρχει τρόπος που να εξασφαλίζει 100% τη συγκεκριμένη ρύθμιση. Μακροχρόνιος προσεκτικός πειραματισμός με το αυτί και το μάτι μεταξύ 1/3 και 2/3 του βάρους ανάγνωσης.

Δηλ. σε ρύθμιση βάρους 1,5 gr εννοείς antiskating μεταξύ 1,5*(1/3)=0,5 και 1,5*(2/3)=1, έτσι; Κάπως έτσι και εμένα μου πάει, αλλά είτε με 1,5 είτε με 1 μου φαίνεται το ίδιο.

 

[costas EAR]

Απάντηση: ANTISKATING

ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ 2: Χρησιμοποιούμε δίσκο χωρίς αυλάκια και θέτουμε το ρυθμιστικό στο σημείο που ο βραχίονας ισορροπεί χωρίς ολίσθηση.

εκεί φίλε μου τελειώνει το θέμα του αντισκέιτινγκ. Αν θες να το ψυρίσεις λίγο ακόμα, έτσι στα πλαίσια της τρέλας μας, καλό είναι να ολισθαίνει ο βραχίονας προς το κέντρο, με ρυθμό παραπλήσιο του ρυθμού που μετακινείται όταν παίζει μουσική, όταν ο δίσκος έχει αυλάκια δηλαδή. Αυτά.

τώρα, τι κάνουμε?

ποια ταινία να δω τώρα?....

 

[PeterMeni]

Re: Απάντηση: ANTISKATING

εκεί φίλε μου τελειώνει το θέμα του αντισκέιτινγκ. Αν θες να το ψυρίσεις λίγο ακόμα, έτσι στα πλαίσια της τρέλας μας, καλό είναι να ολισθαίνει ο βραχίονας προς το κέντρο, με ρυθμό παραπλήσιο του ρυθμού που μετακινείται όταν παίζει μουσική, όταν ο δίσκος έχει αυλάκια δηλαδή. Αυτά.

τώρα, τι κάνουμε?

ποια ταινία να δω τώρα?....

Με το σκεπτικό πως τα αυλάκια που υπάρχουν στο δίσκο δημιουργούν μια επιπλέον δύναμη προς το κέντρο περιστροφής τότε το να ολισθαίνει ο βραχίονας μας προς την ίδια κατεύθυνση όταν χρησιμοποιούμαι δίσκο χωρίς αυλάκια απέχει πολύ από το σωστό.

 

[costas EAR]

Απάντηση: ANTISKATING

το σκεπτικό που λες ...μπάζει.

υπάρχει άλλο σκεπτικό, πλήρως στεγανό:

με το σκεπτικό πως αν ο βραχίονας τραβάει έντονα προς τα μέσα την βελόνα, τότε το αυλάκι δημιουργεί μια δύναμη προς τα έξω, ενώ αντίθετα αν ο βραχίονας τραβάει έντονα προς τα έξω τη βελόνα τότε το αυλάκι δημιουργεί μια δύναμη προς τα μέσα, μπορείς να κατανοήσεις υποθέτω πως αν ο βραχίονας ακολουθεί από μόνος του ελεύθερα την προς τα έσω προοδευτική κίνηση του αυλακιού, τότε το αυλάκι δε δημιουργεί καμιά απολύτως πλευρική δύναμη προς τη βελόνα, ούτε προς τα έσω ούτε προς τα έξω, αφού δε χρειάζεται.

Όταν ο βραχίονας ισορροπεί, τότε το αυλάκι δημιουργεί μια δύναμη προς τα μέσα πάνω στη βελόνα, ώστε να ακολουθήσει ο βραχίονας το αυλάκι.

Όταν ο βραχίονας ακολουθεί ελεύθερα το αυλάκι, δεν εξασκείται καμιά πλευρική δύναμη στη βελόνα.

κέντημα έλαβε τέλος.

 

[teachertza]

Για το αντισκέιτ υπάρχουν ειδικοί δίσκοι που παίζουν τόνους και μπορείς με τεράστια ακρίβεια να το ρυθμίσεις.Το ιδανικό είναι με παλμογράφο.

Το να είναι ακίνητη η βελόνα είναι τελείως λάθος.Αν είναι ακίνητη η βελόνα τότε θα χρειαστεί μία δύναμη για να την σείρει στο κέντρο του πλατώ την ώρα της αναπαρραγωγής.Αυτή η δύναμη θα βρεθεί βεβαίως.Θα την ασκήσει το αυλάκι απο τη μία του πλευρά.Όμως σε αυτή την περίπτωση το δεξί αυλάκι ασκεί παραπάνω δύναμη απ ότι το αριστερό.Επομένως στα τεστ θα παρατηρήσετε οτι ο τόνος θα βγαίνει πιο δυνατά απο το ένα ηχείο.
Πάρτε έναν τέτοιο δίσκο και θα με θυμηθείτε.Έχουμε φάει ώρες οι κακομοίρηδες σε αυτές τις ρυθμίσεις...

Απορρώ πως στο διάολο είστε τόσο αδιάφοροι για το antiskate το οποίο είναι άμεσα ακουστό και ασχολείστε με μικρολεπτομέρειες όπως το αν έχει διαφορά το coaxial απο το aes/ebu στην πράξη...τελικά ποιός είναι χαιεντάς?

 

[costas EAR]

Απάντηση: Re: ANTISKATING

τελικά ποιός είναι χαιεντάς?

ο κόγιας βρε! πάλι τα ίδια θα λέμε? :143::135::143:

 

[teachertza]

Re: Απάντηση: Re: ANTISKATING

ο κόγιας βρε! πάλι τα ίδια θα λέμε? :143::135::143:

ρε π@#$η εσύ τελικά είσαι κρυφοχαιεντάς να πούμε...:142:

 

[costas EAR]

Απάντηση: Re: ANTISKATING

Το να είναι ακίνητη η βελόνα είναι τελείως λάθος.Αν είναι ακίνητη η βελόνα τότε θα χρειαστεί μία δύναμη για να την σείρει στο κέντρο του πλατώ την ώρα της αναπαρραγωγής.Αυτή η δύναμη θα βρεθεί βεβαίως.Θα την ασκήσει το αυλάκι απο τη μία του πλευρά.Όμως σε αυτή την περίπτωση το δεξί αυλάκι ασκεί παραπάνω δύναμη απ ότι το αριστερό.Επομένως στα τεστ θα παρατηρήσετε οτι ο τόνος θα βγαίνει πιο δυνατά απο το ένα ηχείο.

δε ξέρω αν είμαι, πάντως ξέρω πως αυτό που έγραψες εδώ είναι 100% σωστό.

 

[geomiat]

Απάντηση: Re: ANTISKATING

Για το αντισκέιτ υπάρχουν ειδικοί δίσκοι που παίζουν τόνους και μπορείς με τεράστια ακρίβεια να το ρυθμίσεις.Το ιδανικό είναι με παλμογράφο.


Πάρτε έναν τέτοιο δίσκο και θα με θυμηθείτε.Έχουμε φάει ώρες οι κακομοίρηδες σε αυτές τις ρυθμίσεις.

..

Δώσε γκάζια αφού το κατέχεις. μη το κρατάς το μηχάνημα...:114:

 

[PeterMeni]

Re: Απάντηση: ANTISKATING

το σκεπτικό που λες ...μπάζει.

υπάρχει άλλο σκεπτικό, πλήρως στεγανό:

με το σκεπτικό πως αν ο βραχίονας τραβάει έντονα προς τα μέσα την βελόνα, τότε το αυλάκι δημιουργεί μια δύναμη προς τα έξω, ενώ αντίθετα αν ο βραχίονας τραβάει έντονα προς τα έξω τη βελόνα τότε το αυλάκι δημιουργεί μια δύναμη προς τα μέσα, μπορείς να κατανοήσεις υποθέτω πως αν ο βραχίονας ακολουθεί από μόνος του ελεύθερα την προς τα έσω προοδευτική κίνηση του αυλακιού, τότε το αυλάκι δε δημιουργεί καμιά απολύτως πλευρική δύναμη προς τη βελόνα, ούτε προς τα έσω ούτε προς τα έξω, αφού δε χρειάζεται.

Όταν ο βραχίονας ισορροπεί, τότε το αυλάκι δημιουργεί μια δύναμη προς τα μέσα πάνω στη βελόνα, ώστε να ακολουθήσει ο βραχίονας το αυλάκι.

Όταν ο βραχίονας ακολουθεί ελεύθερα το αυλάκι, δεν εξασκείται καμιά πλευρική δύναμη στη βελόνα.

κέντημα έλαβε τέλος.

Δυστυχώς αυτό δεν μπάζει απλός αλλά έπιασε πάτο.:138:

Αυτό που λες θα ίσχυε αν η κίνηση ήταν ευθύγραμμη και όχι κυκλική με την ακτίνα του κύκλου σταδιακά μειούμενη.

Είναι δεδομένη η δύναμη που ασκείται όταν ο βραχίονας ισορροπεί πλήρως και όχι υποθετική.
Το δεξί τμήμα του αυλακιού (αριστερό κανάλι) ρίχνει κυριολεκτικά σφαλιάρα στη βελόνα ασκώντας στο κινητό μέρος κεφαλή-βραχίονας μια δύναμη προς τα έσω.

Λόγο μείωσης της ακτίνας περιστροφής όσο προχωράμε προς το κέντρο του δίσκου η δύναμη αυτή σταδιακά αυξάνει οπότε το ιδανικό είναι μια αντίστοιχη προς τα έξω δύναμη αντιολίσθησης που σταδιακά θα αυξάνει.

 

[PeterMeni]

Αν είναι ακίνητη η βελόνα τότε θα χρειαστεί μία δύναμη για να την σύρει στο κέντρο του πλατό την ώρα της αναπαραγωγής.Αυτή η δύναμη θα βρεθεί βεβαίως.Θα την ασκήσει το αυλάκι από τη μία του πλευρά.Όμως σε αυτή την περίπτωση το δεξί αυλάκι ασκεί παραπάνω δύναμη απ ότι το αριστερό.

Συμφωνώ απόλυτα πως έτσι έχουν τα πράγματα.

 

[costas EAR]

Απάντηση: ANTISKATING

χε χε χε, αγαπητέ μου συνοδοιπόρε PeterMeni, το ίδιο λέω με τον teachertza, προφανώς δεν εκφράζομαι αρκετά κατανοητά.

Αν είναι ακίνητη η βελόνα τότε θα χρειαστεί μία δύναμη για να την σύρει στο κέντρο του πλατό την ώρα της αναπαραγωγής.Αυτή η δύναμη θα βρεθεί βεβαίως.Θα την ασκήσει το αυλάκι από τη μία του πλευρά.Όμως σε αυτή την περίπτωση το δεξί αυλάκι ασκεί παραπάνω δύναμη απ ότι το αριστερό.

και το ξαναπροσπαθώ, για τελευταία φορά:

αν ο βραχίονας κρατά ακίνητη τη βελόνα, το αυλάκι από τη μια πλευρά (την έξω) θα ασκεί δύναμη για να παρασύρει τον βραχίονα προς το κέντρο με αποτέλεσμα η ακίδα να τρίβεται με περισσότερη δύναμη στην εξωτερική πλευρά του αυλακιού.

εφόσον η εξωτερική πλευρά του αυλακιού (σε αυτή την περίπτωση που ισορροπεί ο βραχίονας) ασκεί περισσότερη δύναμη πάνω στην ακίδα από την εσωτερική, φυσικά θα υπάρχει διαφορά ανάμεσα στα 2 κανάλια, ως προς τη στάθμη, και φυσικά αυτό αναγνωρίζεται πολύ εύκολα με ένα δίσκο με τόνους.

Για να μη γίνεται αυτό το κακό πράμα, θα πρέπει ο βραχίονας να παρασύρει προς το κέντρο τη βελόνα, με ίση δύναμη με αυτή που θα ασκούσε το αυλάκι στη βελόνα στην πρώτη περίπτωση, ώστε το αυλάκι να μην ασκεί καμιά δύναμη πλευρικά στη βελόνα (ιδανικό).

Άρα ο βραχίονας πρέπει να έχει μια τάση μετακίνησης της ακίδας προς το κέντρο, ώστε να μηδενιστεί η αντίστοιχη προς το κέντρο ασκούμενη δύναμη του αυλακιού (σε περίπτωση ισορροπίας του βραχίονα).

Σε περίπτωση λοιπόν ισορροπίας του βραχίονα, το αυλάκι πρέπει να μετακινήσει τη μάζα και να υπερνικήσει την κατ'επέκταση αδράνεια της μάζας του σώματος της κεφαλής και του βραχίονα, καθώς θα χρειαστεί να μετακινήσει αυτό το σύνολο προς τα έσω, ενώ η ακουστή διαφορά που θα προκύψει ανάμεσα στα 2 κανάλια λόγω άνισης άσκησης δύναμης πάνω στην ακίδα από τις 2 πλευρές του αυλακιού, εξαρτάται (αντιστρόφως ανάλογα) και από το βάρος ανάγνωσης.

Άν δοθεί στο βραχίονα περισσότερη τάση μετακίνησης προς το κέντρο από τη σωστή, τότε το αυλάκι θα προσπαθεί να συγκρατήσει την ακίδα στη θέση της, ασκώντας δύναμη στη βελόνα με κατεύθυνση προς τα έξω, οπότε η ακίδα θα τρίβεται περισσότερο στην εσωτερική πλευρά του αυλακιού, ακριβώς αντίθετα δηλαδή από την προηγούμενη περίπτωση, και η ισορροπία των καναλιών αλλάζει αντίστροφα με την προηγούμενη περίπτωση.

ο πιο ακριβής τρόπος προφανώς είναι με μέτρηση στάθμης ανάμεσα στα 2 κανάλια, πράγμα που δεν είναι εφικτό αν δεν υπάρχει δίσκος με τόνους, κι ο κόσμος συνήθως έχει δίσκους στερεοφωνικής μουσικής, όχι δίσκους με τόνους.

Οπότε, αν έχεις τέτοιο δίσκο, ξέρεις σίγουρα τη χρήση του. Α δεν έχεις τέτχιο δίσκο, κι είσαι ψυχάκιας, ρυθμίζεις έτσι την αντιολίσθηση ώστε να τραβάει "απειροελάχιστα" προς το κέντρο του δίσκου, παρά του ότι η ρύθμιση αυτή γενικά λέγεται ότι έχει στόχο την ισορροπία του βραχίονα.

άμα δε το λέω και πάλι αρκετά κατανοητά, παραιτούμαι.

τες πα, αρκετά με τα παλιοπικαπ σας! :137::138::136:

 

[PeterMeni]

Απλά θα έπρεπε να διευκρινήσεις πως εννοείς το κέντρο του αυλακιού και όχι το κέντρο περιστροφής του δίσκου.
Εκεί μπερδεύεις τον αναγνώστη.:137:

 

[GeoVaz]

Απάντηση: ANTISKATING

Καλημέρα παίδες. :605:
Τα trackability τεστ ρέκορντς είναι TEST RECORDS και δεν είναι allignment tools. Αυτούς τους δίσκους τους χρησιμοποιούμε αφού έχουμε κάνει ΟΛΕΣ τις προηγούμενες ρυθμίσεις μας για να ελέγξουμε το τελικό αποτέλεσμα σε συνάρτηση του τόνου (300 η 315 η 333hz) και του tracking ability της κεφαλής που δίνει ο κατασκευαστής σε μm.

Οποιαδήποτε διόρθωση γίνετε στη ρύθμιση του antiskating με βάση του τόνου ΕΙΝΑΙ ΛΑΘΟΣ επειδή μπορεί να καλύπτει άλλα λάθη ρυθμίσεων όπως αυτό του αζιμουθιου, της ευθυγράμμισης του πλατό, της δύναμης ανάγνωσης ή και μηχανικά προβλήματα ακόμα όπως αυτό της στρέψης του βραχίονα.

(Σαν παράδειγμα είναι ένα αυτοκίνητο που το εμπρός δεξιά φρένο πιάνει πιό πολύ. Το αποτέλεσμα είναι όταν φρενάρουμε να τραβάει δεξιά. Αυτό το διορθώνουμε στρίβοντας το τιμόνι αριστερά με αποτέλεσμα να πάμε ευθεία...... Ναι μεν πάμε ευθεία όπως θέλουμε αλλά με διόρθωση... ενώ το σωστό είναι η επισκευή)

(Ο κ.Κόγιας που είναι να αρχίσει να τραβάει αυτιά?)

 

[Costas Coyias]

Απάντηση: ANTISKATING

ποια ταινία να δω τώρα?....

Δεν μπορώ να σου πω τώρα, μη με ενοχλείς πχια! Κατεβάζω Kool and the Gang! Τ' είν' τούτε ρε; Μπααααααα...