early reflections

[argi]

Απάντηση: early reflections

εδω εισαι
http://www.auralex.com/c_sound_diffusion/c_sound_diffusion.asp

Sound diffusion in a control room imparts the all-important Initial Time Delay (ITD) that keeps early reflections off room boundaries from getting to your ears too soon and smearing the direct sound you hear from your monitors

 

[deleted user 10898]

Re: Απάντηση: early reflections

δε φταίω αν γράφουν αηδίες (ούτε μπήκα στον κόπο να διαβάσω τι λέει στο λινκ που λες).

απορρόφηση ΜΟΝΟ πίσω από τη θέση ακρόασης.

Στις άλλες πρώτες αντανακλάσεις, διάχυση.

γενικά, είναι σφάλμα να βλέπεις την αντανάκλαση σαν ένα διακριτό ον. Το μόνο λογικό είναι να βλέπεις το πεδίο αντανακλάσεων. τες πα...

Αυτά.

ακριβως ετσι.
με την μικρη τροποποιηση πως πισω απο την θεση ακροασης οταν η θεση αυτη ειναι κοντα στον τοιχο βαζεις απορροφηση... αν εχει αποσταση μπορεις να βαλεις και διαχυση...

 

[costas EAR]

Απάντηση: early reflections

και επειδη ειμαι της πραξης αυριο θα κολλησω προχειρα διαχυτες σε αυτα τα σημεια και θα πω τι ακουσα, σε σχεση με τα ηχοαποροφητικα που εχω τωρα.................

δεν είναι τόσο απλό.

η σχεδίαση των διαχυτών είναι ολόκληρη επιστήμη. Δεν κάνει κάθε διαχυτής για κάθε χώρο.

κι αυτό διότι κάθε διαχυτής χέλμχολτζ κατασκευάζεται για συγκεκριμένο ακουστικό φάσμα.

Ο μόνος διαχυτής που κάνει για όλους τους χώρους και γιατρεύει πάσα νόσο, είναι ο πλήρους φάσματος ισοφασικός διαχυτής της αρ-πι-τζι. Τσιμπημένος, δε λέω, αλλά δουλεύει το ρημάδι παντού. (στο τέρμα βάθος κήπος που έχει τους διαχυτές των υψηλών να ξέρεις μόνο πως στην πράξη μόνο σε μικρά βάθη αυτά δουλεύουν, σε μεγαλύτερα γίνεται απορρόφηση από τα τοιχώματα, κάτι που είναι υπολογισμένο στα συγκεκριμένα και είναι υπερ τους.

 

[costas EAR]

Απάντηση: Re: Απάντηση: early reflections

πισω απο την θεση ακροασης οταν η θεση αυτη ειναι κοντα στον τοιχο βαζεις απορροφηση... αν εχει αποσταση μπορεις να βαλεις και διαχυση...

σωστά. :126:

αλλά στα Ελληνικά σπίτια άστο. Στα αμερκάνικα, ναι, εκεί όλα τά'χουν τεράστια, από τα σπίτια μέχρι και τους χυμούς...

 

[costas EAR]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: early reflections

με εχεις αφησει μονο μου...

άντε, μη παραπονιέσαι, ήρθα να σε κάνω παρέα...:137::138::143:

 

[costas EAR]

Απάντηση: early reflections

βρε παπατρεχα , αν ειχες ασχοληθει με το τι λενε στο σαιτ τους θα δεις οτι απλα συμφωνουν μαζι σου

έλα, σόρυ ρε συ, αλλά βαριέμαι να διαβάζω τα ίδια και τα ίδια. επί του θέματος ότι ήθελα να μάθω, το έμαθα, δε με ενδιαφέρει κάτι περισσότερο.

αν συμφωνούν μαζί μου, δε συμφωνούν μαζί μου, αλλά με την επιστήμη της ακουστικής. Εγώ δε ξέρω τίποτα, περαστικός είμαι, ήρθα να κάνω παρέα στο νικ.:138::137::136:

 

[deleted user 10898]

:135::135::135::143:

 

[argi]

Απάντηση: early reflections

και εδω η rpg διαφωνει μαζι σου

First Reflection Control with RPG Absorbor™ Panels utilizing RPG’s Advance Wall Mounting System

http://www.rpginc.com/residential/cinemusic_level_2.htm

 

[costas EAR]

Απάντηση: early reflections

αυτό γιατρεύει πάσα νόσο και κακία. Πάρτε με το κιλό. με 20 τεμάχια από δαύτα, κάθε χώρος αρχίζει να γίνεται της προκοπής....

<< The Diffractal® is the first sound diffusing fractal. >>

 

[costas EAR]

Απάντηση: early reflections

ΠΛΗΡΗΣ ΠΡΟΤΑΣΗ (κλόπι ράιτ ear):

πίσω από τη θέση ακρόασης πολύ χοντρή παχια βαριά κουρτίνα σε όλο τον τοίχο με μπόλικες πτυχές, κι όπου σε παίρνει πίσω από την κουρτίνα πολύ χοντρό ρικοφόν. σ'όλα τα υπόλοιπα ντουβάρια ντιφράκταλ, και σ'όλο το ταβάνι τα κυκλάκια του ζαινέα. καλό μου ακούγεται ήδη...

με 4 μπασοπαγίδες (συνηχητές) στις 4 γωνίες του δωματίου (ένα μονοκόμματο κομμάτι MDF του πόντου κολλημένο -βιδωμένο στον τοίχο πάνω στην γωνία, με πλάτος 63-65εκ, ύψος μέχρι το ταβάνι, κι από πίσω τίγκα στον πετροβάμβακα), κλείνει ο κύκλος των χαμένων αντανακλάσεων...

α, και στο πάτωμα τίποτα. εντελώς τίποτα όμως. ούτε χαλάκι ούτε βελέντζα ούτε δέρμα τίγρη...

 

[JOHN MARKOU]

Απάντηση: early reflections

WOW ΕΝΤΥΠΩΣΙΆΣΤΗΚΑ>>>>>
Μιλάμε wow..
Σοβαρά τώρα γιατί μπαίνουν πίσω οι συνηχητές?, στις 4 γωνίες του δωματίου?
Επίσης γιατί τίποτα στο πάτωμα?εχω κάτι ωραία κυλίμια να βάλω....
Σοβαρά τώρα , πάλι , γιατί τίποτα στο πάτωμα? Για να εχει τις λίγες απαραίτητες ανακλάσεις? 0-10 ms? ηγια άλλο λόγο?

 

[acoustics]

Re: Απάντηση: Re: early reflections

το ακριβώς ανάποδο. :126:

Που το λέει αυτό?

 

[acoustics]

Re: Απάντηση: early reflections

....
απορρόφηση ΜΟΝΟ πίσω από τη θέση ακρόασης.

Στις άλλες πρώτες αντανακλάσεις, διάχυση.

γενικά, είναι σφάλμα να βλέπεις την αντανάκλαση σαν ένα διακριτό ον. Το μόνο λογικό είναι να βλέπεις το πεδίο αντανακλάσεων. τες πα...

Αυτά.

....και αυτό. Που το λέει?

 

[argi]

Απάντηση: early reflections

εω παντως θα κανω τις δοκιμες μου και μετα θα αποφασισω τι μου κανει

 

[acoustics]

Re: Απάντηση: early reflections

αντιγράφω από εδώ:

<<...οι πρώιμες ανακλάσεις, δηλαδή οι ηχητικές ακτίνες που φθάνουν σε εσάς μετά από μία μόνο ανάκλαση. .... Όπως ήδη ειπώθηκε, το πιθανότερο είναι οι ανακλάσεις αυτές να λειτουργούν θετικά για το συνολικό ερέθισμα.

Οι πρώιμες ανακλάσεις είναι καταστροφικές για το αποτέλεσμα. Δεν είναι σωστό ως ορισμός, ότι είναι αυτές που φθάνουν σε μας μετά από μία ανάκλαση! Εντελώς λάθος! Είναι αυτές που φθάνουν πολύ γρήγορα (πρώιμα). Πολύ χοντρικά έγραψα προηγουμένως early reflections <10-20 msec. Μπορεί να φθάνουν και μετά από δύο ανακλάσεις, πχ όταν κολλήσεις τα ηχεία πολύ κοντά στον τοίχο. Όμως, οι υπόλοιπες ανακλάσεις λειτουργούν θετικά για το συνολικό ερέθισμα. Είναι αποκλειστικά θέμα "ψυχοακουστικής". Οι ακριβείς τιμές των χρονικών καθυστερήσεων (msec) των καταστροφικών (early) ή υπολοίπων ευεργετικών ανακλάσεων του χώρου μπορεί να παίζουν ανάλογα με τη μελέτη.

Στις σύγχρονες θεωρίες ακουστικής χώρων, είναι εντελώς λάθος πρακτική η προσπάθεια απορρόφησης των πρώτων αντανακλάσεων. Μόνη ορθή αντιμετώπιση θεωρείται η διάχυσή τους.

Φαίνεσαι ότι έχεις πρόσφατο πτυχίο ακουστικής!

Είναι σημαντικό να κατανοήσουμε πως αν η ενέργεια της πρώτης αντανάκλασης "σπάσει" σε μια σειρά αντανακλάσεων άπειρων κατευθύνσεων (δις ιζ διαχυτής) τότε μόνο ενοχλητική δεν είναι η πρώτη αντανάκλαση, ίσα ίσα είναι ΜΟΝΟ ΕΥΕΡΓΕΤΙΚΗ στο τελικό αποτέλεσμα, αφού καθιστά ομοιογενή την απόκριση στο πεδίο των ανακλάσεων, χωρίς "χρωματισμούς", ενώ ταυτόχρονα ρίχνει την ενέργεια των επιμέρους ανακλάσεων σε σχέση με την πρωτογενή πηγή του ήχου, δηλαδή το ηχείο μας. Δηλαδή, ακούμε περισσότερο τι ΑΚΡΙΒΩΣ παίζει το ηχείο μας, και πως ΑΚΡΙΒΩΣ το παίζει..

Αντίθετα, πίσω από τη θέση ακρόασης δεν είναι χρήσιμη η διάχυση, διότι απελευθερώνει ενέργεια στην "λάθος πλευρά" του δωματίου, προσφέροντας σύγχυση της στερεοφωνικής εικόνας. Έτσι, στον πίσω τοίχο, η απορρόφηση (ιδίως των υψηλών συχνοτήτων που δίνουν την κατεύθυνση) είναι πρωταρχικής σημασίας.

Επαναλαμβάνω ότι η ενέργεια των πρώτων ανακλάσεων είναι καταστρεπτική από ψυχοακουστικής πλευράς. Όση διάχυση και να κάνεις, πάντοτε ένα μέρος θα έρθει και θα σε βρει ως πρώτη ανάκλαση. Γι΄αυτό και η απορρόφηση είναι προτιμότερη. Μόνο στο δάπεδο δεν μπορείς να κάνεις αποτελεσματική απορρόφηση στις επίμαχες συχνότητες.
Τώρα με τον πίσω τοίχο αντιφάσκεις υποστηρίζοντας απορρόφηση αντί σκέδασης! Δηλαδή αυτή η ενέργεια δεν λειτουργεί ευεργετικά στο συνολικό ερέθισμα? Ψάξου λίγο, γιατί έχεις κάποια "ψυχοακουστικά" κενά! :136:

 

[acoustics]

Βέβαια στην πράξη δεν μπορείς ποτέ να πετύχεις την τέλεια απορρόφηση (μην ανησυχείς .... δεν χρειάζεται κιόλας). Πάντοτε ένα καταπιεσμένο ποσοστό πρώιμης ενέργειας θα φθάνει στον ακροατή (το θέμα είναι να μην είναι πολύ μεγάλο).


Ά ... να μην ξεχάσω :136:

 

[deleted user 10898]

Live End/Dead End που λενε και οι στουντιακηδες...

The control room follows a Live End/Dead End model which creates a reflection free zone around the mix position, and prevents early reflections from reaching your ears and smearing the sound


To prevent stray reflections, the wall areas behind and directly adjacent to the speakers are normally treated with a sound absorbing materials such as acoustical foam or wall panels to provide a "dead" end to the room. The opposite or back wall is left "live" and can be treated with sound diffusers to break up any possibility of standing waves within the room. This will create a small early time gap between the time of arrival of the direct sound and the arrival of the first highly diffused sound from the live end. This technique is known as "live end/ dead end acoustics" and has been the standard in professional listening environments for many years.

 

[acoustics]

Θα πρέπει να παραδεχτώ ότι σχεδόν όλες οι επιλογές μας (... αυτό δεν αφορά τις γκόμενες) εξαρτώνται από τις μελέτες κάποιων τύπων, που υποτίθεται ότι με τα ψυχοακουστικά τους πειράματα μας επηρεάζουν για το τι είναι προτιμώτερο και πιο ευχάριστο για τον ανθρώπινο εγκέφαλο και τι όχι.

 

[acoustics]

Κάθησα και έριξα μία ματιά σε αυτό (argi thanks):

http://www.audioholics.com/educatio...ions-in-home-theaters-a-different-perspective

Διαδίδει τις ίδιες .... ιδέες, με τον CostasEar. Ομολογώ ότι του δίνω κάποιο δίκιο, όμως σε πολύ μικρούς οικιακούς χώρους. Δηλαδή στο ότι η διάχυση ή ακόμη και κανένα μέτρο είναι προτιμώτερα της απορρόφησης των early reflections.

 

[acoustics]

Συνοπτικά, μας λέει ότι οι πρώιμες ανακλάσεις εξαρτώνται σημαντικά από το ακουστικό treatment των επιφανειών του χώρου από τις οποίες προέρχονται (...χαίρω ιδιαιτέρως).

Ειδικότερα, μας λέει ότι όσο λιγότερο ακουστικό treatment εφαρμόζεται, τόσο μικρότερη είναι η προτιμώμενη (εννοεί ψυχοακουστικά) χρονική καθυστέρηση των πρώτων ανακλάσεων. Αντίστροφα, όσο περισσότερο ακουστικό treatment εφαρμόζεται, τόσο μεγαλύτερη είναι η προτιμώμενη χρονική καθυστέρηση των πρώτων ανακλάσεων.

Αυτό σημαίνει ότι, η προτιμώμενη χρονική καθυστέρηση πρώτων ανακλάσεων αντιστοιχεί απ΄ευθείας στην επιλογή της απόστασης της θέσης ακρόασης από τους πλευρικούς τοίχους.
Δηλαδή, με λιγότερο ακουστικό treatment οι ακροατές θα πρέπει να πλησιάζουν τον πλευρικό τοίχο (για να αισθάνονται .... ψυχοακουστικά ισορροπημένοι), καθόσον η προτιμώμενη χρονική καθυστέρηση των πρώτων ανακλάσεων είναι 4.8-12.5 msec. Με περισσότερο ακουστικό treatment στους τοίχους, οι ακροατές θα πρέπει να απομακρύνονται από τον πλευρικό τοίχο, καθόσον η προτιμώμενη χρονική καθυστέρηση των πρώτων ανακλάσεων είναι για απορροφητές 6.1-15.9 ms, ενώ για σκεδαστές 5.3-13.7 ms.