Γιατί σας αρέσουν (αν σας αρέσουν) τα monitor speakers?

[GeoVaz]

Απάντηση: Γιατί σας αρέσουν (αν σας αρέσουν) τα monitor speakers?

Μην μπλέκεις διαφορετικά πράγματα.
Για τον μηχανικό ήχου τα ηχεία είναι εργαλείο και συνεπώς λογικό είναι να προτιμάει αυτά που θεωρεί τα καλύτερα για την δουλειά του.Για τον χομπίστα το ζητούμενο είναι ευχαρίστηση και ψευδαίσθηση οτι είναι "παρων".
Δεν υφίσταται μιξάζ ATC για τους κατόχους ATC.......:126:

Ας μας κάνουν μία λίστα με τα ηχεία, ενισχυτικά και καλώδια τότε που "προσεγγίζουν" το original ή στην άλλη περίπτωση να πουν 29 μηχανικοί ήχου προτιμούν ΤΑΔΕ Χ,Ψ και να νας δώσουν και τις διαστάσεις του στούντιο μαζί με τον τύπο της μοκέτας.......

Κάτι όπως ο οδοντίατρος που συστήνει την οδοντόκρεμα......

PS: Δεν μπλέκω ΤΙΠΟΤΑ :102:

 

[ChrisHat]

Απάντηση: Γιατί σας αρέσουν (αν σας αρέσουν) τα monitor speakers?

Ας μας κάνουν μία λίστα με τα ηχεία, ενισχυτικά και καλώδια τότε που "προσεγγίζουν" το original ή στην άλλη περίπτωση να πουν 29 μηχανικοί ήχου προτιμούν ΤΑΔΕ Χ,Ψ και να νας δώσουν και τις διαστάσεις του στούντιο μαζί με τον τύπο της μοκέτας.......

Κάτι όπως ο οδοντίατρος που συστήνει την οδοντόκρεμα......

PS: Δεν μπλέκω ΤΙΠΟΤΑ :102:

Τα έχεις πολύ μπλεγμένα.

1) Το mastering (και η μίξη) σε υψηλό επίπεδο είναι σαν φούγκα του Bach, έχει μόνο μια ιδανική λύση.

Αν ξέρεις απο φούγκα καταλαβαίνεις πότε εχεις λάθος νότες , αν δεν ξέρεις, ότι νότες και να αλλάξουν θα ακούγεται ... απλώς κλασσική μουσική.

Θα πεί κάποιος μα.... υπάρχει και η άποψη του ήχου που μπορεί να είναι διαφορετική απο άνθρωπο σε άνθρωπο , απο τεχνικό σε τεχνικό. Ναι υπάρχει, αλλά αποδεδειγμένα αν κάτι ειναι πράγματι ΠΟΛΥ ΚΑΛΟ η άποψη σταματάει γιατί απλούστατα και αντικειμενικά ότι και να αλλάζεις θα είναι χειρότερο.

2) Όταν έχεις μια καλή μίξη , ένα εξαιρετικό mastering , ένα πολύ καλό ήχο, ακούγεται ΠΑΝΤΟΥ καλά απο το PC μέχρι και τα Wilson Alexandria.

ΑΥΤΟΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΣΤΟΧΟΣ ΤΩΝ ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΩΝ ΤΕΧΝΙΚΩΝ. Οι άλλοι ασχολούνται με το πως πάιζει στο ράδιο και έχουμε τα εκτρώματα των τελευταίων ετών.

3) Σε παλαιές εποχές τα μηχανήματα ήταν γενικά κατώτερα απο σήμερα σε πολλούς τομείς. Αρκετά καλά όμως ώστε να έχουμε εξαίρετες ηχογραφήσεις γιατί τότε οι μουσικοί έπαιζαν πιο πολύ μαζί και καλύτερα. Επίσης οι τεχνικές ηχογράφησεις ήταν απλούστερες και πιο άμεσες στο αποτέλεσμα.

Με άλλα λόγια με ανάλογες προσεγγίσεις σήμερα το αποτέλεσμα είναι πολύ καλύτερο απο ότι 15-30 χρόνια πρίν.

4) Την εποχή της μόδας των NS10 οι ηχολήπτες δούλευαν στο περίπου. Λόγω ταλέντου πολλών έχουμε και με το NS10 ακόμα πολύ καλές μίξεις.

Βέβαια και πρίν 20 χρόνια υπήρχαν τα ίδια ATC με σήμερα λίγο-πολύ αλλά τα δούλευε μια περιορισμένη μοιονότητα ηχοληπτών γιατί η μόδα ήταν τα JBL και τα Genelec και τα UREI που ήταν απίστευτα χρωματισμένα. Όπως υπήρχαν και τα QUAD και τα B&W για κλασσική κυρίως αφού όσοι δούλευαν με JBL αν πήγαιναν να δουλέψουν με B&W θα νόμιζαν πως είχαν κουφαθεί.

Σήμερα πηγαίνουμε σε μια άλλη κατάσταση. Όλοι πλέον σε λογικές τιμές μπορούνα να έχουν θαυμάσια ηχεία να δουλεύουν σε λογικές τιμές και να έχουν μια πολύ πιο αντικειμενική εικόνα της δουλειάς τους.

 

[ChrisHat]

Απάντηση: Γιατί σας αρέσουν (αν σας αρέσουν) τα monitor speakers?

Αυτό που εννοούσα με το παράδειγμα που ανέφερα είναι πως θεωρούσε flat ένα κακό ηχείο το NS10 και χάλια τα ATC 200A γιατί εκεί άκουγε την μίξη του χάλια όπως πραγματικά ήταν. Τόσο είχε ψάξει τον ήχο..

 

[ChrisHat]

Απάντηση: Γιατί σας αρέσουν (αν σας αρέσουν) τα monitor speakers?

Για να καταλάβεται τον ρόλο ενός πολύ καλού ηχείου θα αναφέρω μόνο πως απο τότε που άρχισα να χρησιμοποιώ τα Lipinski τελειώνω την δουλειά στο 1/4 (!!!) του χρόνου, με καλύτερο αποτέλεσμα απο παλιά και χωρίς ιδιαίτερα σχόλια για revision-αλλαγές.

Πολλές φορές τελειώνω τόσο γρήγορα ένα κομμάτι που συνεχίζω να το δουλέυω για να δικαιολογώ τα χρήματα που παίρνω ... :120:

 

[Manos58]

Απάντηση: Γιατί σας αρέσουν (αν σας αρέσουν) τα monitor speakers?

Με λένε Χρηστο.............και μόλις τελείωσα:204::204::204:

 

[Timbre]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Γιατί σας αρέσουν (αν σας αρέσουν) τα monitor speakers?

...
Γιατί συνήθως δεν έχουν κανένα που να εμπιστέυονται,
γιατί ψάχνονται ποιό θα τούς κάτσει να κάνουν καλά την δουλειά ,
γιατί νομίζουν πως άμα ακούν διαφορετικά ηχεία θα βρούν τον ιδανικό μέσο όρο (εις μάτην)
...

Το πρώτο μου φαίνεται πολύ περίεργο για να συμβαίνει γιατί ξέρω ότι υπάρχουν ηχολήπτες που δεν αλλάζουν εύκολα την 'αναφορά' τους. Εσύ ως επαγγελματίας, που έχεις καθημερινή τριβή, μπορείς εύκολα να αλλάξεις τα ηχεία που χρησιμοποιείς ?

Το δεύτερο είναι πιο κοντά σε αυτό που θέλω να κουβεντιάσουμε :137:
Όταν λέμε στούντιο-ηχολήπτης-παραγωγή κτλ. είναι ένα σύνολο ενεργειών που ξεκινά από την ηχογράφηση μέχρι αυτό που ακούμε στα cds (ή τα βινύλια:116.

Όλες αυτές οι δουλειές γίνονται με τα ίδια ηχεία ?
(Δηλαδή ηχογράφηση-επεξεργασιά-μοντάρισμα-γκρουπάρισμα-κτλ)
ή ισχύει το τρίτο που έγραψες ?

 

[kostas Papas]

Απάντηση: Γιατί σας αρέσουν (αν σας αρέσουν) τα monitor speakers?

Αν πω οτι δεν καταλαβαινω τιποτα θα σημαινει οτι ειμαι χαζος?

Τι σημαινει πολυ καλη μιξη?
Με ποιανου κριτηρια?

Το οτι ενας τεχνικος τελειωνει μια μιξη πολυ γρηγοροτερα με ενα συγκεκριμενο ηχειο, σημαινει οτι το αποτελεσμα ειναι και καλο?

Το ηχειο απλα τον βοηθησε η τον εκανε να αχοληθει λιγοτερο?

Ποιος κρινει αν το ηχειο που χρησιμοποιει ο τεχνικος ειναι το πλεον καταλληλοτερο για την δουλεια αυτη και για το ειδος της μουσικης της μιξης?

Ως κατοχος ηχειων monitor δυσκολευομαι πολυ να δεχτω οτι θα ηταν χρησιμο κατα την ακροαση του μουσικου εργου να γνωριζω με τι μηχανηματα εχει κανει την δουλεια του ο τεχνικος...για να προσεγγισω εαν εχω λαθη στην αναπαραγωγη μου.

Χαλια μιξη θα ακουστει χαλια, καλη μιξη θα ακουστει καλη, τελεια μιξη θα ακουστει πολυ καλυτερα. Αυτη πρεπει να ειναι η δουλεια ενος monitor ηχειου.

 

[ChrisHat]

Απάντηση: Γιατί σας αρέσουν (αν σας αρέσουν) τα monitor speakers?

Αν πω οτι δεν καταλαβαινω τιποτα θα σημαινει οτι ειμαι χαζος?

Τι σημαινει πολυ καλη μιξη?
Με ποιανου κριτηρια?

Αυτών που ξέρουν πως είναι μια καλή μίξη, υποθέτω...

Το οτι ενας τεχνικος τελειωνει μια μιξη πολυ γρηγοροτερα με ενα συγκεκριμενο ηχειο, σημαινει οτι το αποτελεσμα ειναι και καλο?

Ναί, αλλοιώς δεν θα τελείωνε. Μιλάμε πάντα για τεχνικούς που ξέρουν τι κάνουν και γιατί, υπάρχουν και τέτοιοι.

Το ηχειο απλα τον βοηθησε η τον εκανε να αχοληθει λιγοτερο?

Τον βοήθησε να ασχοληθεί λιγότερο, τόσο σίγουρος είναι πως το αποτέλεσμα είναι εξαιρετικό.

Ποιος κρινει αν το ηχειο που χρησιμοποιει ο τεχνικος ειναι το πλεον καταλληλοτερο για την δουλεια αυτη και για το ειδος της μουσικης της μιξης?

Όλα τα πολύ καλά ηχεία είναι κατάλληλα για οποιαδήποτε δουλειά και οποιαδήποτε μουσική

Ως κατοχος ηχειων monitor δυσκολευομαι πολυ να δεχτω οτι θα ηταν χρησιμο κατα την ακροαση του μουσικου εργου να γνωριζω με τι μηχανηματα εχει κανει την δουλεια του ο τεχνικος...για να προσεγγισω εαν εχω λαθη στην αναπαραγωγη μου.

Ετσι ακριβώς είναι, ειδικά σε ένα mastering studio με εξαίρετη ακουστική, και state of the art μηχανήματα είναι η πρώτη φορά που πολλοί ηχολήπτες "ανακαλύπτουν" πως είναι πραγματικά η μίξη τους. Αυτό δεν σημαίνει πως είναι πάντα χειρότερες απο ότι νόμιζαν (ο κανόνας) , πολλές φορές είναι και καλύτερες απο ότι νόμιζαν.

Χαλια μιξη θα ακουστει χαλια, καλη μιξη θα ακουστει καλη, τελεια μιξη θα ακουστει πολυ καλυτερα. Αυτη πρεπει να ειναι η δουλεια ενος monitor ηχειου.

Περί αυτού ακριβώς μιλάμε. Όχι so called μόνιτορ ηχείου αλλά γενικά είναι χαρακτηριστικό των πολύ καλών ηχείων.

 

[ChrisHat]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Γιατί σας αρέσουν (αν σας αρέσουν) τα monitor speakers?

Το πρώτο μου φαίνεται πολύ περίεργο για να συμβαίνει γιατί ξέρω ότι υπάρχουν ηχολήπτες που δεν αλλάζουν εύκολα την 'αναφορά' τους. Εσύ ως επαγγελματίας, που έχεις καθημερινή τριβή, μπορείς εύκολα να αλλάξεις τα ηχεία που χρησιμοποιείς ?

Αλλάζω κάθε .... 10 χρόνια. Όμως εσύ ανέφερες πως βλέπεις διάφορα ηχεία γύρω - γύρω και σου απάντησα πως υπάρχουν και αυτοί που όντας ανασφαλείς δεν καταλήγουν να δουλεύουν με ένα ηχείο
αλλά συνέχεια ψάχνονται.

 

[Timbre]

Απάντηση: Γιατί σας αρέσουν (αν σας αρέσουν) τα monitor speakers?

Όλα τα πολύ καλά ηχεία είναι κατάλληλα για οποιαδήποτε δουλειά και οποιαδήποτε μουσική

....
Περί αυτού ακριβώς μιλάμε. Όχι so called μόνιτορ ηχείου αλλά γενικά είναι χαρακτηριστικό των πολύ καλών ηχείων.

-Πες μου ένα ηχείο που νομίζεις ότι είναι κατάλληλο για τα πάντα

- Ερώτηση :137:
Έχουμε ένα real monitor και ένα so called monitor. Θα ακούσουμε διαφορετική 'μίξη' ?
(αν δεν κατάλαβα καλά, θέλω να μάθω τι θα ακούσουμε διαφορετικό στην τεχνική πλευρά)

 

[Timbre]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Γιατί σας αρέσουν (αν σας αρέσουν) τα monitor speakers?

... Όμως εσύ ανέφερες πως βλέπεις διάφορα ηχεία γύρω - γύρω και σου απάντησα πως υπάρχουν και αυτοί που όντας ανασφαλείς δεν καταλήγουν να δουλεύουν με ένα ηχείο
αλλά συνέχεια ψάχνονται.

Εγώ νομίζω ότι είναι για διαφορετική χρήση το καθένα :126:

 

[Timbre]

Απάντηση: Γιατί σας αρέσουν (αν σας αρέσουν) τα monitor speakers?

Να τι μπήκε στην wish list :102:

Spoiler

http://www.adam-audio.com/en/pro-audio/products/s1x/series


* Αυτά με το sophisticated controls θέλω :137:

 

[kostas Papas]

Απάντηση: Γιατί σας αρέσουν (αν σας αρέσουν) τα monitor speakers?

Το post 248 με ωθει στο να πω οτι ο μονος που μπορει να γνωριζει πως ειναι η καλη μιξη ειναι ΜΟΝΟΝ ο καλλιτεχνης του μουσικου εργου.

Υπαρχουν τεχνικοι που εγωιστικα κατατασσουν τον ευατο τους στην κατηγορια του απολυτα μοναδικου γνωστη, επειδη υποθετουν οτι δουλευουν σε ενα mastering studio με εξαιρετικη ακουστικη και με state of the art μηχανηματα, κινδυνευοντας να γινουν επικινδυνα υπευθυνοι για την καταστροφη του ιδιου του εργου.

Εχουμε βρεθει μπροστα σε απειρες τετοιες περιπτωσεις και δυστηχως ο απλος ακροατης καταλαβαινει ευκολα τον υπευθυνο για τον απαραδεκτο ηχο που ακουει, αλλα ουτε ξερει ποιος ειναι, αλλα ουτε μπορει να κανει τιποτα παραπανω απο το να αναγκαστει να ακουσει χαλια.

Επισης θεωρω, πως ενας επαγγελματιας τεχνικος δεν ειναι απαραιτητα και αριστος γνωστης μονο και μονο επειδη ειναι επαγγελματιας.
Η διακριση ερχεται μεσα απο την κριση....

 

[vastsar]

Απάντηση: Γιατί σας αρέσουν (αν σας αρέσουν) τα monitor speakers?

Το post 248 με ωθει στο να πω οτι ο μονος που μπορει να γνωριζει πως ειναι η καλη μιξη ειναι ΜΟΝΟΝ ο καλλιτεχνης του μουσικου εργου.

Υπαρχουν τεχνικοι που εγωιστικα κατατασσουν τον ευατο τους στην κατηγορια του απολυτα μοναδικου γνωστη, επειδη υποθετουν οτι δουλευουν σε ενα mastering studio με εξαιρετικη ακουστικη και με state of the art μηχανηματα, κινδυνευοντας να γινουν επικινδυνα υπευθυνοι για την καταστροφη του ιδιου του εργου.

Εχουμε βρεθει μπροστα σε απειρες τετοιες περιπτωσεις και δυστηχως ο απλος ακροατης καταλαβαινει ευκολα τον υπευθυνο για τον απαραδεκτο ηχο που ακουει, αλλα ουτε ξερει ποιος ειναι, αλλα ουτε μπορει να κανει τιποτα παραπανω απο το να αναγκαστει να ακουσει χαλια.

Επισης θεωρω, πως ενας επαγγελματιας τεχνικος δεν ειναι απαραιτητα και αριστος γνωστης μονο και μονο επειδη ειναι επαγγελματιας.
Η διακριση ερχεται μεσα απο την κριση....

Κωστα υπαρχει και κατι που ειναι στην σφαιρα του αυτονοητου. Οταν τελειωνει την δουλεια του ο επαγγελματιας τεχνικος, παρουσιαζει τα αποτελεσματα της δουλειας του στον καλλιτεχνη κι αυτος δινει την συγκαταθεση του για το αν πρεπει να προχωρησει στην παραγωγη η οχι. Ετσι τουλαχιστον νομιζω. Εχω παρακολουθησει σε βιντεο τετοιες δουλειες με τους Pink Floyd, Deep Purple, και αλλους οπου το εργο κατα την μιξη αλοιωνεται σε μικρο η μεγαλο βαθμο και παντα με την συγκαταθεση του συγκροτηματος. Αυτο δεν ειναι κατ αναγκη κακο.

 

[xfader]

Απάντηση: Γιατί σας αρέσουν (αν σας αρέσουν) τα monitor speakers?

ο μονος που μπορει να γνωριζει πως ειναι η καλη μιξη ειναι ΜΟΝΟΝ ο καλλιτεχνης του μουσικου εργου.

Δεν ισχύει αυτό πάντα. Υπάρχουν πολλοί καλλιτέχνες, ταλαντούχοι ως προς την έμπνευση, αλλά άσχετοι σε θέματα ήχου.

 

[JOHN MARKOU]

Απάντηση: Γιατί σας αρέσουν (αν σας αρέσουν) τα monitor speakers?

Συχνά ο παραγωγός εχει καλύτερη άποψη, πληρέστερη γνώση για το πως πρέπει να ακούγεται ενα μουσικό έργο, σε σχέση με τον καλιτέχνη.
Οντως μερικές φορές οι καλιτέχνες δεν σκαμπάζουν γρι απο μείξη και ενορχήστρωση , με αποτέλεσμα , την δουλειά να την επωμίζεται όλη ο παραγωγός.
Θα συμφωνήσω με τον χρήστο .

 

[vastsar]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Γιατί σας αρέσουν (αν σας αρέσουν) τα monitor speakers?

Οταν ο Μπομπ Μαρλευ εδωσε μια κασετα με τραγουδια στην εταιρια που σκοπευε να βγαλει δισκο, αυτο που πρεκυψε στην συνεχεια με τις παρεμβασεις του τεχνικων δεν ειχε καμμια σχεση με το περιεχομενου της κασετας!! Και φυσικα το τελικο αποτελεσμα ηταν κλασεις ανωτερο απο το αρχικο. Αυτος ηταν φυσικα και ο λογος που συνηγορησε ο Μπομπ Μαρλευ στην τελικη εκδοση του δισκου.

Συμβαινει και κατι αλλο παραλογο. Παμε να βρουμε πρωτοτυπους δισκους βινυλιου πληρονοντας μεγαλα ποσα. Ο καλλιτεχνης ομως στις λαιβ συναυλιες τα τραγουδαει διαφορετικα. Ειτε γιατι μπορει να εχει αλλαξει αποψη για το πως πρεπει να λεγεται το συγκεκριμενο κοματι ειτε γιατι θελει παντα να παρουσιαζει κατι νεο στο παλιο ειτε γιατι εχει κατι στο μυαλο του που εμεις δεν το ξερουμε. Ωστοσο στην μνημη μας μενει αυτο που πρωτοακουσαμε στο βινυλιο και οτιδηποτε διαφορετικο ακομη κι απο τον ιδιο καλλιτεχνη δεν μας αρεσει οπως το πρωτοτυπο.

 

[Manos58]

Απάντηση: Γιατί σας αρέσουν (αν σας αρέσουν) τα monitor speakers?

Ειτε γιατι μπορει να εχει αλλαξει αποψη για το πως πρεπει να λεγεται το συγκεκριμενο κοματι ειτε γιατι θελει παντα να παρουσιαζει κατι νεο στο παλιο ειτε γιατι εχει κατι στο μυαλο του που εμεις δεν το ξερουμε.

Οπως ηρωινη,αλκοολ,κοκα κλπ:105::105::105:

 

[Manos58]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Γιατί σας αρέσουν (αν σας αρέσουν) τα monitor speakers?

οτι ο μονος που μπορει να γνωριζει πως ειναι η καλη μιξη ειναι ΜΟΝΟΝ ο καλλιτεχνης του μουσικου εργου.

Αν ειναι διευθυντης ορχήστρας να το δεχτώ.........για όλους τους υπόλοιπους διατηρώ επιφυλάξεις.

ενας επαγγελματιας τεχνικος δεν ειναι απαραιτητα και αριστος γνωστης μονο και μονο επειδη ειναι επαγγελματιας.

Επαγγελματίας γιατρός
Επαγγελματίας δικηγόρος
επαγγελματίας τραγουδιστής
επαγγελματίας μουσικός

Συνήθως ο αδύναμος κρίκος της αλυσίδας του ήχου είναι ο επαγγελματίας ακροατής και ο χώρος του

 

[teachertza]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Γιατί σας αρέσουν (αν σας αρέσουν) τα monitor speakers?

Συνήθως ο αδύναμος κρίκος της αλυσίδας του ήχου είναι ο επαγγελματίας ακροατής και ο χώρος του

Ναι βρε παιδιά.Προτού κρίνετε έχετε σκεφτεί αν ο ήχος σας προσεγγίζει έστω τα πρότυπα ενός στούντιο?