Γιατί σας αρέσουν (αν σας αρέσουν) τα monitor speakers?

[costas EAR]

Απάντηση: Γιατί σας αρέσουν (αν σας αρέσουν) τα monitor speakers?

γιάμι εν-ες το 10-αρι. (κλάσικ)

 

[Costas Coyias]

Απάντηση: Γιατί σας αρέσουν (αν σας αρέσουν) τα monitor speakers?

Μια εμπεριστατωμένη παρουσίαση της σταδιοδρομίας του NS10M μπορείτε να διαβάσετε στο Sound on Sound. Ένα επίσης σημαντικό άρθρο για τους λόγους για τους οποίους αυτό το ηχείο γνώρισε ως μόνιτορ αυτήν την μακρόχρονη και ευρύτατη εξάπλωση, μπορείτε να το διαβάσετε εδώ. Ειδικά αυτό το άρθρο, εξηγεί εμμέσως τί είναι στην ουσία του ένα ηχείο μόνιτορ.

 

[Timbre]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Γιατί σας αρέσουν (αν σας αρέσουν) τα monitor speakers?

Μα οι επαγγελματίες λένε ότι είναι κάκιστο !! :401:

...
Δηλαδή το κάκιστο NS-10 ήταν monitor αναφοράς ?
..

 

[Nick Arvanitakis]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Γιατί σας αρέσουν (αν σας αρέσουν) τα monitor speakers?

Μα οι επαγγελματίες λένε ότι είναι κάκιστο !! :401:

Αδικο έχουν?
Μάλλον το marketing έκανε εξαιρετική δουλειά.
Οπως με τα Bose , που όταν μιλάμε για μικρά σε μέγεθος ηχεία , όλοι αυτά σκέφτονται, ενώ είναι αισχρά.

 

[geomiat]

Απάντηση: Γιατί σας αρέσουν (αν σας αρέσουν) τα monitor speakers?

Καλά, μιλάμε για το χώρο του pro audio ως να είναι ο ιερός ναός των "μυστικών" του ήχου!!

Μήπως να βρούμε καλύτερες ισορροπίες για το χόμπυ μας για να απολαμβάνουμε περισσότερο??

Επικρατεί ένα πράγμα δηλαδή, κάπως έτσι:
Άμανες γουστάρω το πσάρεμα (μπλιάχ!!!) θάχω πρότυπα τα καίκια ψαρέματος καβουριών Ατλαντικού?

 

[Timbre]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Γιατί σας αρέσουν (αν σας αρέσουν) τα monitor speakers?

Αδικο έχουν?
Μάλλον το marketing έκανε εξαιρετική δουλειά.
Οπως με τα Bose , που όταν μιλάμε για μικρά σε μέγεθος ηχεία , όλοι αυτά σκέφτονται, ενώ είναι αισχρά.

Όταν μιλάνε για 'ηχείο αναφοράς' οι τεχνικοί δεν εννοούν το ίδιο με τον χαηεντά.

Γιατί τα στούντιο που βλέπουμε στις φοτό έχουν πολλά ηχεία ?
(Δεν μιλάω για σαράουντ..)
Άμα έχεις το 'κορυφαίο' τι να το κάνεις το μικρούλι :138:

 

[ChrisHat]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Γιατί σας αρέσουν (αν σας αρέσουν) τα monitor speakers?

Όταν μιλάνε για 'ηχείο αναφοράς' οι τεχνικοί δεν εννοούν το ίδιο με τον χαηεντά.

Γιατί τα στούντιο που βλέπουμε στις φοτό έχουν πολλά ηχεία ?
(Δεν μιλάω για σαράουντ..)
Άμα έχεις το 'κορυφαίο' τι να το κάνεις το μικρούλι :138:

Γιατί συνήθως δεν έχουν κανένα που να εμπιστέυονται,
γιατί ψάχνονται ποιό θα τούς κάτσει να κάνουν καλά την δουλειά ,
γιατί νομίζουν πως άμα ακούν διαφορετικά ηχεία θα βρούν τον ιδανικό μέσο όρο (εις μάτην)

Το NS10 ήταν τόσο κακό ηχείο που οι περισσότεροι το άκουγαν με τσιγαρόχαρτο (!!!!) στο tweeter
για να γλυτώσουν το ξύσιμο.

Επίσης κάτι πολύ-πολύ σημαντικό. Μιλάμε για μια ΑΛΛΗ ΕΠΟΧΗ με άλλα standards και άλλη λογική.
Τότε ΕΛΑΧΙΣΤΟΙ άκουγαν πραγματικά τι συμβαίνει.

Πριν 15 χρόνια έκανα mastering με το ηχολήπτη παρών ακούγoντας απο τα ATC 200 A
Τον ρωτάω αφού έκανα μια ρύθμιση :
"... πως σου φαίνεται ? "
"... εντάξει, καλό δεν είναι και το original ?..."

Τον ρωτάω αφού έκανα μια άλλη ρύθμιση :
"... πως σου φαίνεται ? "
"... εντάξει, καλό δεν είναι και το original ?..."


Τον ρωτάω αφού έκανα μια τρίτη παραλαγή:
"... πως σου φαίνεται ? "
"... εντάξει, καλό δεν είναι και το original ?..."

Κάποια στιγμή γυρνάω σε κάτι μικρά ηχειάκια που είχα και ακού ξαφνικά :

"... τώρα μάλιστα , αυτά είναι ηχεία , ξέρεις εγώ δουλέυω με πολύ flat ηχεία τα NS10, πω-πω αυτά τα μεγάλα πως ακούγονται έτσι ..." !!??!!?!?!?!

¨Ακουσε πως είναι πραγματικά η μίξη του και φρίκαρε.

Λοιπόν αφήστε τα , ο επαγγελματικός χώρος έχει περισσότερα ίσως βαρίδια απο τον Hi-Fi

 

[ChrisHat]

Απάντηση: Γιατί σας αρέσουν (αν σας αρέσουν) τα monitor speakers?

Εννοείς πως όλα αυτά, καλύτερες μονάδες, ενισχυτές κλπ., δεν υπάρχουν σήμερα και πρέπει να αναπτυχθούν, ή πως είναι κτήμα κάποιων (προφανώς) λίγων; Αν ναι, ποιών;

Επίσης, θα ήθελα μιαν ανάλυση των δύο τελευταίων παραγόντων. Τί σημαίνει ακριβώς καλύτερο κούρδισμα; Πώς μπορεί να γίνει, και σε ποιων την κρίση θα βασισθεί; Ποια προσόντα πρέπει να έχουν αυτοί, τί γνώσεις;

Τί σημαίνει καλύτερη κατασκευή; Δηλαδή, θέλω να πω, ανεξαρτήτως τιμής, ποια ακριβώς είναι εκείνα τα ελαττώματα και ατέλειες που απαντώνται συχνά στα ηχεία και πρέπει να διορθωθούν; Πώς βλάπτουν την ηχητική απόδοση, ποιες αλλοιώσεις επιφέρουν;

Κοίταξε, να μην γράψουμε και βιβλίο στο forum.

Γενικά υπάρχουν 3 προσεγγίσεις :

H non compromise, η ρεαλιστική και η εμπορική consumer στο στήσιμο ενός project κατασκευής ηχείων και βέβαια όλοι στο τέλος θέλουν ένα σοβαρό κέρδος ανάλογα με το χρόνο και το "κόστος" που αναλώθηκε σε ανθρωποώρες , τεχνολογίες και κεκτημένη γνώση.

Δεν νομίζω πως υπάρχει ηχείο στον πλανήτη χωρίς ατέλειες, ακούω ατέλειες σε όλα τα ηχεία. Το ηχείο είναι ένα λάθος της φύσης. Αλλά απο αυτά ακούμε μουσική και έχουν πράγματι προχωρήσει εντυπωσιακά τα τελευταία χρόνια

Δύσκολα υπάρχουν πραγματικά νέα πράγματα , συνήθως ανακυκλώνονται γνωστές συνταγές σε διαφορετικές δόσεις. Αυτό δεν είναι κακό.

Για παράδειγμα το Focal Solo 6 χρησιμοποιεί το tweeter βιρυλίου και το woofer με διπλές ίνες υάλου απο τα Grand Utopia 2ης γενιάς μαζί με 250W ενισχυτές και τα πουλάμε 1680 € το ζευγάρι ! Φαίνεται να κάνω διαφήμιση αλλά είναι πραγματικά σκάνδαλο πως παίζουν για τα λεφτά τους.

Είναι το ίδιο δουλεμένα με τα Grand Utopia ? Μάλλον όχι αλλά είναι ένας συνδιασμός απο τεχνολογίες που αφού παρήλθαν ( τα Utopia πήγαν σε 3η γενιά) χρησιμοποιήθηκαν σε προσιτά ηχεία με τιμή σκάνδαλο.

Οπότε καταλαβαίνεις πως παίζεται το παιγνίδι. Εκτός ελαχίστων non compromise κατασκευών, μιλάμε για την τέχνη του συμβιβασμού.

 

[Costas Coyias]

Απάντηση: Γιατί σας αρέσουν (αν σας αρέσουν) τα monitor speakers?

Οκ, ευχαριστώ.

 

[GeoVaz]

Απάντηση: Γιατί σας αρέσουν (αν σας αρέσουν) τα monitor speakers?

Αφού μιλάμε για άλλη εποχή με άλλα standards και άλλη λογική έχω πολλές απορίες.
Ζητώ συγγνώμη προκαταβολικά εάν φανώ επιθετικός, αλλά πάντα ήθελα να κάνω αυτές τις ερωτήσεις σε έναν επαγγελματία του χώρου για να καταλάβω το πως σκέφτεται ή πλειονότητα των επαγγελματιών.

βασικά πιάστηκα από μία σας φράση:
Επίσης κάτι πολύ-πολύ σημαντικό. Μιλάμε για μια ΑΛΛΗ ΕΠΟΧΗ με άλλα standards και άλλη λογική.
Τότε ΕΛΑΧΙΣΤΟΙ άκουγαν πραγματικά τι συμβαίνει.

Το προσπερνώ το "ΕΛΑΧΙΣΤΟΙ άκουγαν πραγματικά τι συμβαίνει" γιατί δεν μπορώ να διανοηθώ τι ακούνε σήμερα οι ΠΟΛΛΟΙ και καταλαβαίνουν.... Εκτός εάν η αναφορά σας είναι για τους μηχανικούς ήχου και όχι για τους καταναλωτές.

Ο διαχωρισμός είναι σαφής..... Οι από εδώ (εμείς τα πρόβατα δηλαδή) και οι από εκεί (η μουσική βιομηχανία που ένα γρανάζι είσαστε και εσείς)

Ερωτήσεις:
1. Τα standards ήταν υψηλότερα τότε που ο κόσμος άκουγε από hi-fi οικιακά συστήματα ή είναι υψηλότερα σήμερα που κατά κόρον ο κόσμος ακούει από ακουστικά ψείρες ή από "all in once" μηχανάκια με ηχειάκια γραφείου?

2. Δεν νομίζετε ότι χαλάτε πολύ φαία ουσία για το πολύ μικρό ποσοστό αγοραστικού κοινού που θα τιμήσει με τον οβολόν του την μουσική που με κόπο (πραγματικά) θα του διατεθεί και θα την ακούσει σε ελεγχόμενο περιβάλλον υπό ιδανικών συνθηκών?
H απλώς "νομίζουμε" ότι χαλάτε και πολύ φαία ουσία την στιγμή που γνωρίζετε σε τι είδους ηχητικά συστήματα θα ακουστούν οι παραγωγές σας? (με λίγα λόγια.... δεν τους xezeis... από ακουστικά ακούνε και ηχειάκια PC.
(Ο χρόνος είναι πρώτος πληθυντικός για να μην υπάρχει πρόβλημα. Σας θεωρώ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΑ)

3. Με βάση ποιά κριτήρια περνάτε από εποχή σε εποχή ορίζοντας το πως πρέπει να ακούμε?
-Είναι βάση της τεχνολογίας?
-Είναι βάση του τρόπου ακρόασης της πλειονότητας? (ακουστικά, ηχειάκια κτλ)
-Είναι βάση επιθυμίας των καλλιτεχνών? (Τους ρωτάτε βασικά? Ακούνε την virtual reality εκδοχή τους?)
-Είναι με βάση το πως ακούγονται ομορφότερα τα ηχεία σας στο studio? (Εμείς οι καταναλωτές μια φορά που αγοράζουμε ΚΑΙ μουσική σας λέμε ότι ΔΕΝ ΑΚΟΥΜΕ επί το πλείστον από επαγγελματικά ηχεία και ΔΕΝ έχουμε σκοπό ούτε να ακούσουμε αλλά και ούτε να αλλάξουμε μουσικές προτιμήσεις για να ακούσουμε καλά). Επίσης δεν ακούμε σε dedicated χώρους με μοκέτες, μπασοπαγίδες κτλ.
Απλώς να σκέφτεστε που απευθύνεστε κάπου κάπου...... και ποιοί είναι οι πολλοί. Εάν θέλετε να βοηθήσετε και τους "αρρώστους" να κάνετε δύο versions της παραγωγής σας. Ενα για αυτούς που ακούνε hientadika και ένα για εμάς τους πτωχούς.....

-Είναι με βάση το marketing?
Εαν είναι με βάση το marketing να γνωρίζουμε το τι μέλλεσθαι τουλάχιστον για να μην χαλάμε και τα χρηματάκια μας.... Ενα καλό ζεύγος ακουστικά και μία υψηλής ADSL

Συγγνώμη και πάλι αλλά όπως λένε "Βρήκαμε παπά να θαψουμε και καναδύο"

 

[GeoVaz]

Απάντηση: Γιατί σας αρέσουν (αν σας αρέσουν) τα monitor speakers?

Τέλος προτείνω να κάνουν οι ανά τον κόσμο engineers το mastering με ηχειάκια PC.

 

[Zizik]

Re: Απάντηση: Γιατί σας αρέσουν (αν σας αρέσουν) τα monitor speakers?

Ερωτήσεις:
1. Τα standards ήταν υψηλότερα τότε που ο κόσμος άκουγε από hi-fi οικιακά συστήματα ή είναι υψηλότερα σήμερα που κατά κόρον ο κόσμος ακούει από ακουστικά ψείρες ή από "all in once" μηχανάκια με ηχειάκια γραφείου?

Μιά δική μου ερώτηση, GeoVaz:
Πότε ήταν η εποχή που τα ποσοστά Hi-Fi οικιακών συστημάτων ήταν υψηλότερα από σήμερα?

 

[notiskas]

Αυτό αναρωτιόμουν και εγώ. Λες και όλοι άκουγαν με thorens και sansui πριν από τριάντα χρόνια και σήμερα έχουν εκπέσει σε μίνι συστηματάκια...

 

[GeoVaz]

Απάντηση: Γιατί σας αρέσουν (αν σας αρέσουν) τα monitor speakers?

Η αναφορά μου είναι σε αυτόν τον διάλογο

Πριν 15 χρόνια έκανα mastering με το ηχολήπτη παρών ακούγoντας απο τα ATC 200 A
Τον ρωτάω αφού έκανα μια ρύθμιση :
"... πως σου φαίνεται ? "
"... εντάξει, καλό δεν είναι και το original ?..."

Τον ρωτάω αφού έκανα μια άλλη ρύθμιση :
"... πως σου φαίνεται ? "
"... εντάξει, καλό δεν είναι και το original ?..."


Τον ρωτάω αφού έκανα μια τρίτη παραλαγή:
"... πως σου φαίνεται ? "
"... εντάξει, καλό δεν είναι και το original ?..."

Αυτό ρωτώ και εγώ... Σε τι είδος καταναλωτών απευθύνεται ο μηχανικός ήχου που θέλει την απόδοση του "original" ? Σε κατόχους ATC?
Αύριο που θα κάνει mastering με βάση τα focal θα θέλει την απόδοση του "original" με βάση τα focal?

Τον τρόπο σκέψης προσπαθώ να καταλάβω

 

[GeoVaz]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Γιατί σας αρέσουν (αν σας αρέσουν) τα monitor speakers?

Μιά δική μου ερώτηση, GeoVaz:
Πότε ήταν η εποχή που τα ποσοστά Hi-Fi οικιακών συστημάτων ήταν υψηλότερα από σήμερα?

Εξαρτάτε φίλε zikzik τι εστί hi-fi.
Ναι σήμερα έχουμε σε κάθε σπίτι τουλάχιστον 2-3 all in once stereo με ενσωματωμένο printer, fax kai scanner. Θες να τα βαπτίσουμε hi-fi?
HI-FI λοιπόν

 

[geomiat]

Απάντηση: Γιατί σας αρέσουν (αν σας αρέσουν) τα monitor speakers?

Αφού μιλάμε για άλλη εποχή με άλλα standards και άλλη λογική έχω πολλές απορίες.
Ζητώ συγγνώμη προκαταβολικά εάν φανώ επιθετικός, αλλά πάντα ήθελα να κάνω αυτές τις ερωτήσεις σε έναν επαγγελματία του χώρου για να καταλάβω το πως σκέφτεται ή πλειονότητα των επαγγελματιών.

......................................................................................................................................................

Συγγνώμη και πάλι αλλά όπως λένε "Βρήκαμε παπά να θαψουμε και καναδύο"

Zώρζ κουλάρησε!!

Ο Χρήστος απλά αναφέρθηκε σε γκρίζες ζώνες του pro-audio και του hi-fi.

Αν θεωρείς ότι δεν βοήθησε, σίγουρα δεν αναφέρθηκε σε χαηεντάδες!!!!

Έλα κ έχουμε ΣΚ ωραίο μπροστά μας!!

 

[Manos58]

Απάντηση: Γιατί σας αρέσουν (αν σας αρέσουν) τα monitor speakers?

Να πω τι καταλαβαίνω εγώ.
Mastering είναι το τελικό χτένισμα-σουλούπωμα πριν κάποιο ηχητικό γεγονός πάρει τον δρόμο προς τα ράφια των καταστημάτων η τις συχνότητες του διαδικτύου.
Είναι μια βαθειά υποκειμενική διαδικασία με πολλά τεχνικά στοιχεία μέσα της.Κάποιος "μαστεράς" θα προσπαθήσει να δώσει την υποκειμενική του άποψη της "αλήθειας".Κάποιος άλλος "εμμισθος" την αποψη της εταιρείας του.Υποθέτω άλλα τα στάνταρντ της DG για μια όπερα και άλλα της Sony για το τελευταίο της Shakira. Κανείς απο τους 2 ομως δεν μπορεί να εικάσει που θα ακουστεί το έργο του.(Hifi -discman-MP3-Iphone.......)Οπότε δεν κάνει mastering ATC-Focal-Adam-K&H κλπ.Κάνει το καλύτερο δυνατό ανάλογα των συνθηκών και περιμένει..................

 

[GeoVaz]

Απάντηση: Γιατί σας αρέσουν (αν σας αρέσουν) τα monitor speakers?

Zώρζ κουλάρησε!!

Ο Χρήστος απλά αναφέρθηκε σε γκρίζες ζώνες του pro-audio και του hi-fi.

Αν θεωρείς ότι δεν βοήθησε, σίγουρα δεν αναφέρθηκε σε χαηεντάδες!!!!

Έλα κ έχουμε ΣΚ ωραίο μπροστά μας!!

Δεν αναφέρθηκα στον κο Χρήστο George, αναφέρθηκα στους επαγγελματίες μηχανικούς ήχου. Νομίζω το ξεκαθάρισα με υπογράμμιση.

Θεωρώ m@l@k@ τον εαυτό μου εάν ακούω από μηχανικούς ήχου ότι κάνουν mastering και προσεγγίζουν το ορθόν με βάση τα τάδε ηχεία και τα τάδε καλώδια..... όταν οι καταναλωτές προσπαθούν να προσεγγίσουν το ίδιο διά διαφορετικής οδού.

Προτιμώ να ακούσω από τον Ian Gillan να λέει "έχω στο σπίτι μου αυτά τα ηχεία" παρά τον μηχανικό ήχου να λέει "με αυτά τα ηχεία φτιάχνω τον Ian να ακούγεται original"

KAI ΔΕΝ ΑΝΑΦΕΡΟΜΑΙ ΣΤΟΝ ΚΟ ΧΡΗΣΤΟ

 

[Manos58]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Γιατί σας αρέσουν (αν σας αρέσουν) τα monitor speakers?

Πότε ήταν η εποχή που τα ποσοστά Hi-Fi οικιακών συστημάτων ήταν υψηλότερα από σήμερα?

Προ ΔΝΤ :120::114:

 

[Manos58]

Απάντηση: Γιατί σας αρέσουν (αν σας αρέσουν) τα monitor speakers?

.................. εάν ακούω από μηχανικούς ήχου ότι κάνουν mastering και προσεγγίζουν το ορθόν με βάση τα τάδε ηχεία και τα τάδε καλώδια..... όταν οι καταναλωτές προσπαθούν να προσεγγίσουν το ίδιο διά διαφορετικής οδού.

Μην μπλέκεις διαφορετικά πράγματα.
Για τον μηχανικό ήχου τα ηχεία είναι εργαλείο και συνεπώς λογικό είναι να προτιμάει αυτά που θεωρεί τα καλύτερα για την δουλειά του.Για τον χομπίστα το ζητούμενο είναι ευχαρίστηση και ψευδαίσθηση οτι είναι "παρων".
Δεν υφίσταται μιξάζ ATC για τους κατόχους ATC.......:126: