Περι αντίστασης εισόδου

[pdavit]

Θα ήθελα να ρωτήσω τι σημαίνει πρακτικά ως προς την οδήγηση ίσος και την ποιότητά τους, όταν δύο διαφορετικοί τελικοί δίνουν τις παρακάτω τιμές στην αντίσταση εισόδου τους:

Input impedance: 20 kohm
Input impedance: 48 kohm

Ποιος τυπικά πρέπει να προτιμάται και γιατί? (αποκλείοντας βέβαια άλλους επίσης σημαντικούς παράγοντες)

Δευτερεύον:
Πώς επηρεάζεται επίσης αυτό από την ευαισθησία εισόδου (input sensitivity) και τι πρέπει να βλέπω αντίστοιχα σας προτεινόμενες τιμές στις εξόδους ενός pre;

Ευχαριστώ πολύ!

 

[back]

Απάντηση: Περι αντίστασης εισόδου

ο τελιικος με την μεγαλυτερη τιμη οδηδγειτε πιο ευκολα.

δεν εχει να κανη με την ευαισθησια εισοδου.

στους προενισχυτες ισχυη το αντιθετο.

αυτος με τη χαμηλοτερη αντισταση οδηγη καλυτερα.

 

[hasp]

Απάντηση: Περι αντίστασης εισόδου

Περί συμβατότητας χαρακτηριστικών (input-outpout impedence) σε προ και τελικό, υπάρχει κάποια οδηγία ως προς την επιλογή ταιριάσματος δύο συσκευών? Δηλαδή προ με έξοδο 47ΚΩ και τελικός με είσοδο 100ΚΩ θα ταίριζαν ?
Πρέπει οι τιμές να είναι πιο κοντινές ? Του πρό κατάλαβα οτι πρέπει να είναι μικρότερη. Η δεν παίζει τελικά ρόλο στο matching δύο συσκευών μόνο αυτό?
Υπάρχει κάποια σχέση στις τιμές αυτές που πρέπει απαραίτητα να ισχύει για να ταιριάζουν (αρχικώς ηλεκτρικά) οι δύο συσκευές ?

 

[Costas Coyias]

Απάντηση: Περι αντίστασης εισόδου

Προ με αντίσταση εξόδου 47ΚΩ αποκλείεται...

 

[hasp]

Απάντηση: Περι αντίστασης εισόδου

Προ με αντίσταση εξόδου 47ΚΩ αποκλείεται...

Sorry,

60Ω (και 10dB gain) παίζει ?

 

[Costas Coyias]

Απάντηση: Περι αντίστασης εισόδου

Μια χαρά.

 

[hasp]

Απάντηση: Περι αντίστασης εισόδου

Καμία γνώμη για τα ερωτήματα του post #3 ?

 

[Costas Coyias]

Απάντηση: Περι αντίστασης εισόδου

Καμία γνώμη για τα ερωτήματα του post #3 ?

Ο προενισχυτής οδηγεί τον τελικό με τάση (όχι με ρεύμα). Το ζητούμενο είναι, η αντίσταση εξόδου της οδηγού συσκευής να είναι κατά το δυνατόν χαμηλή, και η αντίσταση εισόδου της οδηγουμένης τοιαύτης αρκετά υψηλή, αλλά όχι πάρα πολύ υψηλή, διότι τότε το σύστημα γίνεται ευαίσθητο σε παρεμβολές RFI/EMI. Πάντως, όσο χαμηλότερη είναι η αντίσταση εξόδου της πρώτης και όσο υψηλότερη η αντίσταση εισόδου της δεύτερης συσκευής, τόσο πιο αναίσθητο είναι το σύστημα στην αλλαγή καλωδίων, δηλαδή τόσο καλύτερα είναι φτιαγμένο. (Οι χαϊεντάδες αυτό το αποκαλούν "μη αποκαλυπτικό, ή αναλυτικό σύστημα", κι άλλες τέτοιες μαλ...).

Επί του προκειμένου, με αντίσταση εξόδου 60Ω και εισόδου 47ΚΩ, είσαι μια χαρά. (Εντάξει, ο τελικός θα μπορούσε να έχει αντίσταση εισόδου μέχρι και 100ΚΩ, όχι παραπάνω, αλλά και έτσι, μια χαρά είναι, μην αγχώνεσαι).

Αυτά...

 

[Costas Coyias]

Απάντηση: Περι αντίστασης εισόδου

Τα dB του κέρδους δεν παίζουν ρόλο στις αντιστάσεις, απλώς εκφράζουν πόσο μεγεθύνει ο προενισχυτής το σήμα της εισόδου στην έξοδό του, (πόσο "κερδίζει" σε τάση). 10dB κέρδος είναι μεγέθυνση της εισόδου 3 φορές (και κάτι). Δηλαδή, αν το CD δώσει στον προ 2VRMS, o προ μπορεί να δώσει τουλάχιστον 6VRMS στην έξοδό του, μέσα στο πλαίσιο της προδιαγεγραμμένης παραμόρφωσής του.

 

[hasp]

Απάντηση: Περι αντίστασης εισόδου

Ευχαριστώ για τις απαντήσεις :605:

 

[Petros_Dalipis]

Re: Απάντηση: Περι αντίστασης εισόδου

10dB κέρδος είναι μεγέθυνση της εισόδου 3 φορές (και κάτι).

Νομίζα ότι είναι 10 φορές. 2 εις την (3 και κάτι). Κάνω λάθος;

 

[JOHN MARKOU]

Απάντηση: Περι αντίστασης εισόδου

Κάθε 3 db πάνω είναι διπλασιασμός ισχύος.Αρα 10 db είναι 3 και μια τρίχα φορές πάνω.

 

[Costas Coyias]

Απάντηση: Περι αντίστασης εισόδου

Το dB είναι η δεκαπλάσια υποδιαίρεση του Bell, δηλαδή 1Β = 10dB. To Bell είναι μονάδα μέτρησης (ας την πούμε έτσι) λογαριθμικών (και όχι γραμμικών) αποστάσεων, δηλαδή τάξεων μεγέθους, σε οποιοδήποτε αριθμητικό σύστημα, και εν προκειμένω στο δεκαδικό. Δηλαδή, η απόσταση του 10 από το 100 είναι 1Β, (10dB), η απόσταση του 10 από το 1000 είναι 2Β (20dB), από το 10.000 είναι 3Β (30dB), ενώ η απόσταση του 1 από το 10.000 είναι 4Β (40dB), η απόσταση του 1 από το 1.000.000 είναι 6Β (60dB), κ.ο.κ. Ως εδώ, λέμε ότι το μέγεθος 10dB εκφράζει "κάτι 10 φορές μεγαλύτερο". Οκ…

Περνώντας στα ηλεκτρονικά, και ειδικά στην αλυσίδα ενίσχυσης τάσης ενός αναλογικού σήματος, αυτό που μας ενδιαφέρει είναι η ηλεκτρική ισχύς. Επειδή όμως, η ισχύς εξαρτάται από το μέτρο του φορτίου που την καταναλώνει, και δεδομένου του γεγονότος, ότι τα ηλεκτρονικά δεν έχουν κάποια τυποποιημένη αντίσταση εισόδου, (όπως έχουν τα ηχεία), αντί της ισχύος, μετράμε το κέρδος της τάσης. (Ειρήσθω εν παρόδω, πως και στο σήμα επιπέδου line μας ενδιαφέρει η ισχύς, αλλά στα καταναλωτικά ηλεκτρονικά αυτή η απαίτηση παραβλέπεται, καθώς δεν χρειάζεται να είμαστε και τόσο αυστηροί).

Αφού η ηλεκτρική ισχύς είναι ανάλογη του τετραγώνου της τάσης (δηλαδή, σε δεδομένο φορτίο, για κάθε διπλασιασμό της τάσης η ισχύς τετραπλασιάζεται), το Bell εκφράζεται ως ο λόγος των τετραγώνων δύο τάσεων, από τις οποίες η τάση αναφοράς είναι στον παρονομαστή. Γι’ αυτόν το λόγο, κάθε Bell κέρδους τάσης εκφράζει «κάτι τόσες φορές μεγαλύτερο, όσο είναι η τετραγωνική ρίζα του 10, δηλαδή 3,1623, τρείς φορές και κάτι». Επομένως, στην περίπτωση της τάσης, μια τάξη μεγέθους εκφράζεται, όχι με ένα, αλλά δύο Bell, 20dB. Έτσι, τα 20dB εκφράζουν 10 φορές αύξηση, τα 40 dB 100 φορές, τα 60dB 1000 φορές, τα 80dB 10.000 φορές, κ.ο.κ…

 

[JOHN MARKOU]

Απάντηση: Περι αντίστασης εισόδου

Εγραψες μεγάλε.:444:

 

[happymondays]

Re: Απάντηση: Περι αντίστασης εισόδου

Μιας και για φορα ακομα το εφερε η κουβεντα για ηλεκτικο ταιριασμα προ και τελικου,

θα ειχε καποιος την ευγενη καλοσυνη να μου δωσει ποιες θα ηταν οι αποδεκτες τιμες προενισχυτη για ενα τελικο 33 kohm και 1 volt ευαισθησια.
οπως καταλαβαινετε ειμαι σε αναζητηση προενισχυτη...

 

[east electronics]

Re: Απάντηση: Περι αντίστασης εισόδου

οποιος δηποτε προενισχυτης μπορει να οδηγησει ενα φορτιο 33Κ στο 1 βολτ ...

Κωστα κατι εχεις διατυπωσει λαθος νομιζω η εγω δεν το καταλαβα σωστα ...γραφεις :
όσο υψηλότερη η αντίσταση εισόδου της δεύτερης συσκευής, τόσο πιο αναίσθητο είναι το σύστημα στην αλλαγή καλωδίων, δηλαδή τόσο καλύτερα είναι φτιαγμένο.

αν ειναι σωστα γραμμενο τοτε ειναι λαθος ...οσο ψηλοτερη αντισταση εισοδου ενος ενισχυτη τοσο επιρεπης αυτος θα ειναι σε ΕΜΙ και οτιδηποτε αλλο σχετικο και αρα σε οποιαδηποτε χωρητικοτητα μπορει να προερχεται απο τα καλωδια και αρα σε συνδυασμο με 100Κ στην εισοδο δημιουργει φιλτρο και αρα για αυτο οι χαιενταδες ψαχνουν,ακουν και βρισκουν διαφορες απο καλωδιο σε καλωδιο ...

Για αυτους τους λογους οι αντιστασεις εισοδου ""επεσαν" με μπουσουλα το commercial hifi οπου δυσκολα θα βρεις μηχανημα το οποιο θα ξεπερναει τα 47Κ ενω τα επαγγελματικα εχουν φτασει στα 10Κ φυσικα για να μην προβληματιζονται απο τα καλωδια ( και το ΕΜΙ ) ....

Φιλικα
Σακης Πετροπουλος

 

[Costas Coyias]

Απάντηση: Περι αντίστασης εισόδου

Φυσικά έχεις δίκιο, πάνω από κάποιο όριο, το σύστημα γίνεται πολύ ευαίσθητο στην EMI. Για να το διατυπώσω καλύτερα, για να είναι μια σύνδεση αναίσθητη στην "αλλαγή καλωδίων", χρειάζεται κατά το δυνατό χαμηλή αντίσταση εξόδου στην οδηγό και αρκετά υψηλή αντίσταση εισόδου στην οδηγουμένη συσκευή. Προσωπικά, το θέμα το έχω λυμένο δια παντός με RG59. Εξαιρείται βεβαίως το ενδεχόμενο να γίνω καβλωδιοκατασκευαστής, οπότε όλα αυτά θα τα πάρει ο αέρας, θα πουλάω τουπέ και μούρη και θα σφάζω στο γόνατο, (με εξαίρεση τον Άρτζι, που του έχω αδυναμία... :114: )

 

[east electronics]

το rg 59 δεν κανει για ηχο Κωστα ..... οι προδιαγραφες του ισχυουν για τερματισμο 75 Ωμ .... αν το τερματισεις σε συσκευη πχ 47Κ η συμπεριφορα του ειναι απροβλεπτη και φυσικα δεν υπαρχει κανενα documentation απο τους κατασκευαστες για τετοια χρηση ...

επισης κατα την αποψη μου συνεχιζεις να λες το ιδιο λαθος πραγμα ..... η συνθετη αντισταση δεν εχει τοσο σημασια αν θα ειναι χαμηλη στην πηγη η συνθετη αντισταση εχει σημασια μονο στην εισοδο ενος ενισχυτη και οσο αυτη ανεβαινει τοσο πιο ευαισθητο το μηχανημα γινεται στο ΕΜΙ αλλα και την επιλογη καλωδιου .....

 

[east electronics]

οταν ενας προενισχυτης λέει οτι ειναι 2 βολτ στα 600 ωμ εννοει οτι μπορει να οδηγησει 2 βολτ σε πηγη με αντισταση εισοδου χαμηλη μεχρι 600 ωμ αν για καποιο λογο ειναι πιο κατω δεν μπορει να την οδηγησει .... αυτο δν σημαινει οτι η αντισταση εξοδου του προενισχυτη ειναι 600Ω

Το ιδιο και με τους ενισχυτες ...λενε οτι μπορουν να οδηγησουν φορτια 4-8 ωμ με ταση τοση που μεταφραζεται σε τοση ισχυ ....αυτο δεν σημαινει οτι η αντισταση εξοδου του ενισχτη ειναι 4-8 ωμ ...στην πραξη η αντισταση εξοδου ενος ενισχυτη ειναι μερικα μιλλιωμ ....

με την ιδια λογικη αν βαλει εναν ενισχυτη να οδηγαει ενα φορτιο πχ 60 ωμ ...μπορει και να ταλαντωνει απο την στιγμη που δεν εινα σχεδιασμενος για τετοια πραγματα

καπου τα εχεις μπερδεψει τα πραγματα ....

 

[Alex_Zapantis]

Απάντηση: Re: Περι αντίστασης εισόδου

οταν ενας προενισχυτης λέει οτι ειναι 2 βολτ στα 600 ωμ εννοει οτι μπορει να οδηγησει 2 βολτ σε πηγη με αντισταση εισοδου χαμηλη μεχρι 600 ωμ αν για καποιο λογο ειναι πιο κατω δεν μπορει να την οδηγησει .... αυτο δν σημαινει οτι η αντισταση εξοδου του προενισχυτη ειναι 600Ω

Το ιδιο και με τους ενισχυτες ...λενε οτι μπορουν να οδηγησουν φορτια 4-8 ωμ με ταση τοση που μεταφραζεται σε τοση ισχυ ....αυτο δεν σημαινει οτι η αντισταση εξοδου του ενισχτη ειναι 4-8 ωμ ...στην πραξη η αντισταση εξοδου ενος ενισχυτη ειναι μερικα μιλλιωμ ....

με την ιδια λογικη αν βαλει εναν ενισχυτη να οδηγαει ενα φορτιο πχ 60 ωμ ...μπορει και να ταλαντωνει απο την στιγμη που δεν εινα σχεδιασμενος για τετοια πραγματα

καπου τα εχεις μπερδεψει τα πραγματα ....

Δε νομίζω να έγραψε κάτι τέτοιο ο Κώστας...