Περι αντίστασης εισόδου

[Costas Coyias]

Απάντηση: Re: Περι αντίστασης εισόδου

οταν ενας προενισχυτης λέει οτι ειναι 2 βολτ στα 600 ωμ εννοει οτι μπορει να οδηγησει 2 βολτ σε πηγη με αντισταση εισοδου χαμηλη μεχρι 600 ωμ αν για καποιο λογο ειναι πιο κατω δεν μπορει να την οδηγησει .... αυτο δν σημαινει οτι η αντισταση εξοδου του προενισχυτη ειναι 600Ω

Το ιδιο και με τους ενισχυτες ...λενε οτι μπορουν να οδηγησουν φορτια 4-8 ωμ με ταση τοση που μεταφραζεται σε τοση ισχυ ....αυτο δεν σημαινει οτι η αντισταση εξοδου του ενισχτη ειναι 4-8 ωμ ...στην πραξη η αντισταση εξοδου ενος ενισχυτη ειναι μερικα μιλλιωμ ....

....

Μισό λεπτό να το συντάξω σωστά - ΣΩΣΤΑ! - μπας και βγάλουμε άκρη.

"οταν ενας προενισχυτης λέει οτι ειναι 2 βολτ στα 600 ωμ εννοει οτι μπορει να οδηγησει με τάση 2 βολτ κάποιο φορτίο με αντισταση εισοδου ίση ή μεγαλύτερη από 600 ωμ. (Τελεία, επόμενη περίοδος). Αν για καποιο λογο η αντίσταση εισόδου του φορτίου ειναι χαμηλότερη, δεν μπορει να την οδηγησει, αλλά αυτο δεν σημαινει οτι η αντισταση εξοδου του προενισχυτη ειναι 600Ω".

Μάλιστα! Ρε αγόρι μου; Γιατί μου βάζεις πράγματα που δεν έχω πει και δεν έχω γράψει. Είδες πουθενά να έχω γράψει πως η αντίσταση εξόδου της οδηγού συσκευής είναι σώνει και καλά ίση με την ελάχιστη αντίσταση του φορτίου, τον οποίον αυτή μπορεί να οδηγήσει; Το έχω γράψει αυτό κάπου και δεν το ξέρω; Έλεος!

Ε ρε πού πάω και μπλέκω!

Εκτός αν τα γράφω κινέζικα, ή εσύ το κάνεις επίτηδες, έτσι για σπάσιμο! :101:

 

[costas EAR]

Απάντηση: Re: Περι αντίστασης εισόδου

το rg 59 δεν κανει για ηχο Κωστα ..... οι προδιαγραφες του ισχυουν για τερματισμο 75 Ωμ .... αν το τερματισεις σε συσκευη πχ 47Κ η συμπεριφορα του ειναι απροβλεπτη και φυσικα δεν υπαρχει κανενα documentation απο τους κατασκευαστες για τετοια χρηση ...

Λάθος.

Το RG-59 κάνει και παρακάνει για ήχο. Είναι μάλιστα μια εξαιρετική επιλογή για χρήση ως interconnect, με μόνο μειονέκτημα πως είναι ...ακριβότερο του απλού interconnect! (γι αυτό και σε consumer προϊόντα χαμηλού κοστολογίου, παραδίδεται μαζί με τις συσκευές και απλό-φτηνό καλώδιο interconnect για χρήση ως RG-59! - πχ για μεταφορά βιντεοσήματος ή για μεταφορά ψηφιακού σήματος)

Η τιμή της σύνθετης αντίστασης του καλωδίου αυτού, του RG-59, η οποία είναι ...75 ωμ, είναι εξαιρετική για σύνδεση συσκευών ήχου, κι είναι γεγονός πως κάποια εξαιρετικά interconnects έχουν παραπλήσια τιμή σύνθετης αντίστασης (60-80 ωμ), κι ως εκ τούτου αυτά τα interconnect μπορούν κάλλιστα να χρησιμοποιηθούν και σε χρήσεις όπου επιβάλλεται RG-59. Ταυτόχρονα, η εξαιρετική θωράκιση ενός καλωδίου RG-59 (που είναι όντως εξαιρετική γιατί οφείλει να μην επιτρέπει EMI παρεμβολές σε ιδιαίτερα υψίσυχνα σήματα - πιο ευαίσθητα από τα χαμηλής συχνότητας σήματα του ακουστού φάσματος) εξασφαλίζει την ανοσία σε EMI στην απλή χρήση μας ως interconnect.

Τέλος, υπάρχουν αρκετοί κατασκευαστές που χρησιμοποιούν RG-59 καλώδιο ως interconnect, κι αν ψάξεις στο internet θα βρεις πως εκτός από τον Κόγια και μένα πολλοί άλλοι κάνουν ακριβώς το ίδιο, αλλά και μαγαζιά γνωστά κι επώνυμα πουλάνε RG-59 καλώδια για τέτοια χρήση.

..... η συνθετη αντισταση δεν εχει τοσο σημασια αν θα ειναι χαμηλη στην πηγη η συνθετη αντισταση εχει σημασια μονο στην εισοδο ενος ενισχυτη και οσο αυτη ανεβαινει τοσο πιο ευαισθητο το μηχανημα γινεται στο ΕΜΙ αλλα και την επιλογη καλωδιου .....

Λάθος.

Είναι μεγάλης σημασίας η σύνθετη αντίσταση εξόδου κάθε συσκευής να είναι η χαμηλότερη δυνατή. Αυτό είναι που παίζει σημαντικό ρόλο στην αντοχή της συσκευής μας κατά την οδήγηση δύσκολων φορτίων, άρα στην σωστή οδήγηση δύσκολων φορτίων (βέβαια σε αυτό παίζουν ρόλο κι άλλες παράμετροι), διότι όσο μεγαλύτερη είναι η αντίσταση εξόδου μιας συσκευής τόση περισσότερη κατανάλωση ρεύματος πάει στράφι πάνω στην αντίσταση αυτή και μειώνεται η χρήσιμη διαθέσιμη δυνατότητα κατανάλωσης πάνω στην αντίσταση του φορτίου που καλείται να οδηγήσει η εν λόγω συσκευή. Μάλιστα, όσο χαμηλότερη είναι η αντίσταση του φορτίου, τόσο πλησιάζει η κατανάλωση που χαραμίζεται πάνω στην αντίσταση εξόδου της πηγής με την κατανάλωση που παίρνει το φορτίο.

-------------------------------------------------

Και πάμε στο καλώδιο διασύνδεσης και πως γίνεται να μην επηρεάζει το κύκλωμα. Όσο πιο χαμηλή είναι η αντίσταση εξόδου της συσκευής, κι όσο μεγαλύτερη η αντίσταση του φορτίου, δηλαδή όσο καλύτερος (μεγαλύτερος) είναι ο λόγος των αντιστάσεων (οδηγούμενου φορτίου)/(αντίσταση εξόδου), τόσο πιο αναίσθητο είναι το κύκλωμα στην χρήση καλωδίου. Τι πρέπει να γίνει κατανοητό: Δεν παίζει ρόλο ξερά η μεγάλη αντίσταση του φορτίου, αλλά ο λόγος των αντιστάσεων. Κάτι σα το DF.

Επίσης, ιδανικά, η σύνθετη αντίσταση του καλωδίου δε πρέπει να ξεπερνά την σύνθετη αντίσταση του φορτίου, κι εν γένει δε πρέπει να έχει υψηλή τιμή - εδώ η χαμηλότερη τιμή έχει πάντα όφελος. Κι αν αυτό σου φαίνεται περίεργο, δε σου μένει παρά να αναζητήσεις στο δίκτυο τις τιμές σύνθετης αντίστασης καλωδίων διασύνδεσης, ή και καλωδίων ηχείων, οπότε θα σου λυθούν οι απορίες σου. Αν συνεχίζεις να έχεις απορία για το που θα βρεις καλώδιο ηχείων με σύνθετη αντίσταση 4 και 8ωμ, μάλλον δε διαβάζεις όσα έχουμε γράψει εδώ μέσα.

 

[east electronics]

Συμφωνω απολυτα για χρηση σε σημα video συμφωνω απολυτα για χρηση μεταφοας ψηφιακου αλλα ολα τα παραπανω ειναι τερματισμενα στα 75 Ω ... για ηχο δεν εχω δει ποτε κανενα κατασκευαστη να πουλαει RG 59 η κατι αντιστοιχο ποτε ...

Επισης δεν υπαρχει καμμια γραμμενη προδιαγραφη σε κανενα καλωδιο RG 59 για χρηση σε ηχητικο σημα line level η αλλο σε κανεναν κατασκευαστη

Τελος αν εσας σας κανει εμενα μου περισευει ...

Τωρα για την λαθος τοποθετηση του κωστα επανερχομαι και εξηγω ....

Αν ενας ενσιχυτης εχει αντισταση εισοδου 100κ και του τοποθετουμε ενα καλωδιο τοσο κακο ωστε να εισαγει στο κυκλωμα χωρητικοτητα 100pf τοτε αυτο θα δημιουργησει ενα φιλτρο αποκοπης στα 15.9 κηζ και αρα μεσα στην ακουστικη συχνοτητα και αρα μας ενοχλει

Αν ενας ενισχυτης εχει αντισταση εισοδου 47κ και του τοποθετουμε ενα καλωδιο τοσο κακο ωστε να εισαγει στο κυκλωμα χωρητικοτητα 100pf τοτε αυτο θα δημιουργησει ενα φιλτρο αποκοπης στα 33,8 κηζ και αρα εξω σχεδον απο ακουστικη συχνοτητα και αρα δεν μας ενοχλει

Αν ενας ενισχυτης εχει αντισταση εισοδου 10κ και του τοποθετουμε ενα καλωδιο τοσο κακο ωστε να εισαγει στο κυκλωμα χωρητικοτητα 100pf τοτε αυτο θα δημιουργησει ενα φιλτρο αποκοπης στα 159 κηζ και αρα τελειως εξω απο ακουστικη συχνοτητα και αρα δεν μας ενοχλει καθολου .

Συμπερασμα οσο χαμηλοτερη ειναι η αντισταση εισοδου ενος μηχανηματος οσο δυσκολοτερα θα επιρεαστει απο ενα κακο η μακρυ καλωδιο το οποιο εισαγει καποια χωρητικοτητα στο σημα
επισης με την ιδια λογικη τοσο πιο δυσκολα θα επιρεαστει το μηχανημα απο ΕΜΙ

Φυσικα ολοι μας ξερουμε οτι οσο υψηλοτερη ειναι η αντισταση εισοδου ( σχεδον ) τοσο καλυτερος ειναι ο ηχος η ευκολοτερη η οδηγηση ...οι επιλογες δικες σας ...

αντιστοιχα οσο μεγαλυτερη ειναι η αντισταση εισοδου ενος μηχανηματος τοσο αυτο ειναι επιρεπες σε χωρητικοτητες που μπορει να εσαγει στο κυκλωμα ενα μακρυ η κακο καλωδιο.... και τοσο αυτο ειναι περισσοτερο επιρεπες σε ΕΜΙ η αλλες παρεμβολες .



ΑνAμενω και τελω στην διαθεση σας να μου προτεινετε καποιον κατασκευαστη που να πουλαει interconnect για ηχο επιπεδου line level που να ειναι φτιαγμενα με καλωδια RG59 ......


τωρα για οσους ξερουν ποσο κανει 1+1 οριστε και η μαθηματικη εξισωση γαι τον ορισμο του φιλτρου κατω απο αυτες τις συνθηκες

Freq = 1 / [ 2 Pi R C ]
where R= ohms and C = Farads.

For cable capacitance 100pF and a source resistance of 1k0 the Freq= 1 / [2*3.14159*10^3*100*10^-12] = 1 / [628*10^-9] = 10^9 / 628 = 1.59MHz

 

[east electronics]

Re: Απάντηση: Re: Περι αντίστασης εισόδου

Λάθος.

Το RG-59 κάνει και παρακάνει για ήχο. Είναι μάλιστα μια εξαιρετική επιλογή για χρήση ως interconnect, με μόνο μειονέκτημα πως είναι ...ακριβότερο του απλού interconnect! (γι αυτό και σε consumer προϊόντα χαμηλού κοστολογίου, παραδίδεται μαζί με τις συσκευές και απλό-φτηνό καλώδιο interconnect για χρήση ως RG-59! - πχ για μεταφορά βιντεοσήματος ή για μεταφορά ψηφιακού σήματος)

Η τιμή της σύνθετης αντίστασης του καλωδίου αυτού, του RG-59, η οποία είναι ...75 ωμ, είναι εξαιρετική για σύνδεση συσκευών ήχου, κι είναι γεγονός πως κάποια εξαιρετικά interconnects έχουν παραπλήσια τιμή σύνθετης αντίστασης (60-80 ωμ), κι ως εκ τούτου αυτά τα interconnect μπορούν κάλλιστα να χρησιμοποιηθούν και σε χρήσεις όπου επιβάλλεται RG-59. Ταυτόχρονα, η εξαιρετική θωράκιση ενός καλωδίου RG-59 (που είναι όντως εξαιρετική γιατί οφείλει να μην επιτρέπει EMI παρεμβολές σε ιδιαίτερα υψίσυχνα σήματα - πιο ευαίσθητα από τα χαμηλής συχνότητας σήματα του ακουστού φάσματος) εξασφαλίζει την ανοσία σε EMI στην απλή χρήση μας ως interconnect.

Τέλος, υπάρχουν αρκετοί κατασκευαστές που χρησιμοποιούν RG-59 καλώδιο ως interconnect, κι αν ψάξεις στο internet θα βρεις πως εκτός από τον Κόγια και μένα πολλοί άλλοι κάνουν ακριβώς το ίδιο, αλλά και μαγαζιά γνωστά κι επώνυμα πουλάνε RG-59 καλώδια για τέτοια χρήση.



Λάθος.

Είναι μεγάλης σημασίας η σύνθετη αντίσταση εξόδου κάθε συσκευής να είναι η χαμηλότερη δυνατή. Αυτό είναι που παίζει σημαντικό ρόλο στην αντοχή της συσκευής μας κατά την οδήγηση δύσκολων φορτίων, άρα στην σωστή οδήγηση δύσκολων φορτίων (βέβαια σε αυτό παίζουν ρόλο κι άλλες παράμετροι), διότι όσο μεγαλύτερη είναι η αντίσταση εξόδου μιας συσκευής τόση περισσότερη κατανάλωση ρεύματος πάει στράφι πάνω στην αντίσταση αυτή και μειώνεται η χρήσιμη διαθέσιμη δυνατότητα κατανάλωσης πάνω στην αντίσταση του φορτίου που καλείται να οδηγήσει η εν λόγω συσκευή. Μάλιστα, όσο χαμηλότερη είναι η αντίσταση του φορτίου, τόσο πλησιάζει η κατανάλωση που χαραμίζεται πάνω στην αντίσταση εξόδου της πηγής με την κατανάλωση που παίρνει το φορτίο.

-------------------------------------------------

Και πάμε στο καλώδιο διασύνδεσης και πως γίνεται να μην επηρεάζει το κύκλωμα. Όσο πιο χαμηλή είναι η αντίσταση εξόδου της συσκευής, κι όσο μεγαλύτερη η αντίσταση του φορτίου, δηλαδή όσο καλύτερος (μεγαλύτερος) είναι ο λόγος των αντιστάσεων (οδηγούμενου φορτίου)/(αντίσταση εξόδου), τόσο πιο αναίσθητο είναι το κύκλωμα στην χρήση καλωδίου. Τι πρέπει να γίνει κατανοητό: Δεν παίζει ρόλο ξερά η μεγάλη αντίσταση του φορτίου, αλλά ο λόγος των αντιστάσεων. Κάτι σα το DF.

Επίσης, ιδανικά, η σύνθετη αντίσταση του καλωδίου δε πρέπει να ξεπερνά την σύνθετη αντίσταση του φορτίου, κι εν γένει δε πρέπει να έχει υψηλή τιμή - εδώ η χαμηλότερη τιμή έχει πάντα όφελος. Κι αν αυτό σου φαίνεται περίεργο, δε σου μένει παρά να αναζητήσεις στο δίκτυο τις τιμές σύνθετης αντίστασης καλωδίων διασύνδεσης, ή και καλωδίων ηχείων, οπότε θα σου λυθούν οι απορίες σου. Αν συνεχίζεις να έχεις απορία για το που θα βρεις καλώδιο ηχείων με σύνθετη αντίσταση 4 και 8ωμ, μάλλον δε διαβάζεις όσα έχουμε γράψει εδώ μέσα.

δεν βρισκω κατι λαθος στην τοποθετηση σου μονο που μαλλον δεν εχεις καταλαβει για το τι ακριβως μιλαμε

Επισης διαφωνω μαζι σου καθετα για την χρηση του RG 59 σε line level και αναμενω να μου υποδειξεις επωνυμο κατασκευαστη που να κατασκευαζει interconnect με RG 59 η αλλο αντιστοιχο των ιδιων προδιαγραφων....

Βλεπεις η γνωμη του Κωστα αλλα και του καθε Κωστα εμενα δεν μου κανει ....Θελω να το δω γραμμενο απο την belden ας πουμε για να καταλαβω και να πειστω ....

 

[costas EAR]

Απάντηση: Περι αντίστασης εισόδου

Επισης διαφωνω μαζι σου καθετα για την χρηση του RG 59 σε line level και αναμενω να μου υποδειξεις επωνυμο κατασκευαστη που να κατασκευαζει interconnect με RG 59 η αλλο αντιστοιχο των ιδιων προδιαγραφων...

Αγαπητέ μου, σου συνιστώ ανεπιφύλακτα να αγοράσεις 1-2 ζεύγη καλωδίων από το παρακάτω μαγαζί, το οποίο είναι ένας γνωστός, επώνυμος κατασκευαστής καλωδίων, με πάρα πολλές πωλήσεις σε όλο τον πλανήτη, καταξιωμένος. Είναι πολύ χαμηλές οι τιμές τους, και αξίζει τον κόπο να κάνεις μια δοκιμή βρε αδερφέ... Στο κάτω κάτω της γραφής, μπορεί και να βγεις πολύ κερδισμένος από αυτή σου τη δοκιμή, που ξέρεις...

(προσωπικά χρησιμοποιώ το 1694Α ως interconnect εδώ και πάρα πολλά χρόνια, πριν το χρησιμοποιήσει για αυτό το σκοπό πχ ο εν λόγω κατασκευαστής...)

http://www.bluejeanscable.com/store/audio/index.htm

Belden 1505F:
Belden 1505F is another excellent choice for analog audio; it is smaller in profile than LC-1 (.242 inch diameter versus .305), has double-braid shielding, and is higher in capacitance (17 pF/ft) but lower in price. View the technical specs for Belden 1505F.

Belden 1694A:
Belden 1694A is also an excellent choice for analog audio; its foil/braid shield, though slightly less effective at excluding low-frequency EMI than 1505F's double braid shield, provides better RFI rejection, so 1694A may provide better shielding performance if you are beset with RFI issues. 1694A is an RG-6 type solid-core cable, and so is somewhat thicker and stiffer than 1505F. View Belden's technical specs for 1694A.

κι εδώ θα βρεις τα τεχνικά χαρακτηριστικά των εν λόγω καλωδίων:

http://www.bluejeanscable.com/store/shopbycable/index.htm

 

[costas EAR]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Περι αντίστασης εισόδου

Σε παράλογο κοστολόγιο (οπότε τζάμπα η κουβέντα) μπορείς να βρεις τα interconnect της Goldmund, τα οποία είναι τυπικό RG-59, όπως άλλωστε και της Meridian. Κι επι τοις ευκαιρίας, μέσα στα ντακ της Goldmund, αλλά και της Meridian, μπορείς να δεις με τι καλώδιο μεταφέρουν το ψηφιακό spdif σήμα εντός των συσκευών τους, το οποίο είναι το ίδiο ακριβώς καλώδιο που πουλάν οι εν λόγω φίρμες ως interconnect. (αναφέρω αυτές τις δυό φίρμες διότι είχα dac και από τις δυό και έχω ανοίξει όλα τα μηχανήματα που είχα, ενώ ταυτόχρονα είχα αγοράσει και τα interconnect τους....)

 

[costas EAR]

Απάντηση: Re: Περι αντίστασης εισόδου

Συμφωνω απολυτα για χρηση σε σημα video συμφωνω απολυτα για χρηση μεταφοας ψηφιακου αλλα ολα τα παραπανω ειναι τερματισμενα στα 75 Ω ...

αυτό που είπα και μάλλον δε το κατάλαβες, είναι πως σε μηχανήματα που βρίσκονται σε χαμηλό κοστολόγιο, τα καλώδια που δίνουν μαζί με τη συσκευή για το σήμα video και για το spdif είναι τα απλά φτηνά (του κιλού) interconnect, τα οποία δεν είναι 75ωμ. Αυτό γίνεται για λόγους κόστους. Γι'αυτό βλέπεις αυτό το τριπλό rca καλώδιο, που το ένα βύσμα είναι κόκκινο, το άλλο μαύρο και το τρίτο κίτρινο, κι είναι ίδια αυτά τα 3 καλώδια, μόνο το χρώμα αλλάζει. Το ίδιο ακριβώς καλώδιο δίνουν και για spdif.

Είναι γεγονός πως είναι πιο φτηνό το απλό αυτό interconnect από ένα καλώδιο rg59.

Όπως και να το δεις, το απλό αναλογικό καλώδιο έχει πολύ λιγότερες απαιτήσεις από το καλώδιο για σήμα Video ή για spdif. Μόνο και μόνο από αυτή την παραδοχή, είναι ευνόητο πως αν ένα καλώδιο αρκεί για χρήση σε σήμα video ή spdif, υπεραρκεί για χρήση σε audio.

 

[Κώστας Φ.]

το rg 59 δεν κανει για ηχο Κωστα ..... οι προδιαγραφες του ισχυουν για τερματισμο 75 Ωμ .... αν το τερματισεις σε συσκευη πχ 47Κ η συμπεριφορα του ειναι απροβλεπτη και φυσικα δεν υπαρχει κανενα documentation απο τους κατασκευαστες για τετοια χρηση ...

Λάθος. Είναι απολύτως προβλέψιμη η συμπεριφορά του, γιατί πολύ απλά η χαρακτηριστική αντίσταση του καλωδίου δεν παίζει κανένα ρόλο στην εφαρμογή (aka συχνότητες) που συζητάτε...

Η χωρητικότητα, ναι, βεβαίως και είναι πολύ σημαντική.
Από εκεί και πέρα όμως, εφόσον διαλέξουμε ένα coaxial με χαμηλή χωρητικότητα, έχουμε ένα άριστο line level interconnect αφού είναι κατασκευασμένα με αυστηρότερες προδιαγραφές (θωράκιση, μόνωση κλπ) από τα διάφορα twisted pair - γι'αυτό είναι άλλωστε και ακριβότερα.

Whole House Wiring Basics Part 2
A coaxial cable of proper pedigree will work just fine. Impedances within distributed audio systems can vary greatly, with typical source-to-load ratios ranging from 10:1 to 1000:1. Using a 110-ohm audio interconnect is probably not worth the effort for most consumer level installations. Because of this, 75-ohm coaxial cable is suitable for line level feeds.


Καλό διάβασμα:
http://www.st-andrews.ac.uk/~jcgl/Scots_Guide/audio/skincoax/page7.html
http://www.st-andrews.ac.uk/~jcgl/Scots_Guide/audio/skincoax/page8.html

Με άλλα λόγια, ο Μάστορας που δίνει έμφαση σε χαμηλή χωρητικότητα και θωράκιση, χωρίς να τον ενδιαφέρει η χαρακτηριστική αντίσταση, ξέρει τι κάνει:
http://www.bluejeanscable.com/store/audio/index.htm

http://www.bluejeanscable.com/store/audio/LC1-design-notes.htm

These two attributes, shielding and capacitance, are the most important factors in unbalanced audio cable quality. Shielding is important, of course, because it keeps out externally-induced noise, and because unbalanced audio, unlike balanced audio, can't take advantage of common-mode noise rejection. Capacitance contributes to high-frequency rolloff, so the lower the capacitance of the cable, the flatter the frequency response in any given application (how flat will depend on the device impedances as well as the capacitance, so it's not possible to generate a one-size-fits-all frequency response chart; but in every case, the lower the capacitance, the flatter that curve will be). Capacitance, like many cable attributes, is a per-foot characteristic; while high capacitance won't ordinarily make a significant difference in short runs, it becomes an increasing problem with longer runs.

When we entered the cable business, the best cables we could find for unbalanced audio use were cables which had actually been designed and built for video. Why? Well, that's because video cables are coaxial, which is the right geometry for an unbalanced audio cable; because video cables are typically well shielded; and because video cables, being designed to a 75 ohm characteristic impedance, are relatively low in capacitance, ranging from about 16 pF/ft for an HDPE-foamed dielectric precision video cable (e.g. Belden 1694A) up to about 21 pF/ft for a solid PE dielectric cable (e.g. Belden 8281 or Canare LV-77S).

In testing various available cables against one another, we found that double-braid shield designs, where one braid shield is laid directly on top of another, provided the best low-frequency noise rejection. As it happens, conveniently, double-braid shielding is usually found on high-flexibility video cables, so the best noise rejection and the best flexibility for cable size were typically combined in the same products. As a result, we recommended Belden 1505F for general analog audio use, and Canare LV-77S (higher capacitance, but slightly better low-frequency noise rejection) for subwoofer use. These were, and remain, excellent products for this application; but we felt we could build something a bit better.

Video cables are constrained in their design by the need to maintain a characteristic impedance of 75 ohms. As we've mentioned, that generally locks capacitance in at 16 to 21 pF/ft. But analog audio cables don't need to maintain any particular characteristic impedance. Unbalanced audio cable is usually run from a low-impedance output into a high-impedance input; it's not an impedance-matched system like video, and it doesn't need to be, because the wavelengths of analog audio signals are so long that--barring audio cables that are miles long--impedance just doesn't matter. Because analog audio isn't an impedance-matched system, we can make the characteristic impedance of an analog audio cable come out to any value at all, without any adverse consequence.

By the way: we often hear from people on internet discussion boards, or in e-mails inquiring about our products, that "audio cable is supposed to be 50 ohms." There is indeed a lot of 50 ohm coaxial cable in the world, and no doubt some of it has been used for analog audio; but there is not now, and has never been, any standard impedance spec for unbalanced analog audio cable. 50 ohm cable isn't a good choice for analog audio. That's not because of the impedance, which doesn't matter at all, but because of the capacitance, which is quite high in 50 ohm cables (typically 25 to 31 pF/ft). We're not sure what the origin of the "50 ohm audio cable" myth is, but it doesn't seem to want to die.

Since impedance isn't a factor, and capacitance is, we aren't bound by the practical limits of capacitance for a 75 ohm cable. We are, however, bound by various other practical limits. If a cable gets too thick, it becomes inflexible, and incompatible with reasonably-sized connectors. If the center conductor is too thin, it becomes fragile, and becomes difficult to reliably attach to connectors. Capacitance, in a video cable, is a function of three things: outer diameter of the center conductor, inner diameter of the shield, and the dielectric constant of the material between them. Within reasonable limits, we wanted to optimize all of these factors to reduce capacitance: small center conductor, large shield diameter, and low-density foamed dielectric.

Meanwhile, we wanted to maintain a very high shield effectiveness, particularly at low frequencies. To do that, we chose the shield design used on two large high-flex cables: Belden 8281F and Canare LV-77S. Both of these cables use a heavy double-braid shield, and the Canare LV-77S tested best for hum rejection in our comparison of a number of well-shielded cables. The 8281F has a tinned shield, while the LV-77S has a bare copper shield. There's no significant difference in performance between the two; however, we decided to go with the bare copper braid because it's marginally more conductive than tinned copper.

The dimensions of the cable were, ultimately, dictated by practical connectorization; we went with a 25 AWG solid copper center conductor because that was as small as we felt we could make it while maintaining (1) the ability to firmly crimp a center pin to it and (2) adequate strength for durability under pulling force. The shield dimensions of the LV-77S/8281F configuration, meanwhile, not only were as large as we wanted the cable to get from a flexibility standpoint, but also were compatible with crimping to the largest Canare RCA connector bodies, which are made for LV-77S.

For the dielectric, we wanted a material as foamy and soft as possible; solid polyethylene, like that in LV-77S and 8281F, was not good because its dielectric constant is relatively high and would keep capacitance up. Air, of course, is ideal as a dielectric, but one can't build a coax using only air; foamed polyethylene is the answer, because it combines the mechanical stability of PE with the best dielectric: air. We went with Belden's low-density PE foam.

The result is a cable which combines, to the extent practical, the best possible attributes of an analog audio line-level cable. Its capacitance is extremely low, at 12.2 pF/ft, while its shielding is extremely effective at rejecting audio-frequency interference. Meanwhile, though it has the outer dimensions and appearance of 8281F, it is more flexible due to the extremely soft dielectric and smaller center conductor. Theoretically, one could improve further on both shielding effectiveness (by inserting more layers of shielding) and capacitance (by increasing the size of the dielectric, shields and jacket)--but either would require making the cable impractically large. We feel that LC-1 represents the best combination of electrical characteristics and usability of any analog audio cable on the market today.

 

[east electronics]

αρχιζω με μια παρουσιαση απο την wikipedia η οποια αναφερει κωδικους καλωδιων και αναμενομενη
χρηση αυτων .... θα επανελθω και με περισσοτερα


RG-58/U 50 0.81 mm PE 0.66 0.116 2.9 0.195 5.0 single Used for radiocommunication and amateur radio, thin Ethernet (10BASE2) and NIM electronics. Common.[18] 13.104 dB/100 ft[15]
RG-59/U 75 0.81 mm PE 0.66 0.146 3.7 0.242 6.1 single Used to carry baseband video in closed-circuit television, previously used for cable television. Generally it has poor shielding but will carry an HQ HD signal or video over short distances.[19] 9.708 dB/100 ft[15]
3C-2V 75 0.50 mm PE 0.85 3.0 5.4 single Used to carry television, video observation systems, and other. PVC jacket.
5C-2V 75 0.80 mm PE 0.82 +/-2 0.181 4.6 0.256 6.5 double Used for interior lines for monitoring system, CCTV feeder lines, wiring between the camera and control unit and video signal transmission. PVC jacket.
RG-60/U 50 1.024 mm PE 0.425 10.8 single Used for high-definition cable TV and high-speed cable Internet.
RG-62/U 92 PF 0.84 0.242 6.1 single Used for ARCNET and automotive radio antennas.[20]
RG-62A 93 ASP 0.242 6.1 single Used for NIM electronics
RG-174/U 50 7x0.16 mm PE 0.66 0.059 1.5 0.100 2.55 single Common for wifi pigtails: more flexible but higher loss than RG58; used with LEMO 00 connectors in NIM electronics. 23.565 dB/100 ft[15]
RG-178/U 50 7×0.1 mm
(Ag plated Cu clad Steel) PTFE 0.69 0.033 0.84 0.071 1.8 single Used for high frequency signal transmission.[21] 42.7 dB/100ft @ 900MHz[22]
RG-179/U 75 7×0.1 mm
(Ag plated Cu) PTFE 0.67 0.063 1.6 0.098 2.5 single VGA RGBHV[23]
RG-180B/U 95 0.0120 in
(Ag plated Cu clad steel) PTFE 0.102 2.59 0.145 3.68 single Ag covered Cu VGA RGBHV
RG-213/U 50 7×0.0296 in Cu PE 0.66 0.285 7.2 0.405 10.3 single For radiocommunication and amateur radio, EMC test antenna cables. Typically lower loss than RG58. Common.[24] 5.967 dB/100 ft[15]
RG-214/U 50 7×0.0296 in PE 0.66 0.285 7.2 0.425 10.8 double Used for high frequency signal transmission.[25] 6.702 dB/100 ft[15]
RG-218 50 0.195 in Cu PE 0.66 0.660 (0.680?) 16.76 (17.27?) 0.870 22 single Large diameter, not very flexible, low loss (2.5dB/100' @ 400 MHz), 11kV dielectric withstand. 2.834 dB/100 ft[15]
RG-223/U 50 0.88 mm PE 0.66 0.0815 2.07 0.212 5.4 double Silver plated shields. Sample RG-223 Datasheet 11.461 dB/100 ft[15]
RG-316/U 50 7x0.0067 in PTFE 0.695 0.060 1.5 0.098 2.6 single used with LEMO 00 connectors in NIM electronics;[26] 22.452 dB/100 ft[15]
RG-400/U 50 19x0.20mm PTFE 2.95 4.95 double [27] 12.566 dB/100 ft[15]

και το λινκ για να μπορει καποιος να το δει και ζωντανα ...χρηση σε ηχο δεν αναφερεται πουθενα ...

http://en.wikipedia.org/wiki/Coax_cable

 

[VLASSIS-S]

Thorsten Loesch - TNT AUDIO

http://www.tnt-audio.com/clinica/diyce.html

The first geometry is a "linear pair" in either shielded or unshielded form.
I use "Low Loss Satellite" Cable as the Cable "base". This cable has a plain copper-foil shield, an air-cell polyethylene Insulation (okayish due to the Air) and a solid core center conductor.
Maplin sells the stuff as FT100 for about 90 English pence per meter. I pull the center conductor out of the cable (a bit tricky but manageable) and use the "air-cells" to run two lengths of the wire-wrap wire from one end to the other. For cables of up to about 1.5m all this is quite manageable.
The RCA-Plugs are the largest style of the 4-piece Teflon insulated ones Maplin sells at 1.99 English pounds each.
The former Center-conductor now contains Air (1mm Diameter) and there is the polyethylene and Teflon insulation, making for a decent (but not particular outstanding) dielectric. The Cable is not twisted, but even my Valve-preamp's high output Impedance (around 2kOhm) does not cause any hum pickup.
I do not connect the shield directly to ground, but instead run it out completely isolated. It is connected to a little box with a binding post that is then connected to a Ground-wire of special construction. The Ground-wire is a 50 Ohm Coax-cable with foamed Teflon insulation. The shield is connected to spade connector (Tandy/Radioshack 316-A) but insulated from the center. The center is connected to the binding post in the little Box. The Coax is about 75cm long. This gives us a very high quality capacitor of about 50pf with pretty good RF behavior.
RFI is successfully cut down notably on a version of the same cable without shield, while the sound degradation is minimal.

 

[Κώστας Φ.]

αρχιζω με μια παρουσιαση απο την wikipedia η οποια αναφερει κωδικους καλωδιων και αναμενομενη
χρηση αυτων .... θα επανελθω και με περισσοτερα

Επί της ουσίας, υπάρχει κάποια διαφωνία; Γιατί αυτά που αναφέρει η Wikipedia δεν είναι άγνωστα σε κανέναν.
Ας συμφωνήσουμε εμείς πρώτα στους παράγοντες που μας ενδιαφέρουν για να κρίνουμε την ποιότητα ενός interconnect και μετά βλέπουμε...

 

[east electronics]

επειδη οπως αναφερα την γνωμη και αποψη του Κωστα αλλα και οποιυδηποτε αλλου θα την ακουσω και θα την σεβαστω ως προσωπικη αποψη ενος συφορουμιτη αλλα αυτο δεν θα με εμποδισει να το ψαξω λιγακι παραπανω μεσω τεμηριωμενων διαδικασιων ...

Εστειλα εμαιλ στην cavel στην Ιταλια και οριστε η απαντηση


Dear Sir,

first of all, we have no experience in audio cables or audio applications
of our cables. Our customers are mainly TV installers which use standard 75
Ohms cables for high frequency applications (470-860 MHz DTTV or 950-2150
satellite TV or 200-300 MHz CATV). Anyway, you can use a TV cable to carry
low frequency signals but, as you tell right, the problem is in wrong
fitting between the high impedance of the cable (at 50 kHz the real
impedance of a coaxial is also higher than 75 Ohm, it is around 85/90 Ohm)
and the low impedance of audio devices. At both ends of the cable, in
proximity of the connections, you will experiment a signal loss due to this
unfitting. The higher the impedance gap, the higher the signal drop (the
signal will be reflected back due to differences in impedance). The
reflected back can cause damages to final tubes or transistors of
amplifiers. This is what happens, for example, in RF transmitters in
presence of a maladjustment.

Furthermore I think RG cables are in any case not the best choice as the
screening against outside interferring signals is very poor (RG have only a
braid of copper wires, no tape to ensure 100% screening coverage). Our
RP913B or DG113 are by far more performing (compare the screening
attenuation graphs in our web site). I think that also in audio application
the protection against RF pollution is important, expecially in today's life
which is full of electronic devices mutually interferring.

Feel free to contact me for further infos.

Best wishes for an Happy Christmas and a Better New Year.

Cordiali saluti/Best regards

dott. Alberto Scardovi
CAVEL - Laboratory & Quality Manager

 

[east electronics]

εν αναμονη απαντησης απο την belden ...αλλα και απο εληηνες κατασκευαστες οπως η biokal και η ΜΑΒΙΚΑΛ

 

[costas EAR]

Απάντηση: Re: Περι αντίστασης εισόδου

Anyway, you can use a TV cable to carry
low frequency signals...

μέχρι εδώ καλά τα πάει, αλλά παρακάτω:

...but, as you tell right, the problem is in wrong
fitting between the high impedance of the cable (at 50 kHz the real
impedance of a coaxial is also higher than 75 Ohm, it is around 85/90 Ohm)
and the low impedance of audio devices.

τα έχει κάνει θάλασσα.

νομίζω πως δε χρειάζεται να εξηγήσω το "γιατί"...

 

[east electronics]

χμμμμ εγω μπορω να υποθεσω οτι σε καποιο βαθμο μπορει και να εχεις δικιο ..... προσωπικη μου αποψη οτι εφοσον το θεμα περιεχει και την παραμικρη υποψια εγω δεν θα το χρησιμοποιουσα ποτε ( εφοσον οι γνωσεις μου δεν φτανουν για να αναλυσω τι γραφεις εσυ η ο ιταλος )....

Απο την αλλη αν καποιος απο εσας ειχε δικιο προφανως θα βλεπαμε τετοια καλωδια και σε επαγγελματικες εγκαταστασεις το οποιο στα 30 και πλεον χρονια που βρισκομαι στον χωρο δεν το εχω δει ποτε ...

συνεχιζεται .....

 

[Κώστας Φ.]

Υπάρχει και συνέχεια στα Αγγλικά, εδώ:
http://www.diyaudio.com/forums/solid-state/202448-rg59-interconnect-disscusion.html#post2819701

Σάκη, εξακολουθείς να μην απαντάς...
Έχεις κάποια επί της ουσίας ένσταση (δηλ. στις παραμέτρους που μας ενδιαφέρουν);
Ισχυρίζεσαι, ας πούμε, ότι η χαρακτηριστική αντίσταση του καλωδίου έχει σημασία στις συχνότητες που συζητάμε;

 

[costas EAR]

Απάντηση: Περι αντίστασης εισόδου

Ρε συ κουφέ, μήπως θυμάσαι τι σύνθετη αντίσταση έχουν τα VDH άνθρακα? Από καθαρά ωμικής πλευράς, νομίζω πως είναι κάπου στα 600 ωμ, αλλά δε θυμάμαι τι σύνθετη βγάζουν...

 

[costas EAR]

Απάντηση: Re: Περι αντίστασης εισόδου

εφοσον οι γνωσεις μου δεν φτανουν για να αναλυσω τι γραφεις εσυ η ο ιταλος.....

η χαρακτηριστική αντίσταση ενός καλωδίου ισούται με την τετραγωνική ρίζα του λόγου L/C, κι εξαρτάται από τα υλικά κατασκευής και τη γεωμετρία του καλωδίου, αλλά όχι από το μήκος του καλωδίου ή τη συχνότητα που μεταφέρει, κι ούτε από την ωμική αντίσταση του καλωδίου.

η καθαρά ωμική αντίσταση ενός καλωδίου εξαρτάται από το μήκος του καλωδίου, αλλά είναι γεγονός πως μπορεί να μην είναι σταθερή σε όλο το ακουστό φάσμα, άρα να εξαρτάται κι από τη συχνότητα...

φυσικά, τα καθαρά μεγέθη της επαγωγικότητας (L) και της χωρητικότητας (C) ενός καλωδίου εξαρτώνται από το μήκος του καλωδίου, αλλά ο λόγος τους παραμένει σταθερός, εξ ου και η ανεξάρτητη του μήκους έννοια της χαρακτηριστικής (ή μιγαδικής ή σύνθετης) αντίστασης.



μα για όνομα, δεν είναι καμιά τρελή επιστήμη τα καλώδια, πέντε πραγματάκια είναι...

 

[Κώστας Φ.]

Re: Απάντηση: Περι αντίστασης εισόδου

Ρε συ κουφέ, μήπως θυμάσαι τι σύνθετη αντίσταση έχουν τα VDH άνθρακα? Από καθαρά ωμικής πλευράς, νομίζω πως είναι κάπου στα 600 ωμ, αλλά δε θυμάμαι τι σύνθετη βγάζουν...

Δεν θυμάμαι, αλλά ΠΟΛΛΑ από τα line level interconnects του είναι coaxial 50-60-75Ω...
Μερικά 75άρια:
http://www.vandenhul.com/p_B13.aspx
http://www.vandenhul.com/p_B15.aspx

http://www.vandenhul.com/p_B49I.aspx

We therefore have decided to introduce our MC - SILVER IT Mk II 75 Ohm:
This cable is specially adapted to maximum quality 75 Ohm signal transport as found in SPDIF digital audio (CD to DAC) and radio / TV / video (including home theater) applications. However, since the design of this cable only slightly differs from our (now discontinued) MC - SILVER IT Mk II Coaxial and employs the same high grade materials, the MC - SILVER IT Mk II 75 Ohm is equally well suited to be used in high quality audio applications as a single-ended (unbalanced) interlink as our MC - SILVER IT Mk II Coaxial is.
Also available with RCA type connectors, The MC - SILVER IT Mk II 75 Ohm now fully replaces our discontinued MC - SILVER IT Mk II Coaxial in high quality audio applications as a single-ended (unbalanced) interlink.

Έχει κι άλλα, αλλά δεν ξέρω πόσα link θέλει ο Σάκης για να πειστεί!

[Εννοείται απο χωρητικότητα κανένα VDH δεν πιάνει το LC-1 του BJC...]

 

[Petros_Dalipis]

Re: Απάντηση: Re: Περι αντίστασης εισόδου

μέχρι εδώ καλά τα πάει, αλλά παρακάτω:

at 50 kHz the real
impedance of a coaxial is also higher than 75 Ohm, it is around 85/90 Ohm

τα έχει κάνει θάλασσα.

νομίζω πως δε χρειάζεται να εξηγήσω το "γιατί"...

Μα, εξήγησέ το! Δεν καταλαβαίνω τί ακριβώς έπρεπε να καταλάβω. Για παράδειγμα εγώ καταλαβαίνω ότι στις ακουστικές συχνότητες που μας ενδιαφέρουν, το καλώδιο έχει impedance "around 85/90 Ohm", οπότε ΔΕΝ μας κάνει. Δεν μας ενδιαφέρει που στα 50 kHz έχει impedance 75. Τί δεν έχω καταλάβει;