Περι αντίστασης εισόδου

[costas EAR]

Απάντηση: Περι αντίστασης εισόδου

δε θυμάμαι καλά, ένα καλώδιο που το ονόμαζε "the first" ή "the second", το είχα αγοράσει. Ήταν καθαρά καλώδιο άνθρακος, και μέτρησα ωμική αντίσταση με το πολύμετρο και στο 1μ ήταν κοντά στα 600 ωμ! έτριβα τα ματάκια μου...

Ναι, ξέρω πολύ καλά πως χρησιμοποιεί βασικά RG-59 καλώδια ο κύριος VDH, και πως τα ίδια ακριβώς καλώδια που δίνει για audio τα δίνει και για spdif. Και καλά κάνει δηλαδή...

 

[ryk]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Περι αντίστασης εισόδου

Σχετικοάσχετο: πως μπορούμε να μετρήσουμε τα μεγέθη (R, L, C) που ισχυρίζεται ο κάθε κατασκευαστής?

 

[costas EAR]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Περι αντίστασης εισόδου

Μα, εξήγησέ το! Δεν καταλαβαίνω τί ακριβώς έπρεπε να καταλάβω. Για παράδειγμα εγώ καταλαβαίνω ότι στις ακουστικές συχνότητες που μας ενδιαφέρουν, το καλώδιο έχει impedance "around 85/90 Ohm", οπότε ΔΕΝ μας κάνει. Δεν μας ενδιαφέρει που στα 50 kHz έχει impedance 75. Τί δεν έχω καταλάβει;

η καθαρή ωμική αντίσταση του καλωδίου αυτού, σε οποιαδήποτε συχνότητα του ακουστού φάσματος, είναι αμελητέα.
Βέβαια, ο άνθρωπος μιλάει για την χαρακτηριστική αντίσταση του καλωδίου, αυτή των 75 ωμ, και λέει πως αλλάζει από συχνότητα σε συχνότητα.
έλα μου όμως που η χαρακτηριστική αντίσταση δεν είναι εξαρτώμενη της συχνότητας!
Ακόμα κι αν υποθέσουμε πως η χωρητικότητα μπορεί να μεταβάλλεται από συχνότητα σε συχνότητα, όπως σε πυκνωτές, όπου δηλαδή είναι χαμηλότερη σε πολύ υψηλές συχνότητες και υψηλότερη σε χαμηλές συχνότητες, τότε το μόνο που θα γινόταν είναι να αυξάνει ελάχιστα η χωρητικότητα σε χαμηλές συχνότητες και να μειώνεται η χαρακτηριστική αντίσταση του καλωδίου (όχι να αυξάνεται).

Βέβαια, το έχω τραβήξει από τα αυτιά...

Η ουσία είναι πως η χαρακτηριστική αντίσταση δεν είναι εξαρτώμενο μέγεθος της συχνότητας, κι ως εκ τούτου ο κυριούλης λέει μπούρδες.

Ιδίως διότι λέει πως τα 85/90 ωμ είναι και καλά απαράδεκτα για audio, τη στιγμή που ο μέσος όρος χαρακτηριστικών αντιστάσεων των καλωδίων audio είναι σαφώς πάνω του 100 ή και 150 ωμ... (και επί της ουσίας δε παίζει και ιδιαίτερη σημασία αυτό, καθώς η χαρακτηριστική αντίσταση αυξάνει όταν μειώνεται η χωρητικότητα κι αυξάνεται η επαγωγικότητα, ε, και?))

 

[east electronics]

Συνεχιζω να πιστευω οτι ενα RG59 για interconnect φυσικα και μπορει να δουλεψει αλλα δεν ειναι καμμια πανακεια ( παντα μιλαμε για μικρες η πολυ μικρες αποστασεις τοπς ενα μετρο )

συνεχιζω να πιστευω οτι ενα καλωδιο RG 59 οταν ενα μηχανημα εχει "παραξενες συνθηκες " πχ αντισταση εισοδου μεγαλυτερη απο 47Κ ειναι πιθανον το RG59 μαλλον προβληματα θα δημιουργησει

Συνεχιζω να πιστευω οτι οταν οι επαγγελματιες , και οι κατασκευαστες καταβαση λενε οχι απλα θα ακολουθησω την αποψη τους

 

[Costas Coyias]

Απάντηση: Re: Περι αντίστασης εισόδου

το rg 59 δεν κανει για ηχο Κωστα ..... οι προδιαγραφες του ισχυουν για τερματισμο 75 Ωμ .... ...

Συνεχιζω να πιστευω οτι ενα RG59 για interconnect φυσικα και μπορει να δουλεψει αλλα δεν ειναι καμμια πανακεια ( παντα μιλαμε για μικρες η πολυ μικρες αποστασεις τοπς ενα μετρο )...

...

 

[costas EAR]

Απάντηση: Re: Περι αντίστασης εισόδου

συνεχιζω να πιστευω οτι ενα καλωδιο RG 59 οταν ενα μηχανημα εχει "παραξενες συνθηκες " πχ αντισταση εισοδου μεγαλυτερη απο 47Κ ειναι πιθανον το RG59 μαλλον προβληματα θα δημιουργησει

μα ...γιατί?

η θωράκιση πχ από τα καλώδια της Belden (όπως το 1694Α) είναι υποδειγματική (αγγίζει το 100%, κάτι πραγματικά σπάνιο) και δεν επιτρέπει προβλήματα παρεμβολών, ενώ η χαρακτηριστική του αντίσταση είναι συμβατή (βασικά χαμηλότερη) με τα περισσότερα interconnects που κυκλοφορούν, η χωρητικότητά του είναι επαρκώς χαμηλή και η ωμική του αντίσταση είναι μηδενική, αφού χρησιμοποιείται αγωγός χαλκού ικανής διατομής για να οδηγήσει ...ηχείο!

Όλα τα στοιχεία του πχ Belden που ανέφερα, ένα προς ένα, είναι υπεράνω των προδιαγραφών ενός απλού interconnect, και ταυτόχρονα είναι γεγονός πως πολλοί μεγάλοι κατασκευαστές χρησιμοποιούν τέτοια coaxial 75ωμ καλώδια για χρήση audio (αυτό το αποδείξαμε επαρκώς), αλλά και στην τελική το κόστος ενός τέτοιου belden καλωδίου είναι ιδιαίτερα προσιτό, άρα, ποιο το πρόβλημα? Το "75ωμ" που αναγράφεται στην κάλτσα του?:138::137::138::137:

ΟΚ, να "πιστεύεις" ότι θέλεις, αλλά μια αιτιολόγηση με βάση τεχνικά χαρακτηριστικά θα ήταν (ομολογουμένως) αναγκαία.

 

[costas EAR]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Περι αντίστασης εισόδου

Σχετικοάσχετο: πως μπορούμε να μετρήσουμε τα μεγέθη (R, L, C) που ισχυρίζεται ο κάθε κατασκευαστής?

μπορούμε να τα μετρήσουμε πολύ εύκολα, αρκεί να διαθέτουμε καμιά κουλούρα 100-μετρη ή του χιλιόμετρου ακόμα καλύτερα. Διότι, στο 1 μ τα μεγέθη αυτά είναι τόσο μικρά, που τα απλά μετρητικά όργανά μας δυσκολεύονται... Ακόμα και για την απλή ωμική αντίσταση, το ίδιο ισχύει.

φυσικά, αυτά ισχύουν για μας τους απλούς "χομπίστες". Πολλοί επαγγελματίες έχουν τη δυνατότητα να μετρήσουν με ακρίβεια αυτά τα μεγέθη, αφού διαθέτουν επαγγελματικό εξοπλισμό υψηλής ποιότητας.

 

[ryk]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Περι αντίστασης εισόδου

μπορούμε να τα μετρήσουμε πολύ εύκολα, αρκεί να διαθέτουμε καμιά κουλούρα 100-μετρη ή του χιλιόμετρου ακόμα καλύτερα. Διότι, στο 1 μ τα μεγέθη αυτά είναι τόσο μικρά, που τα απλά μετρητικά όργανά μας δυσκολεύονται... Ακόμα και για την απλή ωμική αντίσταση, το ίδιο ισχύει.

φυσικά, αυτά ισχύουν για μας τους απλούς "χομπίστες". Πολλοί επαγγελματίες έχουν τη δυνατότητα να μετρήσουν με ακρίβεια αυτά τα μεγέθη, αφού διαθέτουν επαγγελματικό εξοπλισμό υψηλής ποιότητας.

Ένα πολύμετρο φτάνει? (χονδροειδώς)
Tα π.χ. 2Ω/m δεν είναι μετρήσιμα? (ωμική ε? για τη σύνθετη/εμπέδηση/χαρακτηριστική ή όπως αλλιώς λέγεται, τι κάνουμε?
Για χωρητικότητα, αυτεπαγωγή....πως τα μετράς αυτά σε έναν ευθείο αγωγό?

 

[Valve Audio Acoustics]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Περι αντίστασης εισόδου

Ένα πολύμετρο φτάνει? (χονδροειδώς)
Tα π.χ. 2Ω/m δεν είναι μετρήσιμα? (ωμική ε? για τη σύνθετη/εμπέδηση/χαρακτηριστική ή όπως αλλιώς λέγεται, τι κάνουμε?
Για χωρητικότητα, αυτεπαγωγή....πως τα μετράς αυτά σε έναν ευθείο αγωγό?

Με μια αρκετα καλη lcr γεφυρα (μπορεις να βρεις ebay)μπορεις να μετρησεις με ακριβεια συνθετη αντισταση αυτεπααγωγη κλπ,κλπ

 

[Κώστας Φ.]

Βρίσκεις ή φτιάχνεις εύκολα μόνος. Ψάξε για LCR meter.

 

[Valve Audio Acoustics]

Απάντηση: Περι αντίστασης εισόδου

Nα πω επισης και εγω, οτι συμφωνω με τους τρεις Κωστηδες οτι κανει το rg59 για af! δεν βρισκω τον λογο να μην κανει , αρκει να πουμε οτι σε rf οι προδιαγραφες ειναι ακομα πιο [αυστηρες] μην αναφερθω και εγω σε χωρητικοτητες που τουλαχιστον σε rf ειναι σοβαρο θεμα ! αλλα μην ξεχναμε και το επιδερμικο φαινομενο!! Συνεπως στην af μονο θετικα μπορεις να εχεις!!

 

[east electronics]

Μολις ηρθε και η απαντηση απο την Belden η οποια ειναι πολυ διπλωματικη ...δεν λεει ουτε ναι ουτε οχι η πιο απλα εντοπιζει θεμα αλλα το θεωρει στην μη μετρησιμη πλευρα ....

Το θεωρει απλα βολικο γιατι τα βυσματα καθονται ωραια πανω του



For unbalanced analog audio, realistically the cable impedance doesn't
matter unless the cable is many miles long (based on the wavelength of a
22kHz signal). Coax is quite convenient because RCA connectors match
nicely.

For balanced analog audio, coax should not be used, but only because you
would lose the noise rejection properties that are an integral part of
balanced audio systems.

Another way to look at this is that output impedance of an analog audio
amplifier is designed to be many orders of magnitude larger than that of a
speaker. That huge disparity alone makes any impedance mismatch with the
cable inconsequential. Calculable difference of course, but
inconsequential by magnitude.

For the audiophile community, yes, on paper there is a calculable
difference. The question at that point is does it make a realistic
difference to the listener. To some yes, to some no. With exceptions only
amongst those that cater specifically to the audiophile community, the
overall professional broadcast industry tends to lean toward the latter
position.

Thanks,

David



From: Marilyn Field/Richmond/BeldenCDT

To: David Desmidt/Richmond/BeldenCDT@BeldenCDT

Date: 12/14/2011 12:56 PM

Subject: Fw: Belden.com Question/Comment Submitted

 

[Κώστας Φ.]

Χαχα! Μου αρέσουν τα bold στα τραβηγμένα από τα μαλλιά σημεία που σε συμφέρουν..
Καθόλου διπλωματική δεν είναι η απάντηση της Belden, παρά μόνο ίσως για εσένα που τα ξεκάθαρα σημεία δεν σε συμφέρουν και τα αγνοείς...
Όπως:
For unbalanced analog audio, realistically the cable impedance doesn't
matter unless the cable is many miles long (based on the wavelength of a
22kHz signal)

Ή το άλλο που αναφέρει ότι το broadcast industry δεν δίνει σημασία γιατί δεν ακούγεται και μόνο οι audiofools ασχολούνται-παραμυθιάζονται με τέτοιες μπούρδες...

 

[costas EAR]

Απάντηση: Περι αντίστασης εισόδου

τουλάχιστον επιβεβαιώνουν τα ...προφανή:

<<For unbalanced analog audio, realistically the cable impedance doesn't matter unless the cable is many miles long>>

όχι τίποτ'άλλο, αλλά να μη λες πως τα λένε μόνο οι "Κωστήδες" του φόρουμ...:137::138::137::138:

Άντε, καλή συνέχεια στην αναζήτησή σου.

 

[costas EAR]

Απάντηση: Re: Περι αντίστασης εισόδου

φυσικά, με πρόλαβε ο κουφός. μαζί γράφαμε, αλλα γω γελούσα πιο πολλή ώρα! :116::116::116:

άσε που πίνω και τη μπυρίτσα μου, που το πας αυτό?

 

[costas EAR]

Απάντηση: Re: Περι αντίστασης εισόδου

Ή το άλλο που αναφέρει ότι το broadcast industry δεν δίνει σημασία γιατί δεν ακούγεται και μόνο οι audiofools ασχολούνται-παραμυθιάζονται με τέτοιες μπούρδες...

να, αυτά είναι που δε πρέπει να τα σχολιάζεις σε ένα φόρουμ με χαϊεντάδες. όσοι το είδαν, κατάλαβαν.

παλιοχαρακτήρα, κογιόπληκτε!



ΥΓ η αλήθεια πάντως είναι πως μέσα σε αυτή την εξόχως διπλωματική απάντησή τους, οι μπελντενάδες βγάζουν μια σπάνια μυρωδιά από συμπυκνωμένη γνώση, κι ένα στυλ του τύπου "όλα τα έχουν δει τα ματάκια μας" ...

 

[east electronics]

με συμφερουν ? γραφει πουθενα οτι πουλαω τιποτα καλωδια καλυτερα απο rg 59 ? δεν νομιζω ...

Απο την αλλη δεν ειδα πουθενα καμμια cavel η καμμια belden να λεει μπραβο παιδια χρησιμοποιηστε το ειναι οτι καλυτερο υπαρχει .....

Ο σκοπος του νηματος εσι οπως εξελιχθηκε ειναι καποιος να προσμετρησει τις αποψεις που ακουστηκαν , τα οσα γραφηκαν , τις αποψεις των εταιριων και να παρει τις αποφασεις του ...

Συμφεροντα κανενος δεν νομιζω να παιζονται εδω ...

Ας κραταμε ενα επιπεδο στις συζητησεις μας δεν ειναι κακο καποιος απο εμας να εχει διαφορετικη αποψη ..στο κατω κατω γινεται απλα μια προσπαθεια να τεκμηριωθει η αποψη η ακομα και να αποδειχθει πανηγυρικα λαθος ....

Το θεμα ειναι αυτο να γινεται κοσμια και χωρις δογματισμους ...

Αυτα απο μενα

 

[Costas Coyias]

Απάντηση: Re: Περι αντίστασης εισόδου

... αποψεις ... τις αποψεις των εταιριων ... διαφορετικη αποψη... ... η αποψη ...

:623:

 

[Petros_Dalipis]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Περι αντίστασης εισόδου

Ένα πολύμετρο φτάνει? (χονδροειδώς)
Tα π.χ. 2Ω/m δεν είναι μετρήσιμα? (ωμική ε?...)

Φυσικά και είναι μετρήσιμα, αλλά αν έχεις τέτοιο καλώδιο, ΠΕΤΑΞΕ ΤΟ!!!!!!!!

 

[ryk]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Περι αντίστασης εισόδου

Φυσικά και είναι μετρήσιμα, αλλά αν έχεις τέτοιο καλώδιο, ΠΕΤΑΞΕ ΤΟ!!!!!!!!

π.χ. είπαμε! (κάτσε να το μετρήσω όμως!). Απ'ότι θυμάμαι το ηλ. οργανάκι μου μετράει και χωρητικότητα αλλά αυτεπαγωγή δε νομίζω. Πως την μετράς τη χωρητικότητα σε ένα καλώδιο? (ζευγάρι καλωδίων?).
Μπορεί να φαίνονται γελοία αυτά που ρωτάω, αλλά αν δεν ξέρεις....
Τουλάχιστον να μάθουμε και κάτι!