Hypex NCore

[Manos58]

Απάντηση: Hypex NCore

Πάντως όταν ανέφερες το ....long play.....
περίμενα να ακούσω τουλάχιστον 12

Spoiler

ιντσες:120:

 

[geomiat]

Απάντηση: Hypex NCore

Ξέχασε να αναφέρει και ο πιό μετριόφρων

To είπε Και Αυτό...απλά ΕΓΩ δεν το ανέφερα απο μετροφροσύνη...αφού με ξέρσ...

 

[videophile]

Απάντηση: Hypex NCore

Επειδη οι ακουστικες εντυπωσεις εχουν εξαντληθει στα ξενα νηματα θα πω μονο το εξης,
παιζει με συνεπεια τα παντα , στην κλασσικη μουσικη ειναι απολαυση και ταιριαζει ιδιαιτερα
με PMC ...

 

[TheoS]

Re: Απάντηση: Hypex NCore

Bruno Putzeys:

It's always a dilemma whether an amp should be tuned for things like subjective bass control, sweet mids or not. One of the tricks a McIntosh does by design is to have a highish output impedance—because of the autoformer—which makes for a more liquid midrange sound and then to add a subjective sense of bass control by allowing a slight THD rise in the top end. When things like those are really tastefully balanced, such an amp can really make life hard on a 'straight wire' amp in a shootout. The signal actually comes out sounding nicer and more impressive than what went in. But on the other hand I think that to make the greatest number of people happy, one can't afford to give an amp a sound of its own because the number of new fans is probably immediately offset by the number of people who don't like that particular tuning. But it's tough to resist the occasional sonic touch-up. I can emulate the sound of pretty much any amp out there if I wanted. But so far I'm resisting. If ever I give in, it'll be obvious from the measurements and I hope someone calls me out on it. Anyhow that's why I decided I actually wanted the NC400 to have this unvarnished dead-pan delivery.

πηγή

http://www.6moons.com/audioreviews/acousticimagery/1.html

Εαν και ο Bruno Putzeys μερικες φορες βαριεται την ορθοδοξια και θελει λιγο χρωματακι, τι να πουμε και μεις οι υπολοιποι. Μηπως οι ενισχυτες ειναι σαν τις γυναικες, μικρος εισαι ενθουσιωδης και θελεις ποσοτητα μετα οσο μεγαλωνεις αρχιζεις και το ριχνεις στην ποιοτητα. Νομιζω ως νεαρος ο Bruno απλως περναει την 'φαση' του τωρα.

 

[TheoS]

Re: Απάντηση: Hypex NCore

Επισης απο την ιδια πηγη:

Bruno Putzeys:

Manufacturers of class D amplifiers often oversell their wares. And serious listeners have often said 'but you're not yet there'. This has become something of a default position. When people ask what's so special about class D, I always have to disappoint them. There's only one area in which class D is fundamentally better than other amplifiers - power efficiency. When a class D amplifier sounds good to boot, it's in spite of operating in class D, not because. So why bother? The industry needs them and it's something I'm said to be good at. But what you get in return for power efficiency is a raft of serious technological issues that need to be addressed. Contrary to what people think, bandwidth isn't one of them. If 192kHz sampling is good enough for digital, the 400kHz switching frequency of class D amps certainly won't get in the way. It only complicates the design of control circuits which usually like a lot of bandwidth to work in. Let's get to the first problem, distortion. Early class D amplifiers had distortion in the 1% range. That high the precise distortion spectrum makes all the difference between nice sound and unacceptable. The second problem is possibly even more severe - output impedance. Today many class D amps have an output impedance that reaches into the 10s of ohms in the audio band. The response of such an amp will be all over the place depending on what speaker you have. So people have good reason to be suspicious when someone claims that the definitive class D amplifier has finally arrived.
But consider this. Reviews are unanimous. No two class A amplifiers regardless of price sound the same. That's the same as saying they all change the signal as it comes through. Technically speaking the biggest problem for linear amplifiers is distortion at high frequencies. Intermodulation tests at Stereophile show best-case scenarios of 80dB down when the best D/A converters go to 110dB or more. Most linear amplifiers have an inductive output network to keep them stable, hence the frequency extension of most class A amplifiers is load sensitive. That's not to say these problems are inherent in class A amplifiers, only that the ones today still exhibit them. The areas where class D amplifiers encounter their greatest challenge are the same areas where class A amplifier still have some work to do.
Reviewers often reference amplifiers like the Mark Levinson N°.33 from the 90s to suggest that the state of the art in linear amplifiers hasn't really moved forward since the last decade and a half. The biggest advantage for class D amplifiers is that linear amplifiers have stopped improving in any substantial way. In the meantime class D amplifiers improve noticeably year after year.

Για να μήν ξεχνιόμαστε δηλαδή.

 

[Yiannis_B]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Hypex NCore

... The biggest advantage for class D amplifiers is that linear amplifiers have stopped improving in any substantial way. In the meantime class D amplifiers improve noticeably year after year.
.

..όλα καλά τα λέει, αυτό το τελευταίο τι το 'θελε ?

 

[Yiannis_B]

Απάντηση: Hypex NCore

"Audiophiles have voted on the various designs with their pocketbooks, and products go down in history as classics or are forgotten. The used market speaks eloquently: Marantz 9's command a high price, while Dyna 120's are largely unwanted."

..αυτά τα έλεγε ένας άλλος μεγάλος 20 χρόνια πριν...

 

[TheoS]

Για να συνοψίσω: όταν ρωτάται (ο Bruno) ποια είναι τα πλεονεκτήματα των class D ενισχυτών απανταει: είναι πράσινοι, τους θέλει η βιομηχανία και τρίτον επιλύουν μερικά πολύ σημαντικά τεχνολογικά προβλήματα που οι άλλοι κατασκευαστές (πχ τάξεως Α ενισχυτών) απλώς αγνόησαν επαναπαυόμενοι στις δάφνες τους. Οι hi-fi/end φρικουλες έρχονται τελευταίοι και καταϊδρωμένοι. Και εδω νομίζω οι νόμοι της αγοράς είναι αδυσώπητοι σκεφτείτε πόση μεγάλη είναι η αγορά των ενισχυτων D (TV, μικρό συστήματα κα) σε σχέση με των hi-fi, οπότε λογικό είναι που θα πάει το R&D των εταιρειών.

 

[Yiannis_B]

Απάντηση: Re: Hypex NCore

Για να συνοψίσω: όταν ρωτάται (ο Bruno) ποια είναι τα πλεονεκτήματα των class D ενισχυτών απανταει: είναι πράσινοι, τους θέλει η βιομηχανία και τρίτον επιλύουν μερικά πολύ σημαντικά τεχνολογικά προβλήματα που οι άλλοι κατασκευαστές (πχ τάξεως Α ενισχυτών) απλώς αγνόησαν επαναπαυόμενοι στις δάφνες τους. Οι hi-fi/end φρικουλες έρχονται τελευταίοι και καταϊδρωμένοι. Και εδω νομίζω οι νόμοι της αγοράς είναι αδυσώπητοι σκεφτείτε πόση μεγάλη είναι η αγορά των ενισχυτων D (TV, μικρό συστήματα κα) σε σχέση με των hi-fi, οπότε λογικό είναι που θα πάει το R&D των εταιρειών.

..εξακολουθώ να διαφωνώ, μας λέει με λίγα λόγια ο Bruno, ότι όλοι οι άλλοι που δεν ασχολούνται με class D...έχουν βάλει τους ακαμάτηδες του R&D να παίζουν με τις τάπες των βαρελιών....:126:

 

[TheoS]

Είναι ακαμάτηδες του R&D η απλώς τους έχουμε καλομάθει αγοράζοντας φύκια για μεταξωτές κορδέλες? (και περιθωρια κερδους που ουτε τα εχουν φανταστει σε αλλες ηλεκτρονικες συσκευες). Και επισης που αλλου το διαφορετικο voicing το πληρωνεις με χιλιαρικα Ε χωρις, πολλες φορες, ιχνος research και δανεικες ολλες τις τεχνολογιες

 

[Yiannis_B]

Απάντηση: Hypex NCore

...αυτή την στιγμή που μιλάμε, είναι πολύ πιθανό να τρέχουν και Class D projects, στην Yamaha, στην Pioneer και σε άλλους μεγάλους παίκτες του Α/V....

..σίγουρα το μέλλον είναι πράσινο, και όλοι λίγο-πολύ εκεί θα καταλήξουν, όχι απαραίτητα για λόγους πιστότητας...

...επίσης όταν μιλούσα παραπάνω για μη class-D εταιρείες, δεν εννοούσα τους μικρούς Hi-End κατασκευαστές...

...έχω στην κατοχή μου έναν Yamaha A-S2000 και έναν Bryston 4B SST2 και είμαι πολύ ευχαριστημένος και από τους 2...και οι 2 κατασκευαστικά είναι αρκετά πολύπλοκοι και σχεδόν αδύνατο να κατασκευαστούν από έναν DIYer...

...που θέλω να καταλήξω? ...στην τελευταία πρόταση/ερώτηση αυτού του post:

....α! και ποιοί και πόσοι έχουν ασχοληθεί εδώ μέσα σοβαρά με το DΙΥ? Eκτός αν εννοούμε να παίρνουμε παγάκια και να τα βάζουμε σε κουτάκια, ή να υλοποιούμε κυκλώματα άλλων -ιστορικών- σχεδιαστών....

...έχει τρέξει κανένας δικές του σχεδιάσεις σε προγράμμματα εξομοίωσης, έχει τρέξει προγράμματα σχεδιασμού πλακετών, έχει κάνει μελέτη για τις ηλεκτρομαγνητικές παρεμβολές πάνω στις πλακέτες....τι είναι τελικά το DΙΥ?

...και ας το αφήσουμε αυτό, είναι εύκολο να απαντήσει κανείς ότι υπάρχουν διαβαθμίσεις....και ας πάμε σε κάτι λίγο διαφορετικό....

...ποιά κυκλώματα προτιμούν οι DIYers? Μα προφανώς είτε εύκολα κυκλώματα με επαρκή σχέδια, είτε ενσωμάτωση έτοιμων λύσεων σε πιο πολύπλοκες κατασκευές....

....γιατί λατρεύουν τα Class D? Προφανώς για τον ήχο τους....αλλά και για την ευκολία να τους βρουν έτοιμους και οικονομικά προσιτούς στο εμπόριο....

...αυτό δεν παράγει και γι' αυτούς ένα είδος -ανεπιθύμητης - πόλωσης ?

 

[GF]

Απάντηση: Hypex NCore

Αλλο DIY (do-it-yourself) και αλλο DIY (design-it-yourself).
Αν για τους γραμικους ενισχυτες η σχεδιαση(κυκλωματικη/πλακετας) ειναι μια φορα δυσκολη, για τους δικοπτικους ειναι 10 (μπορει και παραπανω)! :434:

 

[Yiannis_B]

Απάντηση: Hypex NCore

...και 1000000 παραπάνω είναι να είσαι στο team που σχεδιάζει τον νέο επεξεργαστή της intel....ε και?

Δεν βλέπω όμως κανέναν να απαντάει αν υπάρχει πόλωση, και αν προσπαθούν να την αποφύγουν κοιτώντας τα πράγματα πιο σφαιρικά...ισχύει και για τον Bruno....:116:

Spoiler

...να σε δώσω λίγο νερό? ...έχεις κοκκινίσει...:145:

 

[back]

Απάντηση: Hypex NCore

...και 1000000 παραπάνω είναι να είσαι στο team που σχεδιάζει τον νέο επεξεργαστή της intel....ε και?

Δεν βλέπω όμως κανέναν να απαντάει αν υπάρχει πόλωση, και αν προσπαθούν να την αποφύγουν κοιτώντας τα πράγματα πιο σφαιρικά...ισχύει και για τον Bruno....:116:

Spoiler

...να σε δώσω λίγο νερό? ...έχεις κοκκινίσει...:145:

αν καταλαβα καλα ρωτας αν ειναι πολωμενοι οι diyer υπερ των class d επειδη βρισκουν ετοιμες

πλακετες;

 

[Yiannis_B]

Απάντηση: Hypex NCore

...yes! ....και μπόλικη ισχύ σε λογικές τιμές....για τον ήχο πραγματικά δεν έχω άποψη...

 

[back]

Απάντηση: Hypex NCore

μπα δεν ειναι αυτος ο λογος.

μπορεις να βρει οτι θελης συναρμολογημενο και

μαλιστα ειναι πιο ευκολο αφου οι περισσοτεροι απο

εμας αν καψουμε εναν ΑΒ η Α ταξης ενισχυτη μπορουμε να τον

φτιαξουμε ενω δεν ισχυη το ιδιο για τους class d.

ουτε και το κοστος ειναι η αιτια αφου οπως παντα οι καλοι ειναι

ακριβοι ενω οι υπολοιποι ειναι για τα μπαζα.

οι λογοι ειναι η οτι θελουν κατι φτηνο για κανενα sub

η οτι θελουν κατι πολυ καλο πληρωνοντας το τιμημα.

υπαρχη και ο λογος που περνουν κατι φτηνο με μεγαλες

προσδοκιες και στη συνεχεια απογοητευονται.

 

[Costas Coyias]

Απάντηση: Hypex NCore

Σας παρακαλώ, λύστε μου μιαν απορία. Από τί ακριβώς συνίσταται η έρευνα και εξέλιξη ενός γραμμικού ενισχυτή σήμερα;

 

[back]

Απάντηση: Hypex NCore

Σας παρακαλώ, λύστε μου μιαν απορία. Από τί ακριβώς συνίσταται η έρευνα και εξέλιξη ενός γραμμικού ενισχυτή σήμερα;

παραλλαγες σε ενα θεμα:107:

 

[Lemarchand]

Re: Απάντηση: Hypex NCore

Επειδη οι ακουστικες εντυπωσεις εχουν εξαντληθει στα ξενα νηματα θα πω μονο το εξης,
παιζει με συνεπεια τα παντα , στην κλασσικη μουσικη ειναι απολαυση και ταιριαζει ιδιαιτερα
με PMC ...

Φίλε μου, δικάναλο ή πολυκάναλο είναι το σύστημα που παίζουν τα Ncore?Παίζουν στο setup που έχεις στο sig? Ευχαριστώ.

 

[videophile]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Hypex NCore

Φίλε μου, δικάναλο ή πολυκάναλο είναι το σύστημα που παίζουν τα Ncore?Παίζουν στο setup που έχεις στο sig? Ευχαριστώ.

Σε πολυκαναλο που παιζει και στερεο με παραλαγες , πχ xtreamer pro σε πολυκαναλο και λαπτοπ με hiface για στερεο ακροασεις ...

Η δοκιμη εγινε και με πηγη oppo 95 κατευθειαν σε ncore και μετα σε tb2i αλλα περισσοτερο
ηθελα να διαπιστωσω την δυνατοτητα του Yamaha να οδηγησει τα ncore οπου και μας κατεπληξε.